Marseille - Nouveau Vélodrome et Projets Immobiliers

Nouveau planning détaillé en ligne sur le site de Arema.

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Le toit du stade Vélodrome arrive
Publié le dimanche 01 juillet 2012 à 11H14

Les premiers éléments, venus d'Espagne, ont été livrés dans la nuit de jeudi. Ganay sera équipée en premier.

(...)

La dernière opération, en Gallice, a consisté à galvaniser les tubes d'acier, c'est-à-dire à les traiter pour qu'ils durent "au moins 50 ans", selon le voeu de Jean-Claude Gaudin. Cette opération terminée, un test a été fait, dans une autre ville d'Espagne, pour savoir si le matériau ne risquait pas d'être déformé par la chaleur. Ce test concluant, les premiers éléments sont partis pour Marseille.

(...)

Jean-Jacques FIORITO

La Provence

Je ne sais pas si ça a déjà été dit ici mais selon les forumeurs (très bien informés) du site infostades, les façades de la tribune Ganay et Jean Bouin ne ressembleront en rien à ce qu'on voit un peu partout sur les rendus. il y aura à la place des grand panneaux de verre un bardage métallique type grillage + panneaux translucides. Ce serait une énorme régression par rapport au projet initial si ça venait à se confirmer.
http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ … -9810.html
http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ … -9810.html

Dans le pire des cas, à distance le stade pourrait ressembler à un blockhaus et vue de près, faire assez cheap. Dans le meilleur des cas je ne sais pas si une façade métallique se mariera bien avec l'architecture lumineuse et légère du toit.

A l’instar des conclusions du débat houleux tenu sur le forum en question et en l'absence de nouveaux rendus, il est de toute façon un peu tôt pour juger.

Échantillons de bardage translucide ou perforé
http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ … -2925.html

J'ai écrit à Arema et voici leur réponse

"Suite à votre demande concernant le bardage/revêtement du Stade, nous vous informons que des réflexions sont en cours avec les architectes sur le choix des matériaux et leur disposition. Nous ferons un article sur notre site internet dès que le choix sera arrêté."

Il y a encore de l'espoir d'échapper à cet affreux grillage.

Le toit du Vél' depuis la foire.





Footix ...

La structure est vraiment impressionnante!
J'ai lu quelque part que le toit aura la même hauteur côté Ganay et Jean Bouin mais que la tribune sera moins élevée côté Ganay. C'est vraiment dommage de ne pas construire les 2 tribunes à l'identique. On aurait facilement pu atteindre les 70000 places (normes UEFA) sans toucher à l'esthétique du projet.

Il s'agissait du projet initial qui a été revu à la baisse. Hélas...

Merci pour les photos.

Est-il prévu que l'armature métallique soit peinte ?

Oui c'est prévu. Et ça devrait se faire une fois la charpente posée.
Quant à l'inégalité entre Ganay et Jean-Bouin c'est pour faire une économie d'environ 60 M€ que Ganay a été "tronquée" par rapport au projet initial. D'où la jupe qui dépasse très franchement du sommet de la tribune alors que ce ne sera pas le cas pour Jean-Bouin.

Si vous voulez toutes les informations sur le projet du Vél, suivre les travaux, avoir des infos toutes fraîches, vous pouvez aller jeter un coup d'œil là : http://www.info-stades.fr/forum/ligue1/ … me-t7.html

Je ne saisis pas quelque chose. L'architecture de Ganay a en effet évolué par rapport aux rendus initiaux. Cependant, la capacité du stade était annoncée depuis le départ à 67 000 places, a priori confirmée à 67 500 sur le forum info-stades.
Donc si Ganay a été à ce point tronquées, comment se fait-il que la capacité demeure équivalente ?

Il me semble que Jean Bouin avait été revue à la hausse peu après la présentation du projet, sous entendant une Ganay moins imposante pour conserver la même jauge et du coup, deux tribunes aux dimensions assez proches. Et tu dis que Jean Bouin se retrouverait finalement beaucoup plus haute que Ganay ? Je me demande comment ils peuvent réaliser 60 millions d'euros d'économie dans ce cas puisqu'il y a compensation.

