Reims - Discussion générale

dadolovitch a écrit:

Coller Châlons et Epernay pour former une nouvelle métropole ainsi qu'une nouvelle aire n'a aucun sens, à un moment il faut fixer des limites. La bêtise a effectivement été de voir Brest accéder au rang de métropole...

Effectivement, il faut fixer des limites pour éviter que le statut de métropole soit utilisé n'importe comment. Les métropoles créées au 1er janvier 2015 ont été créées par la transformation d'intercommunalités existantes, pas par la fusion d'intercos. Ce que propose Apparu, c'est une interco d'intercos.

Concernant Brest, je ne pense pas que c'était une bêtise de lui accorder le statut de métropole. Comme je l'ai dit précédemment, Brest répond à certains critères spécifiques fixés dans la loi. Brest Métropole était une communauté urbaine très intégrée, on peut considérer qu'elle était en avance sur la loi MAPAM.

dadolovitch a écrit:

Pour le reste offrir un statut de métropole au "G3" ... C'est la porte ouverte à tout. Je rejoins Floch, seul les 12 cités devraient être admise au rang de métropole. Point.

Il y a une ville qui pourrait se rajouter à la liste plus tard : Toulon. Sa communauté d'agglomération compte 425 000 habitants. Le problème, c'est que son aire urbaine n'atteint pas le seuil de 650 000 habitants.

Bon bah on continue alors.

dadolovitch a écrit:

Bah si Reims le peut selon toi, pourquoi pas Perpignan ou Limoges qui sont plus de la trempe de Reims que Rennes et Grenoble largement devant (parce que tu parles de recoller à ses deux là, mais si ça venait à se faire ça serait dans des décennies et des décennies, mais je n'y crois pas une seconde).

Non, Perpignan et Limoges sont moins métropolisées que Reims et ne jouent pas dans la même catégorie que Reims qui est au-dessus. En plus si on rajoute Châlons et Epernay, l'idée de base quand même, ça n'a plus rien à voir.

dadolovitch a écrit:

En terme d'UU :
Limoges : 185 555
Perpignan : 195 679

Reims-Châlons-Epernay (G3) : 300 356 hab.

dadolovitch a écrit:

En terme d'AU :

Limoges : 283 971
Perpignan : 309 962

Reims-Châlons-Epernay (G3) : 435 135 h.

dadolovitch a écrit:

(...) seul les 12 cités devraient être admise au rang de métropole. Point.

C'est ce qui s'appelle ouvrir la porte à une discussion. Tu as donc la parole divine.

C'est bien qu'on soit pour ou contre telle ou telle chose, ça alimente le débat. Mais on a aucun pouvoir de décision, alors ça ne sert à rien de vouloir imposer son point de vue. On peut parler sans se faire tomber dessus systématiquement, il y a une manière de faire passer son message. Sinon ça devient désagréable pour tout le monde et c'est lassant.

Je parle de ma propre expérience. Pour avoir vécu dans différents pays européens non francophones, les villes qui sont connues hors de nos frontières (si je résume) c'est avant tout Paris, un peu Lyon et dans une moindre mesure Marseille, Nice et Cannes. Le reste c'est du flou artistique.

Bon le cas de Cannes s'explique par le festival, c'est donc hors sujet.
On m'a parlé de Nice grâce à son aéroport. (merci la côte d'Azur )

Mais il ne faut pas se voiler la face, le tout pour Paris a rendu le reste de la France invisible. Alors c'est bien beau de vouloir des métropoles mais il faudrait déjà commencer par le fait qu'elles le soient réellement.
Pour moi seules Paris et Lyon peuvent prétendre à être des métropoles dignes de ce nom.

Sauf que tes chiffres n'existeront jamais ... Et qu'ils n'ont ni queue ni tête.

Au même titre que le G3, ensuite à Lille de demander de former une métropole de 2,5 millions d'habitants avec Douai-Lens, Valenciennes et Béthune par exemple (ce qui en soit serait bien plus logique).

Je pense que tu as juste du mal à voir Reims comme elle est et tu as tendance à la surestimer. Oui c'est un fait, c'est sur le papier ! Reims joue dans la catégorie du Mans, du Havre, de Limoges ou Perpignan, mais certainement pas dans celle de Grenoble ou Rennes...

C'est bizarre, lorsque c'est Floch qui l'a dit personne n'a relevé. Je ne dit pas que c'est comme ça qu'il faut faire, je dis que c'est comme ça que je pense les choses. Nuance donc.

Cet unique critère démographique est ridicule. On aurait du limiter le nombre de métropole à 12 car au delà de ces 12 principales, l'écart se creuse dans tous les domaines.

Sinon dans 10 ans on passe de 14 métropoles à 25 et puis on créé un nouveau nom pour recommencer avec les plus grandes françaises, c'est le serpent qui se mort la queue...

Je suis à 200% d'accord avec lui. Si on y ajoute Reims alors où se trouvera la limite ? Allez s'il y a Reims on met Troyes, s'il y a Troyes on peut bien mettre Charleville, puis si Charleville y est mettons Sedan ... Sérieusement ça n'a aucun sens, il faut bien des critères, Reims ne boxe et ne boxera jamais dans la même catégorie que les 12 premières... Regardez tous les chiffres dans tous les domaines et vous penserez peut-être comme moi. Si elle rattrape les 12, alors là on y repensera... Mais pas à l'heure actuelle !

On peut parler sans se faire tomber dessus systématiquement, il y a une manière de faire passer son message. Sinon ça devient désagréable pour tout le monde et c'est lassant.

Je ne suis tombé sur personne, j'ai démontré par A+B que sdr se trompait avec des chiffres INSEE... Après ça peut déplaire j'en conviens, mais là ce n'est pas de ma faute 

dadolovitch a écrit:

Sauf que tes chiffres n'existeront jamais ... Et qu'ils n'ont ni queue ni tête.

Au même titre que le G3, ensuite à Lille de demander de former une métropole de 2,5 millions d'habitants avec Douai-Lens, Valenciennes et Béthune par exemple (ce qui en soit serait bien plus logique).

C'est de l'humour, de l'ironie? Lille y aurait droit mais pas Reims...

dadolovitch a écrit:

Je pense que tu as juste du mal à voir Reims comme elle est et tu as tendance à la surestimer. Oui c'est un fait, c'est sur le papier ! Reims joue dans la catégorie du Mans, du Havre, de Limoges ou Perpignan, mais certainement pas dans celle de Grenoble ou Rennes...

Le Mans et Le Havre, je veux bien, à la limite et encore j'estime que Reims est supérieure à ces deux villes, mais Limoges et Perpignan, non, non, non, je refuse catégoriquement.

dadolovitch a écrit:

C'est bizarre, lorsque c'est Floch qui l'a dit personne n'a relevé. Je ne dit pas que c'est comme ça qu'il faut faire, je dis que c'est comme ça que je pense les choses. Nuance donc.

Je ne sais pas, il y a façon de le dire et façon de le dire. Peut-être que Floch a été un peu plus diplomatique que toi, tu es un peu "rugueux" dans tes propos, il a cité toutes les villes, tu ramènes tout à Lille.

De plus, Floch ne mets pas un "J'aime" à un sujet posté sur le forum qui parle de la faillite d'un restaurant à Reims, etc.

Ah non je n'ai pas dit qu'elle y aurait droit où as tu vu ça ? Je dis simplement que ce serait plus logique car il t a quasiment continuite du bâti et les échanges sont bien plus important. Mais c'etait un exemple je ne parle pas spécialement de légitimité... Eh oui je ramène de temps en temps à Lille car c'est là où j'habite... Donc je n'ai pas vraiment d'autre références si ce n'est Lyon ou Stockholm. Tu m'en veux pour ça ?

Quant au j'aime ça m'a fait rire de te voir dire trois jours avant que Boulingrin est un quartier trè animé et de lire dans un article d'un journal qualifié comme extrêmement' sérieux par toi même que le quartier manque d'animation... Rien de plus !

Et tu m'expliqueras pourquoi les villes citees sont en dessous de la grande ville de Reims selon toi.

Il n'y a pas continuité du bâti entre Lille, Valenciennes, Lens-Douai et Béthune sinon l'INSEE l'aurait pris en compte. Toutes ces villes seraient dans la même unité urbaine comme Aix et Marseille par exemple ou encore Nice et Cannes. De plus, relis la définition de l'aire urbaine, Valenciennes et les autres villes que tu cites ont des liens avec Lille c'est indéniable mais pas au point d'être dans la même aire urbaine. Pour Reims et Châlons c'est pareil, comme pour Reims et Epernay.

Tu me croiras ou pas mais les liens entre Reims et Châlons sont très forts (quelques exemples ici).

... Tu vas chercher un débat qui n'a pas lieu d'être je n'ai pas dit qu'une nouvelle aire unique devait se former à Lille. Même si je n'exclu pas l'idée car elle est bien plus cohérente. Et j'ai bien dit quasiment. Seul 600 mètres séparent la dernière construction du bassin minier de la première de la Métropole Lilloise. Et regarde sur maps l'urbanisation de cet endroit et compare le avec les kilomètres de champs de betterave autour de Reims qui les sépare de la ville de Chalons. Et les échanges sont bien plus importants on parle de millions d'habitants. Châlons ne serait qu'une petite ville de banlieue à Lille, c'est pourquoi la comparaison ne tient pas. Moi j'ai simplement cherché à dire que si on autorise le G3 à se former en une seule et même entité alors des dizaines d'autres pourront y prétendre dont Lille, et à ce moment là ça perdrait de son sens.

Oui les échanges sont forts et je le sais, c'est même logique. Mais ça ne reste que des échanges entre une petite ville et une ville moyenne comme il y a partout en France. Sur le papier je ne nie pas que ça pourrait dynamiser le secteur, mais je ne suis pas pour créer des chiffres à rallonge qui ne veulent rien dire. Ça rimerait à quoi de dire que c'est une aire de 435 000 habitants alors que c'est rural à souhait... Il faut avoir des limites je pense. Des seuils. Et Reims-Chalons-Epernay selon moi (sinon Durocorter va me tomber dessus) ne peut pas prétendre au premier pallier français. 

Pour en revenir à Perpignan, l'UU et l'AU vont dépasser Reims dans peu de temps, je ne vois donc pas en quoi les deux ne pourraient être comparées ...

Bon. Ca recommence le crépage de chignon ?

dadolovitch dit que si le G3 se constitue en métropole, alors Lille + Douais-Lens le pourrait aussi.

sdr51 dit que Lille + Douais-Lens ne constitue pas plus une métropole que le G3.

Pour le coup, je ne vois pas en quoi vous vous contredisez, ni en quoi cela doit entrainer ce sujet dans une nouvelle dispute stérile.

Quant à Reims vs Perpignan / Limoges :
- dadolovitch parle de population
- sdr51 parle d'image.

Sur l'image, je pense que vous ne serez jamais d'accord, et ce n'est pas les arguments que vous employez ("pour moi, c'est clair que Reims est plus / pas plus une métropole que Perpignan / Limoges") qui vous permettra d'arriver à un accord.

Bref.

De toute manière, l'amendement a été retoqué, et sdr51 n'a jamais prétendu qu'il était justifié. Il a juste dit "si Brest le peu, pourquoi pas Reims ?" et "c'est bon : ça fait mousser la ville" (mouarf). Encore une fois, je ne vois pas matière à se tirer les cheveux...

C'est malheureusement le seul thread ou je ne peux m'exprimer sans me faire agresser ou contredire. À la base je n'ai pas vraiment mis Lille sur le tapis, c'était juste pour souligner le fait que si l'on autorisé l'amendement alors tout le monde allaient suivre et ça ce n'est pas possible. Le seul sujet où l'on ne peut pas ne pas être d'accord et critiquer malheureusement. Pourtant j'apporte des sources, mon ressenti, des comparaisons. Ce n'est jamais gratuit.

Oui, enfin, en post #618 j'avais déjà indiqué que l'amendement avait finalement été rejeté. Je pensais qu'on passerai à autre chose. Eh bien non. Roccat Arvo et toi même avez relancé de façon assez virulente et avec une certaine agressivité inexpliquée en reprenant point par point mes écrits et en essayant de les démonter en mettant des tonnes de chiffres en face. En post #624 je réitère, j'indique qu'on est en train de monter en mayonnaise un épiphénomène, un coup de com. Toi et Roccat Arvo avez voulu de nouveau continuer...

Keep cool! Faut pas s'énerver comme ça. Et je remets le post plein de bon sens de le Renard :

le renard a écrit:

Il-y-a une forte méprise sur la nature de cette réforme. Il ne s'agit pas d'un tableau d'honneur, mais d'un outil politique (au sens noble du terme) pour rendre le fonctionnement des grandes EPCI plus efficace : éviter la concurrence délétère, le dumping, à l'intérieur d'un même ensemble urbain (cf. Marseille vs. Aix, ou encore le paysage éclaté de l'aire urbaine toulousaine). Ce problème de concurrence intra-territoriale ne concerne heureusement pas encore les villes plus petites (du moins pas à la même échelle).
Aussi il me semble que le critère du seuil de population visait à la fois :
- à contraindre les grandes agglomérations à faire ce pas vers plus d'intégration (dans certains cas il eût été vain d'attendre que les élus locaux prennent la décision) ;
- à limiter dans un premier temps l'expérience aux agglomérations pour lesquelles ce besoin d'intégration est le plus criant (celles qui cumulent crise du logement, ségrégation spatiale, manque de cohésion politique => c'est-à-dire essentiellement les plus grandes agglos).

Après on pourra toujours gloser, y voir une forme de promotion (aspect abondamment mis en avant par la presse institutionnelle de chacune des métropoles - il faut bien vendre son bilan...), mais c'est de l'écume.

Toi et Roccat Arvo avez voulu de nouveau continuer...

Toutes mes excuses, je ne me connecte pas tous les jours. Et j'ignorais qu'un point de vu n'était plus valable le lendemain de parution d'un nouveau sujet.

de façon assez virulente et avec une certaine agressivité inexpliquée en reprenant point par point mes écrits et en essayant de les démonter en mettant des tonnes de chiffres en face.

 

Et voici mon message d'origine !

Point d'agressivité à l'horizon    ...

Bah si Reims le peut selon toi, pourquoi pas Perpignan ou Limoges qui sont plus de la trempe de Reims que Rennes et Grenoble largement devant (parce que tu parles de recoller à ses deux là, mais si ça venait à se faire ça serait dans des décennies et des décennies, mais je n'y crois pas une seconde).

En terme d'UU :

Limoges : 185 555
Perpignan : 195 679
Reims : 209 566

Rennes : 318 167

Grenoble : 504 734

En terme d'interco :

Limoges : 208 581
Reims : 221 255
Perpignan : 283 173

Rennes : 420 707
Grenoble : 446 521

En terme d'AU :

Limoges : 283 971
Perpignan : 309 962
Reims : 317 611

Grenoble : 679 863
Rennes : 690 467

Il n'y a pas photo, les 3 premières forment le même groupe donc je ne pense pas que fool ait exagéré. De plus la population de Perpignan (UU + AU) dépassera d'ici 3 ou 4 ans celle de Reims. Et Limoges attire beaucoup aussi.
Coller Châlons et Epernay pour former une nouvelle métropole ainsi qu'une nouvelle aire n'a aucun sens, à un moment il faut fixer des limites. La bêtise a effectivement été de voir Brest accéder au rang de métropole...

Pour le reste offrir un statut de métropole au "G3" ... C'est la porte ouverte à tout. Je rejoins Floch, seul les 12 cités devraient être admise au rang de métropole. Point.

sdr51 a écrit:

Oui, enfin, en post #618 j'avais déjà indiqué que l'amendement avait finalement été rejeté. Je pensais qu'on passerai à autre chose. Eh bien non. