Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

C'est vrai que j'ai fait mes projections par rapport aux tendances actuelles en travaillant sur les évolutions en valeur absolue, mais pondérées par les prédictions de l'INSEE. Mais pour moi, l'INSEE est pessimiste pour le 31 et optimiste pour les autres départements. On verra bien s'ils ont raison.
Urbatoulousain, tu as très bien fait d'aller chercher les chiffres là où ils sont. Sur ce coup là, je n'ai pas été très malin.
Enfin, je trouve que dans l'ensemble, je ne tombe pas si loin.

Ils ont mis le curseur tres haut d'un coté et en moyenne de l'autre, les previsions du 31 se réaliseront pas les autres...
Le probleme est politique, ces previsions faussent les necessités et imperatifs d'amenagements, c'est la ritournelle du rééquilibrage regional, semblable à celui de l'agglo toulousaine, ce ne serait pas grave si cela n'entravait pas le demarrage des infrastructures, exemple un directeur regional de l'équipement parlait de rocade d'agglo pour l'ouest toulousain il y a 20 ans, la rocade Arc en ciel a été dessinée en 1965, la CCIT revait d'une branche de metro Val Compans Caffarelli / Aerogare Blagnac, il y a 15 ans ...

Ces projections démographiques laissent notamment apparaitre une constante dans le 32, 09, 81 et 82.
Pour ces départements je ne suis pas surpris et je pense que s'il n'y a pas de retour de tendance avec politique de concentration démographique sur le coeur de l'aire urbaine, ces départements maintiendront cette croissance.
Si la politique d'aménagement va dans le sens de la densification de coeur d'aire urbaine et que les politiques d'aménagement n'arrivent pas à proposer des solutions alternatives à la voiture en développant encore plus les TER dans ces départements voisins pour aller travailler sur Toulouse ou Montauban, la croissance risque d'être moins forte pour le 09, 32, 81 et 82 et d'être supérieure pour le 31 avec pas loin de 1 700 000 habitants.
En revanche, j'ai un doute pour le 65, 46 et surtout le 12.

J'ai fait des calculs d'évolution des unités urbaines du Sud Ouest pour 2040 en fonction des prévisions de l'INSEE. J'ai appliqué ma méthode de calcul qui favorise un peu les gros départements, j'en appliquerai une autreplus proche de celle de l'INSEE quand j'aurai le temps pour vérifier mes prévisions. Les limites sont celles de 1999, il faudra donc revoir ces chiffres à la hausse.
J'ai mis la population 2007 la population 2040 et l'évolution en %.

Toulouse 858235 1153173 34.37%
Bordeaux 809224 974966 20.48%
Pau 196262 240772 22.68%
Bayonne 191091 227439 19.02%
Limoges 180061 199523 10.81%
Agen 77034 99653 29.36%
Albi 70822 84761 19.68 %
Montauban 62170 78674 26.55%
Brive 68705 78185 13.80 %
Tarbes 77576 78068 0.63%
Arcachon 59774 76470 27.93%
Bergerac 61524 69117 12.34%
Perigueux 64909 69016 6.33%
Dax 41867 55590 32.78%
Castres 53261 53804 1.02%
Villeneuve sur Lot 43589 48493 11.25%

Comment as tu obtenu ces % d'évolution ?

Je prends l'évolution en valeur absolue de chaque unité urbaine entre 1999 et 2007 et j'applique un coefficient pondérateur en fonction des évolutions de populations régionales prévues par l'INSEE en 2040. Par exemple, pour l'aire urbaine de Toulouse on a 12143 habitants de plus par an entre 1999 et 2007 qui représentent 37.57 % de l'évolution régionale. Pour la période 2007 2040 l'INSEE prévoit une évolution de 23788 habitants par an pour Midi Pyrénées, 37.57% de 23788 représentent 8937 habitants de plus par an, ce qui me donne une prévision à 1153173 habitants. Par contre, je vais refaire mes calculs avec les chiffres départementaux de l'INSEE ce qui devrait être plus réaliste.
Au fait, je précise que je me suis limité aux unités urbaines de plus de 40000 habitants.

Donc avec l'évolution démographique de la Haute-Garonne :
1 046 336 habitants en 1999
1 202 907 en 2007
1 621 247 en 2040

l'UU de Toulouse :
761 090 habitants en 1999
858 234 en 2007
1 117 812 en 2040

Le chiffre est moins important en reprenant l'évolution départementale car dans la projection 2040, l'insee propose un ralentissement du 31 en faveur des départements voisins 81. 82. 09.