La gigantesque grue qui posera la toiture du Vél' arrive en pièces détachées.  J'ai croisé une quinzaine de camions en attente à l'Estaque. Un des routiers néerlandais m'a indiqué qu'ils la convoient depuis l'Allemagne !

Jean-Bouin revue à la hausse ? Qu'est-ce qu'il te fait dire ça ? Je n'ai croisé aucune information en ce sens.

Je me souviens quant à moi de chiffres comme 70500 places avant que le projet sorte aux yeux du grand public (avec des rendus contradictoires signant la rétropédalage en terme de capacité). Cela fut une critique au moment du lancement car Platini, président de l'UEFA, n'envisageait pas l'accueil d'une finale de Ligue des Champions dans une enceinte avec moins de 70000 places.

La capacité est sensiblement identique car Ganay reste un mastodonte dans son genre malgré sa demi-réfection, et aura d'ailleurs plus de places que la nouvelle Jean-Bouin (car celle-ci comporte plus de loges, places VIP et places presses). Les deux tribunes ont sensiblement la même emprise au sol et à peu près le même potentiel en terme de nombre de places.

Alors pourquoi râler ? Car la symétrie est cassée et la tribune Ganay est beaucoup plus couchée que sa future voisine, et le toit sera beaucoup plus haut. Moins abrute, et aussi moins fermée aux angles et sans "retour" aux extrémités. Ganay est une monstruosité dans son genre, une tribune unique que j'aime et déteste à la fois. 

Belle bête! 

tom-p a écrit:

Jean-Bouin revue à la hausse ? Qu'est-ce qu'il te fait dire ça ? Je n'ai croisé aucune information en ce sens.

Je me souviens quant à moi de chiffres comme 70500 places avant que le projet sorte aux yeux du grand public (avec des rendus contradictoires signant la rétropédalage en terme de capacité). Cela fut une critique au moment du lancement car Platini, président de l'UEFA, n'envisageait pas l'accueil d'une finale de Ligue des Champions dans une enceinte avec moins de 70000 places.

La capacité est sensiblement identique car Ganay reste un mastodonte dans son genre malgré sa demi-réfection, et aura d'ailleurs plus de places que la nouvelle Jean-Bouin (car celle-ci comporte plus de loges, places VIP et places presses). Les deux tribunes ont sensiblement la même emprise au sol et à peu près le même potentiel en terme de nombre de places.

Alors pourquoi râler ? Car la symétrie est cassée et la tribune Ganay est beaucoup plus couchée que sa future voisine, et le toit sera beaucoup plus haut. Moins abrute, et aussi moins fermée aux angles et sans "retour" aux extrémités. Ganay est une monstruosité dans son genre, une tribune unique que j'aime et déteste à la fois. 

Si j'ai bien compris, Didou78 expliquait que Ganay avait été tronquée par rapport aux rendus publiés lors de la présentation du lauréat (où la façade semblait en effet plus haute).
Toi tu parles de la période antérieure de l'avant projet qui annonçait une jauge de 70 000 places (donc avant qu'on ne connaisse le lauréat et ses rendus).

Il se trouve que Gaudin ne souhaitait pas de franche augmentation de capacité et en conséquence, je crois que l'appel d'offre demandait un stade d'environ 65 000 places. Vinci a proposé un projet d'une capacité légèrement inférieure à ce chiffre tandis que Bouygues a pondu cette enceinte de 67 500 places.

Alors à moins que tu aies eu accès aux plans de Bouygues, je n'ai pas vu de rendus ou entendu parlé d'une Ganay revue à la baisse avant la présentation officielle du projet. C'est venu après, d'où l'architecture qui ne correspond pas tout à fait aux rendus.

Là où je m'interroge, c'est concernant l'info de Didou qui parle de 60 millions d'économie grâce à la modification d'une Ganay moins haute. De mon côté, l'affaire d'une Jean Bouin revue à la hausse vient de bruits de couloir que ce tronquage de Ganay justifierait. Mais du coup si une tribune compense l'autre, je ne vois pas trop comment une telle économie peut-être réalisée... D'autant que Didou à l'air de sous entendre que Jean Bouin sera plus haute:

Didou78 a écrit:

Ganay a été "tronquée" par rapport au projet initial. D'où la jupe qui dépasse très franchement du sommet de la tribune alors que ce ne sera pas le cas pour Jean-Bouin.

