Transformer les grandes gares de banlieues en poles attractifs ?

Hors la Defense et Paris intra muros connaissez vous une gare ou vous pourriez rester flanez.
Qui vous semble assez attractive.

Oui, je connais

La gare de Versailles Chantiers est moins attractive visuellement et possede un plus petit hall que la gare bien moins importante de Versailles Rive Gauche un comble.
De plus l'entree principale donne sur un parking exterieur. 

On ne peut pas être dans un endroit historiquement et touristiquement riche comme l'endroit où elle se trouve et demander un centre commercial en plus du potentiel qu'elle a cette gare, non?

C'est vrai que j'ai remarque qu'en banlieue Ouest la densite etait importante pres des gares.
Enfin il faut aussi dire que la densite est generalement importante en banlieue ouest.

La gare de Clichy, il faurait vraiment detruire la zone SNCF a Clichy pour construire un nouveau quartier attractif et ouvrir la gare sur Clichy.
Des magasin dans les passage souterrain sont une bonne idee, apres tu te demande si il y a une clientele pour cela, moi je dit clairement oui Il y a 25 000 habitants/km² et 20 000 emplois/km² a Levallois.
La gare de Asniere m'a l'air interrestante j'irais faire un tour.

Sur les gares cite je ne suis aller reellement que dans deux Saint Denis et Versailles Chantiers, donc je ne connais pas reellement le terrain.

Dernière modification par Minato ku (02-06-2008 21:13:27)

Effectivement la gare d'Asniere est sympa, un petit quartier commercial avec du potenciel.
Il faudrait juste des boutiques peut etre plus attractive, surtout pres d'une grosse gare comme Asniere sur Seine












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Un pole en devenir.
Le Bourget (RER B, metro ligne 7 et Tangantielle nord)

Avec autant de lignes on pourrait profiter pour creer un quartier attractif (commercial, forte densite..) avec une vrai gare visible. (Pourquoi pas un centre commercial dans la gare ?) Je rappelle que la Defense a commence avec mon que cela.

Un petit dessin pourrit fait avec paint.

Avant


Apres


Les grands blocs bleu representent ou peuvent representer plusieurs immeubles, sauf pour la gare avec des plus gros trait.

Bref sans prendre mon dessin pour un vrai projet contractuel, cela montre quel pontentiel a cet endroit.
Et on ne voit qu'un petite partie des environs qui sont tres industriels.

Dernière modification par Minato ku (20-04-2009 13:57:43)

Toujours dans google street view, dans l'ordre, les quartiers des gares de Bécon-les-Bruyères, Les Vallées et La Garenne-Colombes ne semblent ni inhospitaliers ni manquer cruellement de commerces alors qu'ils sont tous trois largement en extra-muros :

Dernière modification par rafledefensien (20-04-2009 15:03:58)

Justement je pense qu'avec 12 million d'habitants et 90 000 nouveau habitants chaque annees, Paris peut multiplier les centres.
Il y a des mini centres autour de quasiments toutes les gare Tokyoites, l'Allemagne n'a aucune ville de la taille de Paris et avec une croissance demographique comparable.
Une equipe d'archi proposait 20 "villes" de 500 000 habitants pour le grand Paris et moi je pensent que hors de l'agglomeration on peut proposer 50 centres de 160 000 habitants hors de l'intra-muros et cela sans compter la croissance demographique.

Evidement ces mini centre ne serait pas des quartier comme les Halles, mais des quartier actif, plus actif et dynamique que l'exemple de Colombe.
C'est vrai que la realite de Colombe est peu etre different que sur les photos mais ca n'empeche que la rue existe les boutiques, cafes, restaurants aussi et des boutiques, cafes ou restaurants ca ce change tres facilement.

Au sud et a l'est il y a certe moins de correspondance mais avec le Metropherique ou Arc Express et les Tangetielle des stations de correspondances vont etre creer.

rafledefensien a écrit:

Les gares d'Asnières et de Clichy-Levallois voient se rejoindre certes toutes les lignes de Saint-Lazare, mais toutes ne s'y arrêtent pas, et je pense que créer des centres commerciaux à ces endroits ne répondraient pas à un besoin. Je ne m'imagine pas des gens transitant par une de ces gares et se dire "tiens, je vais descendre à Asnières/Clichy Levallois pour aller acheter ###". A moins qu'on y implante le seul Apple Store de Paris, ou bien un cinéma 3D, bref quelque chose d'assez exceptionnel.

Pour info la gare d'Asnières voit s'arrêter 16 trains pas heure en pointe et celle de Clichy-Levallois,  12 trains/heure.
La gare d'Asnières est la 18ème gare (RER+Transilien) la mieux déservie de la région (hors Paris intra-muros) et la 4ème en ne comptant que les gares "Transilien" après:
Bécon les Bruyères: 444 départs/jour
St Cloud: 441 départs/jour
Ermont-Eubonne: 438 dépatrs/jour
Asnières sur Seine: 393 départs/jour
http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_Les_chiffres_2005.pdf

Ensuite, j'imagine que le but n'est pas que le Mantois s'arrête à Asnières pour acheter son pain ou ses fringues mais que les milliers d'habitants autour de cette gare puisse consommer de la même manière que dans le quartier de St Lazare, par exemple (toute proportion gardée), et qu'une fois descendu de son train il ne rejoigne pas "en courant" son domicile...

C'est bien joli mais je préfèrerai toujours allez jusqu'à Saint-Lazare que faire mon shopping à Clichy/Levallois ou Asnières, à moins qu'on y installe le seul Apple store de la région ou un cinéma en 3D... A Saint-Lazare, il y a les grands magasins, le passage du Havre s'il pleut, une grande fnac, le citadium. Bref il y a une plus-value.

'Marrant ce genre d'argumentaires : on parle justement de faire des gares des pôles attractifs. Dire "ça ne sert à rien de rendre Asnière attractif, car aujourd'hui, je vais à St Lazare qui est bien plus attractif", c'est comme si on avait dit dans les 50's "ca ne sert à rien de construire des bureaux à La Défense, car aujourd'hui, il n'y a personne qui y va pour travailler!". Alors que l'on parle de développer des pôles urbains en banlieue our donner à otute l'agglomération un accès à l'urbanité, dire qu'il faut mettre ces pôles près des gares (et donc les rendre accessible en TC) n'a rien d'idiot!

Il y a a priori deux choses que l'on peut envisager autour des gares:
- des services de proximité (boulangerie, superette, pressing, crêche, etc...) qui rendent les TC plus attractifs en permettant aux gens de combiner transports et achats sans déplacement supplémentaires. De telles stratégies peuvent être accentuées dans les pôles de correspondance: "je vais acheter mon journal en attendant mon train".
- des pôles urbains denses (on parle donc d'urbanisme et non plus de centre commercial) à proximité des gares: tant qu'à densifier la banlieue, autant le faire là où on peut circuler en TC!

Dernière modification par Lupus (22-04-2009 10:00:17)

Lupus a écrit:

'Marrant ce genre d'argumentaires : on parle justement de faire des gares des pôles attractifs. Dire "ça ne sert à rien de rendre Asnière attractif, car aujourd'hui, je vais à St Lazare qui est bien plus attractif", c'est comme si on avait dit dans les 50's "ca ne sert à rien de construire des bureaux à La Défense, car aujourd'hui, il n'y a personne qui y va pour travailler!". Alors que l'on parle de développer des pôles urbains en banlieue our donner à otute l'agglomération un accès à l'urbanité, dire qu'il faut mettre ces pôles près des gares (et donc les rendre accessible en TC) n'a rien d'idiot!

Il ne faut pas comparer le développement des centres commerciaux au développement de La Défense, La Défense il ne peut pas y en avoir 36.

Oui je pense qu'Asnières n'a absolument pas besoin d'un centre commercial dans sa gare ou juste à côté de la gare, c'est un peu comme le centre commercial de Boulogne, je le considère comme pas très utile, ce qui ne signifie pas que je pense qu'il ne devrait pas exister !