Déjà pour 2030, le SCOT Toulouse centre prévoit 1 200 000 habitants pour les 117 communes concernées.

syl33 a écrit:

Bordeaux 809224 974966 20.48%

Ca me parait bien faible comme évolution non ? l'unité urbaine de Bordeaux a pris 55 000 hab entre 1999 et 2007, le rythme de croissance qu'a connu Bordeaux ces dernières années n'est pas près de s'arrêter en plus, je dirais plutôt autour de 1 050 000 hab pour 2040.

Justement, j'ai fait la même chose en tenant compte des prévisions départementales de l'INSEE. Voilà ce que j'obtiens :

Toulouse 858235 1117769 30.24%
Bordeaux 809224 978557 20.93%
Pau 196262 237601 21.06%
Bayonne 191091 224849 17.67 %
Limoges 180061 199589 10.85%
Agen 77034 97447 26.50 %
Albi 70822 88297 24.67 %
Montauban 62170 81617 31.28%
Brive 68705 78218 13.85%
Tarbes 77576 78078 0.65%
Arcachon 59774 76998 28.82%
Bergerac 61524 69357 12.73 %
Périgueux 64909 69145 6.53 %
Dax 41867 56175 34.17 %
Castres 53261 53942 1.28 %
Villeneuve 43589 48015 10.15 %

Je trouve que l'on n'a pas de différences flagrantes à part pour Toulouse.

Avec l'évolution projetée de la Gironde :
1999 :  1 287 334 habitants
2007 :  1 409 345
2040 :  1 783 000

L'UU Bordelaise :
1999 : 753 931 habitants
2007 : 809 224
2040 : 977 062

Celà parait conforme.
L'UU de Bordeaux limites 1999 ne pèse que 45% de la croissance démographique de la Gironde qui est aussi fortement orientée vers le littoral et le bassin d'Arcachon comme de la couronne péri-urbaine.

Concernant l'UU de Toulouse, sa croissance pèse pour 62% de la croissance du 31 (le reste concerne la couronne péri-urbaine).

Au rythme actuel, extrapolé sur 2007/2040, l'UU de Toulouse s'accroîtra d'environ 8 000 habitants/an (contre 12 000 de 1999 à 2007)  et celle de Bordeaux de 5 000 /an (contre 7 000 entre 1999 et 2007).

syl33 a écrit:

Justement, j'ai fait la même chose en tenant compte des prévisions départementales de l'INSEE. Voilà ce que j'obtiens :

Toulouse 858235 1117769 30.24%
Bordeaux 809224 978557 20.93%
Pau 196262 237601 21.06%
Bayonne 191091 224849 17.67 %
Limoges 180061 199589 10.85%
Agen 77034 97447 26.50 %
Albi 70822 88297 24.67 %
Montauban 62170 81617 31.28%
Brive 68705 78218 13.85%
Tarbes 77576 78078 0.65%
Arcachon 59774 76998 28.82%
Bergerac 61524 69357 12.73 %
Périgueux 64909 69145 6.53 %
Dax 41867 56175 34.17 %
Castres 53261 53942 1.28 %
Villeneuve 43589 48015 10.15 %

Je trouve que l'on n'a pas de différences flagrantes à part pour Toulouse.

Pour Toulouse la différence est dûe au report de la croissance sur la 4è couronne péri-urbaine en cours de constitution sur les départements voisins.
Si l'on pondère en sens inverse vers les départements voisins, si les politiques souhaitent limiter l'étalement urbain, +10 000 / an sur l'UU 1999 de Toulouse et l'agglo limites 1999 pourrait compter environ 1 188 000 habitants en 2040.

Ca me parait bien faible comme évolution non ? l'unité urbaine de Bordeaux a pris 55 000 hab entre 1999 et 2007, le rythme de croissance qu'a connu Bordeaux ces dernières années n'est pas près de s'arrêter en plus, je dirais plutôt autour de 1 050 000 hab pour 2040.