En revanche, autre bruit de couloir, j'avais entendu dire que la base de Jean Bouin serait conservée alors qu'il était prévu de tout raser. Je suppose que ça génèrerait des économies. A confirmer.

Pour illustrer, on voit sur ce rendu que que la façade de Ganay est assez haute tandis que la "jupe" du toit semble bien moins proéminente que la structures actuellement en montage:




En revanche, côté Jean Bouin, la jupe prend davantage de place (ce qui est bien logique puisque le parvis masque la base de la façade). Mais si à présent Didou confirme que cette jupe paraîtra moins voyante, c'est que la façade aura fortement gagné en hauteur 

Pastis, ce qui me fait dire ça est qu'il y a eu une phase de "dialogue compétitif" entre les services de la Mairie et les promoteurs qui a duré 6 mois entre janvier et juin 2010, avant de révéler le lauréat. Tout porte à penser qu'on était sur une base de 70000 places au départ, et qu'au vue des contraintes budgétaires, on ait demandé à Bouygues de revoir sa copie en partie en ne reconstruisant pas quasi-totalement Ganay à l'identique de Jean-Bouin, et en conservant les premiers rangs de cette dernière, pour faire des économies, le projet étant très séduisant mais aussi très cher, jusqu'à aboutir au projet lauréat tel qu'on le connait aujourd'hui. Les rendus, les contradictions et les chiffres en attestent pour moi.

Au-delà des tribunes, on peut citer également les tours qui étaient prévues au départ et qui ont elles-aussi sautées (CIQ qui faisaient la gueule car ça aurait fait de l'ombre sur le jardin du Parc Chanot, promesse de Gaudin de ne pas aller au-delà de la hauteur des immeubles environnant lors de la réunion publique notamment qui a eu lieu lors de cette phase de dialogue compétitif).

Ou alors, on peut considérer que les rendus ont été fait dans la nuit et veille de présenter le projet par MIR la boite de graphisme, et qu'ils n'ont pu être examinés par personne pour voir les énormes erreurs qu'ils comportent (je fais ici allusion à Ganay à l'identique que Jean-Bouin) ! Mais cela n'expliquerait pas non plus pourquoi il y a deux versions des projets. Donc je m'en tiens à ma version !

@pastis : je n'ai pas de confirmation ferme sur le sujet mais selon les infos que j'ai pu avoir, les 60 millions d'écarts et la capacité comprise dans une fourchette allant de 70000 places à 67500 places entre la première et la deuxième version du projet s'expliquent bien par le fait qu'initialement Ganay devait être la quasi copie conforme de la future Jean-Bouin.

C'est-à-dire que seule la partie la plus basse de la tribune aurait été conservée, comme cela va être le cas pour Jean-Bouin. Alors que là seul le "3e" niveau a été détruit et reconstruit. On a là une première source de coup supplémentaire puisqu'il aurait fallu détruire et reconstruire d'avantage.
D'autre part, contrairement au projet actuel, des loges auraient été construites, ce qui là aussi renchérit le coup. Les loges et l'inclinaison plus importante du 2e niveau qui n'existe pas dans le projet actuel auraient également donné une tribune plus élevée. Ce qui explique que malgré une tribune plus haute, à l'égal de Jean-Bouin, le nombre de places n'aurait que peu changé (seulement 2500 places de plus qu'actuellement, soit 3,5 % d'écart par rapport à la capacité initialement prévue).

Au vu de ces infos, je partage le sentiment de tom-p sans pour autant pouvoir le confirmer de manière sûre et certaine.

Ça va faire bizarre, vu depuis l'un des virages, cette différence de hauteur. Surtout que les 2 tribunes (Ganay et Jean Bouin auront la même aspect/forme).

à ma connaissance ça reste toujours légèrement plus de 67 000 places. Si économies il doit y avoir, ça sera je pense sur le stade Delort... mais 60 millions, ça vient d'où ?

D'accord Didou, merci des précisions. Donc ils ont compensé la moindre hauteur en maintenant une tribune Ganay évasée. Jean Bouin deviendrait la plus haute uniquement à cause du jeu d'inclinaison ? Il me semblait pourtant qu'elle était bien plus petite dans les rendus.