Ce qu'il faut faire en banlieue selon moi, ce n'est pas d'essayer de mettre des centres commerciaux pour donner de l'urbanité, mais d'orienter les sites potentiels (pourquoi pas les gares, dans certains cas) vers au moins l'une des trois propriétés que j'énonçais plus haut :
- densité de population : tout simplement on construit dense, exemple du faubourg de l'Arche
- intérêt touristique
- densité de l'emploi

Penser aux gares absolument n'est je pense pas une bonne idée. De toute façon il y a des gares un peu partout. Ce qui compte c'est le potentiel concernant la densité de population, l'intérêt touristique ou la densité de l'emploi.

Désolé de remonter ce vieux sujet.

rafledefensien a écrit:

Oui je pense qu'Asnières n'a absolument pas besoin d'un centre commercial dans sa gare ou juste à côté de la gare, c'est un peu comme le centre commercial de Boulogne, je le considère comme pas très utile, ce qui ne signifie pas que je pense qu'il ne devrait pas exister !

Attention je ne parle pas de centre commercial mais de pôle commerciaux, ca veut dire des rue avec des commerce, plus attractif qu'aujourd'hui.
Tokyo sait le faire, Londres sait le faire.
Nous nous en rapprochons dans pas mal d'endroit mais comme disait organedh c'est souvent des commerces trop vieillot plus trop adapter a la vie moderne.
Ce qui fait que pour la majorité de la population commerce  = centre commerciaux et non quartier commerciaux près de la gare.

Sur Asnières vu la densité ce sont tous les grands axes qui devrait être commerçant, ce devrait même être le cas dans la majorité de la proche banlieue, par contre il est clair qu'en banlieue plus lointaine ce n'est pas réalisable car la densité n'est pas partout.

Ce qu'il faut faire en banlieue selon moi, ce n'est pas d'essayer de mettre des centres commerciaux pour donner de l'urbanité, mais d'orienter les sites potentiels (pourquoi pas les gares, dans certains cas) vers au moins l'une des trois propriétés que j'énonçais plus haut :
- densité de population : tout simplement on construit dense, exemple du faubourg de l'Arche
- intérêt touristique
- densité de l'emploi

Penser aux gares absolument n'est je pense pas une bonne idée. De toute façon il y a des gares un peu partout. Ce qui compte c'est le potentiel concernant la densité de population, l'intérêt touristique ou la densité de l'emploi.

Je pense pas que l'intérêt touristique soit vraiment un facteur important, certes quand il existe ca aide mais dans la majorité des cas il n'existe pas.
Les quartiers commerçants (meilleur terme au mieux de centre commerciaux) ne sont pas destiner à attirer la population venu de toute l'agglomération, seule le centre a véritablement ce pouvoir.
Pour ce qui est de la densité de la population et la densité de l'emploi elles devraient être en phase avec les transport donc près des gare et surtout des grande gare.

Donc dans la théorie, transformer les quartier près de gares et surtout des grande en mini ou moyen centre ville c'est en phase avec au moins un des deux dernier critère.

Lupus a écrit:

Il y a a priori deux choses que l'on peut envisager autour des gares:
- des services de proximité (boulangerie, superette, pressing, crêche, etc...) qui rendent les TC plus attractifs en permettant aux gens de combiner transports et achats sans déplacement supplémentaires. De telles stratégies peuvent être accentuées dans les pôles de correspondance: "je vais acheter mon journal en attendant mon train".

Enfin il faudrait plus que cela comme commerce, en France notre vision du petit commerce est souvent trop village.
Ce n'est avec uniquement cela que l'on attire de l'activité.
Il faut des commerces indépendant plus varies proposant une vrai offre diverse, les immigrées sont souvent bon pour cela faisons leur plus confiance.

marco a écrit:

D'autres gares, comme celle de Clichy-Levallois, n'ont que très peu de commerces de proximité alors que l'on pourrait en faire également un élément de centralisé au détriment non pas des centres villes de Clichy et Levallois (qui sont excentrés par rapport à cette gare) mais plutôt par rapport à St Lazare et franchement cette dernière n'a pas grand-chose à craindre de ces nouveaux pôles commerciaux qui faciliteraient la vie de pas mal d'usagers des transports en commun...