Je ne fais que coller aux dernières prévisions de l'INSEE. Si l'on prend les tendances 1999-2007 on sera en 2040 à 1037000 habitants pour Bordeaux au lieu de 979000. Mais le raisonnement s'applique alors à toutes les unités urbaines et Toulouse sera à 1259000 au lieu de 1118000, Pau à 258000 au lieu de 238000, Agen à 108000 au lieu de 97000, etc...
D'autre part, je te rappelle que les prévisions reposent sur les limites des unités urbaines en 1999. Bordeaux et Toulouse vont forcément absorber de nouvelles communes.
L'hypothèse de population de l'INSEE pour 2040 est dite hypothèse centrale. C'est à dire qu'il y a aussi une hypothèse basse et une hypothèse haute.
De toutes façons, l'évolution de la population d'une unité urbaine dépend de son aptitude à créer de l'emploi, ou de son attractivité pour les retraités ( Arcachon, Bayonne), de ses bonnes liaisons routières, ferroviaires et aériennes, et d'un immobilier et d'un foncier pas trop cher. Plus éventuellement une bonne offre culturelle et éducative. Quand tous ces facteurs sont au rendez-vous, l'évolution est là.
Par exemple, Pau et Mont de Marsan, pourraient voir leur population augmenter grâce à l'A65. Bayonne ou Arcachon pourraient stagner par manque de foncier abordable, et à cause de voies de communication saturées. Castres ou Auch risquent de se repeupler dès qu'elles seront mieux reliées à Toulouse.

Merci syl33. Tes analyses sont pertinentes et tes commentaires sont pondérés, clairs et précis.
C'est appréciable. 

@urbatoulousain

Pour Toulouse la différence est dûe au report de la croissance sur la 4è couronne péri-urbaine en cours de constitution sur les départements voisins.
Si l'on pondère en sens inverse vers les départements voisins, si les politiques souhaitent limiter l'étalement urbain, +10 000 / an sur l'UU 1999 de Toulouse et l'agglo limites 1999 pourrait compter environ 1 188 000 habitants en 2040.

Ton hypothèse est tout à fait crédible. Dans ce cas je mise en 2040 sur un Toulouse intra muros à 550000 habitants et une banlieue à 640000 habitants. Cela fait une évolution de 3424 habitants par an pour Toulouse et 6576 habitants par an pour la banlieue. C'est marrant, mais réparti sur les 71 communes de la banlieue, cela ne fait que 93 habitants par commune et par an, cela paraît dérisoire.
Par contre, plus intéressant, si l'on atteint 1188000 habitants en 2040, la densité de l'uu dans ses limites 1999 sera alors de 1470 habitants au km2 soit celle de l'uu de Lyon actuellement. Cela serait un gros avantage au niveau des transports en commun à condition qu'ils suivent, et que l'on préfère le métro à cette s......e de tramway.

Après visualisation de google-earth carte 2009,
pour Montauban, l'agglomération devrait passer de 5 à 9 communes.

Montauban
Montbeton
Saint Nauphary
Lacourt St Pierre
Villemade

+

Bressols
Saint Etienne de Tulmont
Corbarieu
Léojac

En 1999, l'ensemble comptait 64 023 habitants.
En 2007, l'ensemble comptait 71 342 habitants.
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Concernant l'agglo toulousaine, je ne suis pas sûr que l'ensemble  Grisolles-Pompignan-Saint Rustice-Castelnau d'Estretefonds intègre l'agglo toulousaine car le dernier bâtiment d'Eurocentre est à environ 300m du premier bâti de St Jory.

Dans ce cas là, cet ensemble constituait une unité urbaine de 10 000 habitants en 2007 à cheval entre le 31 et le 82.

J'ai fait les prévisions en fonction des chiffres départementaux de l'INSEE pour 2040 pour les uu de plus de 10000 habitants de Midi Pyrénées. Je ferai prochainement la même chose pour l'Aquitaine et le Limousin.

Toulouse 858235 1117769 30.24%
Albi 70822 88297 24.67 %
Montauban 62170 81617 31.28%
Tarbes 77576 78074 0.64%
Castres 53261 53942 1.28%
Rodez 39956 45732 14.45 %
Pamiers 20380 30621 50.25%
Millau 23536 26219 11.40%
Auch 24803 25073 1.09%
Mazamet 25481 24080 -5.50%
Cahors 23317 23903 2.51%
Gaillac 15002 23874 59.14%
Fonsorbes 10891 21529 97.68 %
Lavaur 11663 18861 61.71%
Castelsarrasin 12862 18264 42.00%
Carmaux 17327 17814 2.81%
Lourdes 15716 16214 3.17%
St Gaudens 13422 14408 7.34%
Foix 11108 13913 25.25%
Villefranche de Rouergue 12655 13017 2.86%
Moissac 12377 12577 1.62%
Decazeville 16098 12451 -22.66%
Figeac 10471 11959 14.21%
Bagnères de Bigorre 11452 11624 1.50%
Graulhet 12009 9520 -20.73%

Quelques constatations : l'armature urbaine de Midi Pyrénées reste faiblarde. Aucune uu de plus de 100000 habitants en dehors de Toulouse, seulement 4 uu de plus de 50000 habitants dont 2 qui stagnent ( Tarbes et Castres ) et derrière seulement 7 uu entre 20000 et 50000 habitants ( dont Fonsorbes qui sera intégrée à l'uu de Toulouse ).
On constate que les uu situées à 1 H au maximum de Toulouse progressent. Pour les autres, c'est la stagnation ou la régression, comme si elles n'avaient pas de développement endogène.

Ces prévisions sont faites avec les limites 1999.  Attendons les limites 2010 pour constater que sûrement 2 ou 3 UU sont susceptibles de dépasser les 100 000 habitants (Tarbes, Albi et Montauban) et peut être Rodez avec plus de 50 000.

Tu oublies ensuite de faire rentrer dans les villes de plus de 10 000 habitants en 2040 : 

Grenade (31)
Auterive (31)
Revel (31)
L'Isle Jourdain (32)
St Sulpice (81)

Je sais bien que les limites 2010 des uu vont changer légèrement la donne. Mais elles ne vont pas tout changer non plus. Pour les uu qui risquent de rentrer dans les plus de 10000 habitants en 2040, il y aussi Saint Affrique ou Saint Girons mais il fallait bien que je fixe une limite inférieure à mes calculs. La liste d'uu qui vont intégrer les plus de 10000 habitants que tu me donne concerne des communes situées près de Toulouse ce qui confirme qu'en dehors de la zone d'influence toulousaine, la croissance est faible.
Si l'on fait un peu de prospective, on peut toutefois raisonnablement penser que Auch, Castres et Mazamet dès qu'elles seront mieux reliées à Toulouse recommenceront à se développer, donc dans dix ans. Pour Rodez, je suis plus circonspect car c'est plus loin de Toulouse, et cela prendra plus de temps. D'autre part, Rodez n'est toujours pas bien reliée à l'A75. Encore une fois, il manque vraiment plusieurs uu entre 40000 et 100000 habitants pour mailler le territoire. Le Gers ou le Lot n'ont quasiment aucun maillage urbain. Celui de l'Aveyron ou de l'Ariège est constitué d'uu de faible importance. Celui du Tarn et Garonne ou des Hautes Pyrénées est constitué d'une uu assez importante mais d'un maillage faible par ailleurs. Seul le Tarn bénéficie d'un maillage correct.

Je ne suis pas d'accord avec ta perception des UU1999 et des UU2010, mais bon, attendons de voir la différence.
Les exemples de Montauban et aussi de Pamiers risquent d'être frappants.

Même exercice pour les uu de plus de 10000 habitants en Aquitaine :

Bordeaux 809224 978557 20.93%
Pau 196262 237601 21.06 %
Bayonne 191091 224849 17.67 %
Agen 77034 97447 26.50%
Arcachon 59774 76832 28.54%
Périgueux 64909 69145 6.53%
Bergerac 52905 59467 12.40%
Dax 41867 56175 34.17%
Villeneuve sur Lot 43589 48015 10.15%
Mont de Marsan 38633 44821 16.02%
Libourne 30725 38678 25.89%
Marmande 24804 27717 11.75%
Biganos 14521 25616 76.41%
Andernos 16509 23531 42.54%
Biscarosse 12209 21360 74.95%
Capbreton 14236 20043 40.79%
Arès 11323 18324 43.23%
Hendaye 13969 17791 27.36%
Oloron 16387 17239 5.20%
Saint André de Cubzac 11886 16875 41.97%
Langon 10790 16348 51.51%
Coutras 11393 15405 35.21%
Orthez 11163 11990 7.41%
Fumel 12358 11806 -4.47%
Mourenx 11141 10971 -1.52%

Même chose pour le Limousin :

Limoges 180061 199589 10.85%
Brive 67121 74355 10.78%
Tulle 18700 19070 1.98%
Saint Junien 11695 14667 25.41%
Guéret 14066 14304 1.69%
Ussel 10328 9301 -9.94%

Quelques remarques pour l'Aquitaine. Il y a exactement le même nombre d'uu de plus de 10000 habitants qu'en Midi Pyrénées c'est à dire 25. La différence de population se fait surtout grâce aux uu de Pau et de Bayonne. Le dynamisme ne repose pas uniquement sur l'attractivité de la capitale régionale comme en Midi Pyrénées. On a ainsi une bonne trame urbaine sur la cote basque et dans le sud des Landes, dans le Béarn, près du bassin d'Arcachon. Le fait d'avoir un littoral maritime important pèse lourd.
Si l'on fait la moyenne de la population en 2040 des 25 uu de plus de 10000 habitants dans les deux régions voilà ce que l'on obtient :
Aquitaine avec Bordeaux : 87464
Aquitaine sans Bordeaux : 50335
Aquitaine sans Bordeaux Pau et Bayonne : 33891
Midi Pyrénées avec Toulouse : 72454
Midi Pyrénées sans Toulouse : 28899

La taille des uu est nettement plus importante en Aquitaine.

Concernant le Limousin, on peut noter l'évolution surprenante dans le bon sens de Saint Junien. Mais hormis Limoges et dans une moindre mesure Brive, il est difficile de fixer la population avec aussi peu d'uu de plus de 10000 habitants.

invité01 a dit

Je ne suis pas d'accord avec ta perception des UU1999 et des UU2010, mais bon, attendons de voir la différence.
Les exemples de Montauban et aussi de Pamiers risquent d'être frappants.

Je suis tout à fait d'accord avec ta remarque, je ne suis pas satisfait non plus de mes prévisions qui ne sont qu'un premier jet. C'est pour cela que j'essaierai de faire quelque chose de plus fouillé en tenant aussi compte de l'évolution spatiale des uu. Dès que j'ai un moment je m'y met.

Au terme d'un travail harassant mais passionnant sur Géoportail, j'ai entrepris de recalculer le périmètre des unités urbaines de plus de 20000 habitants du Sud Ouest et de calculer leur population au 01/01/20111. J'ai essayé de faire ce travail le plus honnêtement et le plus rigoureusement possible. Pour chaque unité urbaine, j'ai mis le nombre d'habitants, le nombre de communes et les départements concernés.

Toulouse 965634 104 communes départements 31 82
Bordeaux 884897 78 communes département 33
Limoges 216536 21 communes département 87
Bayonne 210378 23 communes départements 64 40
Pau 210367 56 communes département 64
Albi 100271 21 communes département 81
Brive 95001 18 communes départements 19 24
Agen 89598 25 communes département 47
Tarbes 86218 19 communes département 65
Montauban 76694 8 communes département 82
Périgueux 67270 11 communes département 24
Libourne 66715 24 communes départements 33 24
Bergerac 64041 23 communes départements 24 33
Arcachon 62558 4 communes département 33
Dax 55823 19 communes département 40
Castres 55823 8 communes département 81
Villeneuve sur Lot 50798 14 communes département 47
Rodez 48255 6 communes département 12
Pamiers 47410 19 communes département 09
Marmande 28527 12 communes départements 47 33
Auch 24842 3 communes département 32
Cahors 24643 4 communes département 46
Millau 23884 2 communes département 12

Un topic avec mes observations suit.

La première observation que l'on peut tirer de ces calculs, c'est que l'étalement urbain se poursuit. Quand on observe les cartes c'est absolument frappant. Si l'on regarde les chiffres uu par uu voici ce que l'on observe :
Toulouse gagne une trentaine de communes et s'étend maintenant au 82 jusqu'à Canals mais il n'y a pas encore de continuité jusqu'à Montauban, mais je pense qu'elle se fera bientôt.
Bordeaux s'étend jusqu'à Créon, Saint Morillon et Macau. Par contre il n'y a pas et il n'y aura pas de continuité jusqu'à Libourne à cause d'une zone de marécages entre Arveyres et Libourne. Au sud il n'y a pas non plus de continuité qui se dessine avec le bassin d'Arcachon.
Limoges dépasse désormais Bayonne et Pau.
Bayonne continue à pousser vers le Nord.
Pau s'étend jusqu'à Soumoulou et est en passe de toucher Mourenx.
Albi englobe désormais Carmaux et Marssac ce qui lui permet de dépasser les 100000 habitants.
Brive s'étend jusqu'à Terrasson formant une uu rue d'une vingtaine de km.
Montauban s'étend en étoile, l'urbanisation y est très forte et de nombreuse liaisons vont apparaître dans les prochaines années. Je pense qu'elle dépassera rapidement les 100000 habitants à moins qu'elle soit intégrée à l'uu de Toulouse.
Le cas de Libourne est très intéressant. Elle réalise une jonction avec les uu de Coutras et de Montpon en Dordogne formant une uu rue de plusieurs dizaines de kilomètres qui occupe la vallée de la Dronne jusqu'aux Eglisottes d'un côtè et la vallée de l'Isle jusqu'à Montpon de l'autre.
Dax rejoint Pontonx sur l'Adour.
Castres n'est pas très loin de rejoindre Labruguière.
Villeneuve rejoint Penne d'Agenais et forme une uu rue d'une vingtaine de kilomètres.
Pamiers réalise sa jonction avec Foix et forme une uu rue d'une vingtaine de kilomètres.
Marmande déborde désormais sur la Gironde via la vallée de la Gupie.