Autre chose, tu parles de l'absence de loges en Ganay. Tu es certain ? Comment va se débrouiller le club lorsque Jean Bouin sera détruite ? Initialement il était annoncé que les locataires des loges et le salon présidentiel seraient transférés dans des locaux équivalent en Ganay.
Et ils ont bien réalisé un espace important entre les deux derniers niveaux. On y distingue une surface vitrée au centre (qui pourrait correspondre au futur PC sécurité vu son cladd assez cheap). Voire la photo ci-dessous:

http://www.info-stades.fr/forum/ressources/image/23907

Marsiho, Didou vient d'expliquer que l'économie de 60 millions viendrait d'une Ganay moins haute et complexe à transformer.
Cependant même si des loges n'y sont pas réalisées, il y aura forcément compensation avec un étage VIP supplémentaire en Jean Bouin. Ils ne peuvent pas rogner sur ces places à forte valeur ajoutée qui doivent fortement augmenter la rentabilité du stade. Donc de ce côté là je ne vois pas trop d'économie de chantier (peut-être quelques millions d'économie d'échelle en concentrant ces travaux spécifiques sur Jean Bouin).

A titre d'exemple le Stade des lumières comportera des loges dans les 2 tribunes latérales et en 1/4 de virage a priori:

tom-p a écrit:

Pastis, ce qui me fait dire ça est qu'il y a eu une phase de "dialogue compétitif" entre les services de la Mairie et les promoteurs qui a duré 6 mois entre janvier et juin 2010, avant de révéler le lauréat. Tout porte à penser qu'on était sur une base de 70000 places au départ, et qu'au vue des contraintes budgétaires, on ait demandé à Bouygues de revoir sa copie en partie en ne reconstruisant pas quasi-totalement Ganay à l'identique de Jean-Bouin, et en conservant les premiers rangs de cette dernière, pour faire des économies, le projet étant très séduisant mais aussi très cher, jusqu'à aboutir au projet lauréat tel qu'on le connait aujourd'hui. Les rendus, les contradictions et les chiffres en attestent pour moi.

Au-delà des tribunes, on peut citer également les tours qui étaient prévues au départ et qui ont elles-aussi sautées (CIQ qui faisaient la gueule car ça aurait fait de l'ombre sur le jardin du Parc Chanot, promesse de Gaudin de ne pas aller au-delà de la hauteur des immeubles environnant lors de la réunion publique notamment qui a eu lieu lors de cette phase de dialogue compétitif).

Ou alors, on peut considérer que les rendus ont été fait dans la nuit et veille de présenter le projet par MIR la boite de graphisme, et qu'ils n'ont pu être examinés par personne pour voir les énormes erreurs qu'ils comportent (je fais ici allusion à Ganay à l'identique que Jean-Bouin) ! Mais cela n'expliquerait pas non plus pourquoi il y a deux versions des projets. Donc je m'en tiens à ma version !

Il est possible que certains rendus représentent un stade de 70 000 places. De toute façon il suffit de retirer quelques travées pour tomber à 67 500. La différence n'est pas grande.

Pour les tours il ne s'agissait que d'une préfiguration assez osée. Gaudin a justement assez vite annoncé la couleur (avant le dialogue compétitif il me semble). Si l'on écoutait Alpin13, Vinci travaillait à une Défense-sur-Huveaune mais je n'y crois pas trop.

Pour être encore plus clair voici une vidéo et une capture qui devrait vous permettre d'y voir plus clair.
Ils ont été posté par kybo sur la première page du forum consacré au Vélodrome sur l'excellent site info-stades.fr :
Comparaison des 2 projets de Bouygues: http://youtubedoubler.com/2k3s : à droite le projet retenu, à gauche le projet avant révision (coût trop élevé)

La capture d'écran qui montre bien, avec une vue depuis le virage sud, la différence entre les deux projets pour Ganay (hauteur et "étages" différents, présence de loge dans un cas et pas dans l'autre, angles au niveau des quart virages différents avec les quelques 2500 places en plus etc.)



Quant au chiffrage de 60 M€ il a été cité sur le même forum et un ami expert sur le sujet et qui connaît bien le projet me l'a confirmé (mais c'est "à la louche" selon lui).