Je sais pas si "détriment" est un bon terme, j'utiliserais plutôt "complément" surtout pour l'usager.
Exactement Saint Lazare et le centre en générale n'a pas grand chose a craindre de cela, comme je disait plus haut le centre c'est véritablement le seul endroit ou l'on a des des gens de toute l'agglomération venir y faire leur emplette.
Ce qu'a a craindre le centre ce n'est pas le développement de mini centres ou de grand axe commerciaux extra-muros c'est plutôt de son conservatisme.
Restera t-elle l'endroit ou tous le monde puisse se sentir bien et trouver leur bonheur  en terme d'animation et d'offre ? Ou Paris deviendra t-elle une ville avec une forte ségrégation, pire accentuer par le faite que le centre soit devenue un le lieu réservé un type de personne ?

Dernière modification par Minato ku (09-03-2010 01:59:07)

Voila une carte intéressante.



La plupart de ces centres corresponde a une gare (metro, trains de banlieue) ou plusieurs.
Ce sont de vrai mini centre avec des commerces attractif (non pas des pas uniquement du commerces style boucheries, boulangeries, fleuristes)...

Dernière modification par Minato ku (02-12-2010 20:20:53)

Parce que l'Arc Express est purement un projet de transport alors que le "Grand Paris" est aussi un projet d’aménagement.
Malheureusement c'est aussi pour cela qu'il n'y a pas de correspondance à Saint Maur (qui ne veut pas entendre parler de quelconque densification) et que la ligne préfère passer par des zones en vide plutôt que des quartiers déjà dense.

Moi ma réflexion se base sur des lieux déjà existant mais qui ne sont pas suffisamment attractif, par exemple c'est à Noisy le Grand Mont d'Est que j'imaginerais un mini centre urbain (il y a déjà un centre commercial) pas a Noisy Champs comme propose le projet du "Grand Paris".

Alors certe il y a des point commun avec le "Grand Paris" comme la densification, il me parait évident que si il y a une gare de correspondance à Saint Maur, la municipalité va devoir augmenter la densité des quartiers autour.
C'est un problème qui se poserait moins avec vrai Grand Paris car Saint Maur serait uniquement un quartier parmi tant d'autre d'une grande ville s’appelant Paris.

Pas pour créer un pôle actif, les gens font rarement plusieurs kilomètre pour acheté leur pain.
Alors qu'ils le font bien pour s'acheter des fringes chez H&M, des livres à la Fnac.
Rien n’empêche d'avoir des Boulangerie mais ce n'est pas avec uniquement cela que l'on peut creer des polarité périphérique.

Les coeurs de village que nous avons en banlieue sont désespérément vide sauf que les mémés vont faire leur course le jour du marché.
C'est vrai que voir dix personne sur la rue, la majorité ayant plus de 65 ans, donne du dynamisme à nos ville. 

Arrêtons d'avoir cette vision village de la ville, ce ne sont pas mini coeur de village à lequel je pense mais des centres villes.

Ce sont des choses comme cela que j'aimerais voir

Downtown Booklyn, NYC










Hub Bronx, NYC




Hammesmith, London


Earling, London


Wimbledon, London


Brent, London


Et je pourrait citez des dizaines d'autre exemple similaire dans ces deux villes, c'est aussi le cas à Tokyo mais les rues commerçantes sont plutôt piétonnes et les images de Google street View sont de très mauvaise qualité.

Notez qu'à Londres comme à New York pas mal sont dans des quartiers très populaire, nous avons quelque équivalent à Paris avec Saint Denis, Pantin, Aubervilliers, Le Kremlin et Montreuil mais pas tellement plus.
Pourtant il serait préférable pour notre ville d'avoir plus de Barbès et moins de Clichy sous Bois en banlieue.

Dernière modification par Minato ku (05-12-2010 01:24:24)