Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

Je rappelle quand même que je parlais pas de l'agglo ni AU ou autre de Bordeaux, mais du 33 et 31, qui ne sont comparable, vu la différence de superficie. Ensuite quand j'ai dit résidence secondaire, j'ai  omis de dire et afflu de retraités (ça explique pas tout je sais). Puis je parlais pas du bassin d'Arcachon en particulier.
J'en reviens donc à dire on peux pas comparer 2 départements comme ça sans avoir à l'esprit qu'un à 70% de surface en plus, avec de la forêt ok, mais l'autre avec de la montagne.
Ensuite le 32 le 82 et le 81 sont à 20km du périphérique, et que beaucoup de Toulousains s'y sont installer, alors que pour la Gironde il faut faire 40km au nord de Bordeaux pour sortir du 33.
Tout ça pour dire que je conteste aucun chiffre, mais que ça recouvre pas la même réalité.

Je rejoins tes propos midi.31.

La Gironde et ses 10 000km² ne peut être comparée aux 6 309km² de la Haute-Garonne.

Bordeaux est au centre de la Gironde
Toulouse est au Nord de la Haute Garonne dont le territoire est plus exïgu.

Si l'on devait pouvoir comparer à superficie équivalente il faudrait prendre la Haute-Garonne avec le Tarn et Garonne.
Ces 2 départements totalisent 10 027km² et le système urbain peut être comparé entre Bordeaux-Arcachon et Toulouse-Montauban.

urbatoulousain31 a écrit:

AH bon, c'est enfoncer des portes ouvertes que de donner des chiffres réels sur l'évolution de l'emploi et de constater que la métropole toulousaine est plus dynamique et plus "métropolitaine" dans ses emplois que celle de Bordeaux. Ne vous en déplaise.

J'ai dû louper un épisode, je vois pas où vous avez vu que dire que Toulouse est plus dynamique que Bordeaux me déplaît et oui c'est enfoncer des portes ouvertes que de dire cela sur la période 2006-2011. Je postais juste les chiffres des constructions nouvelles avec un constat, sur 2014, il y en a eu plus à Bordeaux qu'a Toulouse et vous vous empressez de rajouter d'autres chiffres(plus vieux) pour en conclure que Toulouse est plus dynamique comme pour sauver l'honneur. Je pense que urbatoulousain31 (avec d'autres toulousains qui se reconnaîtrons) vous devriez vous créer sur internet un nom de domaine .toulouse pour vous raconter inlassablement que vous êtes les plus beaux, les plus forts, les plus grands.... sans jamais avoir besoin de vous remettre en question. Il paraît que la méthode Coué ça marche sur les esprits simples.

urbatoulousain31 a écrit:

D'autre part, je ne savais pas que le nombre de constructions de logements faisait la courbe du nombre d'emplois totaux et d'emplois métropolitains

J'en sais rien, c'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la courbe de population suivait la courbe de construction de logements. Mais in fine, cela ne m'étonnerait pas non plus.

Déjà il est ridicule de statuer sur 7 mois de statistiques et de parler d'enfoncer des portes ouverts sur une évolution à 5 ans fut-elle de 2006 à 2011.

D'autre part avec les chiffres d'Août, le constat s'inverse avec plus de constructions sur la commune de Toulouse (1267) que sur la commune de Bordeaux (1228)  (cf sit@del2) et également plus d'autorisations sur la même période (2968 à Toulouse,  1205 à Bordeaux).
Comme quoi il est mieux d'attendre les chiffres de l'année entière avant de prendre pour argent comptant des chiffres sur 7 mois.

C'est bien pour ça que j'ai dit : "les chiffres de constructions que j'ai cité mettent en évidence une tendance beaucoup plus récente,voire trop récente pour en tirer des conclusions viables mais il sera intéressant de voir dans quelques temps si ces changements se confirment.
Votre chauvinisme vous aveugle, on arrive à des discussions de sourds 

Une période de 7 mois ne peut traduire une tendance 
Quant au chauvinisme, no comment de l'autre côté également!

Djayls a écrit:

Je pense que urbatoulousain31 (avec d'autres toulousains qui se reconnaîtrons) vous devriez vous créer sur internet un nom de domaine .toulouse pour vous raconter inlassablement que vous êtes les plus beaux, les plus forts, les plus grands...

+1 !

C'est tout de même assez surprenant. J'ai pas l'impression que les forumeurs des autres villes soient comme çà...

Et bien il faut vous lire de temps en temps!!!!

Je ne crois pas que se battre sur ces chiffres ait du sens car je doute que ce soit un indicateur ultra précis de la croissance d'une ville.

Si Juppé est élu président en 2017 Bordeaux pourrait en tirer bénéfice et je doute aussi que Toulouse soit vraiment beaucoup plus "métropolitaine" ( c'est pas clair comme mot ) que Bordeaux, je crois que c'est seulement la spécialisation de Toulouse dans une poignée de domaines technologiques qui font grossir les chiffres.

je crois que c'est seulement la spécialisation de Toulouse dans une poignée de domaines technologiques qui font grossir les chiffres.

Ah bon, et si on enlève la soi disant spécialisation toulousaine, pour les domaines non spécialisés, çà donne quoi ?
En gras ce qui peut être considéré comme non spécialisant pour Toulouse, puisque Toulouse est une ville ultra spécialisée

urbatoulousain31 a écrit:

Emploi Total
AU Toulouse :    523 397   -    566 606   soit + 43 209
AU Bordeaux :   473 946   -     499 756  soit  + 25 810

Administration Publique
AU Toulouse :     43 573  -   49 564  soit + 5 991
AU Bordeaux :     45 431 -   48 187  soit + 2 756

BTP
AU Toulouse :    33 642  -  34 100 soit + 458
AU Bordeaux:     31 463  -  32 365 soit + 902

Commerce inter-entreprises
AU Toulouse :    21 679  -  24 966   soit + 3 287
AU Bordeaux :   20 272  -  22 837   soit + 2 565

Conception - recherche
AU Toulouse :     34 887  -  38 365 soit  + 3 478
AU Bordeaux :     13 730  -  15 406 soit + 1 676

Culture - loisirs
AU Toulouse :     10 736  -  12 913  soit + 2 177
AU Bordeaux :      9 110  -  10 374  soit + 1 264

Distribution
AU Toulouse :    38 105  -  38 367  soit + 262
AU Bordeaux :   39 482  -  38 387  soit - 1 095

Education - formation
AU Toulouse :     28 466  -  29 514  soit + 1 048
AU Bordeaux :    23 403  -  24 793  soit  + 1 390

Entretien - réparation
AU Toulouse :    36 248  -  38 145  soit + 1 897
AU Bordeaux :   34 472  -  34 076  soit -  396

Fabrication
AU Toulouse :    45 885  -  44 735  soit - 1 150
AU Bordeaux :   35 776  -  33 255  soit - 2 521

Gestion
AU Toulouse :   71 204  -  74 345  soit + 3 141
AU Bordeaux :  67 945  -  71 497  soit + 3 552

Transports - logistique
AU Toulouse :   39 496  -  39 947  soit + 451
AU Bordeaux :  39 509  -  39 554  soit + 45

Prestations intellectuelles
AU Toulouse :   22 859  -  31 404  soit + 8 545
AU Bordeaux :  15 737  -  20 903  soit + 5 166

[b]Santé et action sociale
AU Toulouse :   46 525  -  53 938  soit + 7 413
AU Bordeaux :  42 504  -  48 205  soit + 5 701

Services de proximité
AU Toulouse :   43 025  -  50 263  soit + 7 238
AU Bordeaux :  43 258  -  48 691  soit + 5 433

Idem pour les emplois métropolitains supérieurs, je mets en gras ce qui n'est pas spécialisant pour Toulouse.
Mais bon, tout ceci est faussé biensur puisque Toulouse est une ville ultra spécialisée. Ce n'est pas normal que tous ces secteurs économiques croissent autant. Je pense que l'insee doit se tromper ce n'est pas possible! Comment se fait-il que les cadres supérieurs croissent 2 fois plus vite en culture et loisirs à Toulouse qu'à Bordeaux alors que Toulouse est une ville très très spécialisée. je ne sais pas! peut être qu'à Toulouse ils créent des théâtres dans l'usine Clément Ader pour les employés d'Airbus et qu'ils créent des bibliothèques chez Astrium pour les loisirs des ingénieurs en spatial.
Je connais aussi les employés des administrations d'Etat qui travaillent à Toulouse mais qui ont des salaires d'AIRBUS ... ... ... 

urbatoulousain31 a écrit:

LES EMPLOIS DES CADRES DES FONCTIONS METROPOLITAINES SUPERIEURES
Les cadres des fonctions métropolitaines
Le concept de "cadres des fonctions métropolitaines" vise à offrir une notion proche d'emplois "stratégiques", en assurant la cohérente avec les fonctions. Il s'agit des emplois des fonctions métropolitaines dont la catégorie sociale correspondant aux cadres (CS='3') et celle des chefs d'entreprises de 10 salariés et plus (CS='23').


Total cadres emplois métropolitains supérieurs :
AU Toulouse :    69 947  -  86 189  soit + 16 242
AU Bordeaux :   43 679  -  52 335  soit  +  8 656

Commerce inter-entreprises
AU Toulouse :   7 777  - 8 132  soit + 355
AU Bordeaux :   6 077  -  6 195 soit + 118

Conception - recherche
AU Toulouse :    27 652  -  38 365  soit + 10 713
AU Bordeaux :     9 565  -  11 670  soit  +  2 105

Culture - loisirs
AU Toulouse :      5 609  -  6 623  soit + 1 014
AU Bordeaux :      4 356  -  4 841 soit +    485

Gestion
AU Toulouse :   19 265  -  23 242  soit + 3 977
AU Bordeaux :   16 372  -  19 673  soit + 3 301

Prestations intellectuelles
AU Toulouse :   9 644  -  16 385  soit + 6 741
AU Bordeaux :  7 309  -    9 956  soit + 2 647

C'est tellement facile d'essayer de minimiser la croissance toulousaine et de la ramener qu'à une pseudo spécialisation!!!! Et c'est pénible de devoir justifier à chaque fois que même pas 15% des emplois de l'AU sont liés à l'aéronautique et le spatial uniquement.

De mon coté je n'ai jamais minimisé la croissance toulousaine tout à fait exceptionnelle sur les 15 (20?) dernières années. Même si elle est due en grande partie à Airbus, quelle ville ne rêverait pas d'avoir une telle locomotive !

Certes, mais devoir justifier à chaque fois qu'il n'y a pas que çà à Toulouse c'est pénible, notamment ici pour répondre à luck.

Après personnellement je ne nie pas non plus que Bordeaux connait un regain économique et démographique.
Mais cette reconnaissance en sera que plus officielle quand les chiffres sortiront d'ici 2 ou 3 ans (car le recensement de l'insee c'est à 3 ans qu'on connait les résultats).
C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas pourquoi certains montent en épingle une tendance qui ne serait basée que sur 7 mois de constructions.

Après il est vrai, que les toulousains avons été gâtés de ce côté là et qu'une baisse de tonus même en restant à un niveau plus élevé que celui de Bordeaux qui a accéléré, est mal interprété dans certains commentaires.

Pourquoi ce serait enfoncer des portes ouvertes sur une analyse 2006-2011 et ne le serait pas sur une seule thématique de constructions de logements sur une commune à 7 mois?

Après il est vrai qu'autant Bordeaux que Toulouse n'auront jamais d'IGH de notre vivant. Donc on se raccroche à ce qu'on peut pour un semblant de fierté au moins pour quelque chose dans notre ville respective

Rage autant que tu veux mais tes chiffres prouvent bien que c'est le secteur technologique qui creuse le gros de l'écart avec Bordeaux ( conception-recherche, prestations intellectuelles voire éducation-formation ) après libre à toi de croire que c'est faux et que mon message ne visait qu'à déprécier Toulouse.

luck a écrit:

Rage autant que tu veux mais tes chiffres prouvent bien que c'est le secteur technologique qui creuse le gros de l'écart avec Bordeaux ( conception-recherche, prestations intellectuelles voire éducation-formation ) après libre à toi de croire que c'est faux et que mon message ne visait qu'à déprécier Toulouse.

Même en enlevant la conception recherche, au niveau des emplois métropolitains supérieurs restants le solde et de +12 087 à Toulouse et de +6 551 à Bordeaux. Comme quoi !

Ce domaine s'étend au delà de la seule "conception-recherche" à mon avis ça explique une bonne part du bond des "prestations intellectuelles", sans compter que Toulouse a un peu plus d'emplois et d'habitants donc des chiffres un peu plus importants et il doit y avoir un effet d'entrainement sur d'autres secteurs.

Sinon même si je ne pense pas qu'on voit jamais de grandes tours de 300m ici mais par contre je suis assez optimiste pour voir des tourettes entre 50 et 100m à moyen terme ...

kooljy a écrit:

De mon coté je n'ai jamais minimisé la croissance toulousaine tout à fait exceptionnelle sur les 15 (20?) dernières années. Même si elle est due en grande partie à Airbus, quelle ville ne rêverait pas d'avoir une telle locomotive !

Mais c'est basé sur quoi ce raisonnement ?

midi.31 a écrit:

kooljy a écrit:

De mon coté je n'ai jamais minimisé la croissance toulousaine tout à fait exceptionnelle sur les 15 (20?) dernières années. Même si elle est due en grande partie à Airbus, quelle ville ne rêverait pas d'avoir une telle locomotive !

Mais c'est basé sur quoi ce raisonnement ?

http://www.lepoint.fr/municipales-2014/ … 3_1966.php

http://www.challenges.fr/economie/20140 … irbus.html



Puis ayant travaillé moi-même pendant 2 ans dans les locaux d'Airbus en tant que prestataire, je sais très bien de quoi je parle. Notamment en discutant avec les commerciaux toulousains de ces mêmes prestataires.

Faut bien vendre du papier; le fait d'avoir travaillé chez Airbus donne la connaissance de la croissance Toulousaine ? Ha bon alors plus besoin de spécialiste.
Faut arrêter avec cette image, on croirait qu'il n'y a qu'Airbus à Toulouse, d'ailleurs pour ma part je n'y ai travaillé ni de près ni de loin.
Donc Lyon c'est la chimie.
Bordeaux le vin, etc....
Faut faire la part des choses, et pas faire des réductions.

Il y a un truc qui m'échappe dans ce débat. J'habite Toulouse et je suis fier que Airbus soit là pour tirer la croissance de Toulouse. Où est le problème avec çà? Parfois, j'ai l'impression que certains Toulousain ne veulent pas reconnaître que le succès de la ville est  grandement lié à celui d'Airbus.
Maintenant, je me trompe peut être mais alors je voudrais bien savoir quelles sont les spécificités autre que l'aéronautique et le spatial qui donne cette croissance démographique?

Personne n'a jamais dit que la croissance exceptionnelle de Toulouse n'est pas liée à celle d'Airbus.
On est en train de dire qu'il n'y a pas qu'Airbus dans l'économie toulousaine,   nuances !!!!

Personnellement je travaille dans un secteur d'activités (recherche publique) qui n'a absolument rien à voir avec Airbus comme 480 000 salariés de l'aire urbaine de Toulouse sur 600 000.

Comme le rappelle midi.31 si on tenait ces mêmes clichés avec Bordeaux et Lyon par exemple, on parlerait d'une économie basée uniquement sur le vin à Bordeaux et une économie uniquement tournée vers la chimie à Lyon ... n'est-ce pas! Donc arrêtez avec vos clichés !

bigorre, sais tu qu'à Toulouse tu as 100 000 étudiants, une vingtaine de centres de recherches, 3 universités , 15 grandes écoles, des administrations régionales, départementales, une recherche dans le secteur public, dans le secteur tertiaire, sais tu qu'à Toulouse tu as de la recherche dans l'agroalimentaire, dans l'agrobiopole, mais aussi de l'industrie spatiale, de la recherche dans la chimie fine, dans les bio technologies, sais tu qu'il y a des commerces, des centres commerciaux, sais tu qu'il y l'armée, sais tu qu'il y a des activités informatiques, électroniques également pour la voiture, les transports,   des activités aéroportuaires tertiaires et de trafic, un réseau de transport qui emploie du personnel, un grand centre hospitalier (le 4ème de France) qui emploie plus d'effectifs que les usines de constructions d'Airbus, sais tu que Toulouse métropole et la mairie de Toulouse emploient plus d'effectifs aussi que les usines d'Airbus, sais tu également qu'Airbus ce n'est pas que de la construction aéronautique sur Toulouse mais que les activités se tournent vers la recherche en AESE, sais tu qu'il y a des activités culturelles pourvoyeuses d'emplois également, sais tu qu'il y à plus de 200 établissements scolaires dans Toulouse (çà en emploie çà aussi du monde), sais tu aussi qu'en parallèle des emplois de collectivités territoriales tu y as aussi des emplois dans l'administration générale, l'administration d'Etat, les banques, les assurances qui n'a pas besoin d'Airbus non plus, sais tu que les halles du Sud-Ouest c'est le 2ème MIN de France après Paris et que les emplois qui y sont liés n'ont aussi rien à voir avec Airbus, sais tu aussi que le développement logistique agroalimentaire et de desserte à la personne de Toulouse n'a aussi rien à voir avec Airbus, sais tu aussi que l'activité du BTP ne tourne pas autour d'Airbus également avec les logements à construire, sais tu aussi que tu trouves des emplois dans la mode, le commerce de gros pour les activités commerciales, que tu as de l'hôtellerie, des centres de congrès, sais tu que tu y trouves aussi des activités agricoles en couronne péri-urbaine, sais tu qu'il ya aussi de l'économie de numérique avec 38 000 emplois, sais tu que les hautes-technolohies ne sont pas qu'aéronautiques ...  et patati et patata. ...        ouh que çà me gonfle !!!!!

On sait très bien qu'il n'y a pas qu'Airbus à Toulouse.

Après tes exemples ne sont pas forcément bons. Si il y'a des emplois dans l'aéronautique ça développe automatiquement le BTP, les banques, les écoles, les commerces, l'administration publique, le MIN (plus de gens à nourrir!), l'hôtellerie (combien de fois je me suis retrouvé au pub du boulevard de Strasbourg entouré d'allemands regardant la Champion's League !), les restos...

Bref, ça s'appelle la croissance.

Tous les secteurs économiques sont interdépendants.Si Toulouse continue à tant se développer économiquement, c'est bien grâce à Airbus mais pas à un micro climat qui aurait épargné la ville rose dans le marasme Français.
Que les Chinois, les Indiens ou les Brésiliens se mettent à construire des avions et on verra les commandes d'airbus fondre comme neige au soleil et avec une partie, (une partie) du potentiel de développement économique (et démographique) .

Et çà te ferait plaisir apparemment !
Le problème pour ton plaisir, c'est qu'Airbus sur Toulouse ce n'est plus uniquement de la production, tu as toute la chaîne de la recherche au siège.
Donc même si les avions sont construits en Chine, les décisions et la R&D sont en Europe.

Mais bon, on touche là à la mentalité française qui se plait dans la merde et la désindustrialisation.

Tu crois qu'on les voit pas venir vos commentaires avec le prétexte de la dépendance de Toulouse vis à vis d'Airbus ? Apparemment tout le monde attend ici la chute d'Airbus pour une chute de Toulouse.
Si çà peut te faire plaisir, tant mieux pour toi!

Personne ne dis qu'il n'y a que Airbus à Toulouse! Relis tous les commentaires urbatoulousain31. Et après tout même si Toulouse est fortement (donc pas totalement!) dépendant du secteur aéronautique où est le problème? On en profite grandement après tout et c'est une chance bcp de ville aimerait avoir ce type de locomotive qui attire des emplois directs et indirects (administration publique, commerce , loisir ,etc).
Je comprends pas ce raisonnement c'est comme si on ne pouvait pas dire que San Francisco ne profite pas  de la silicon Valley . Bien sur à San Francisco ils ont autre chose que l'informatique (comme toutes les villes du monde d'ailleurs) mais c'est ce secteur en particulier qui booste la ville.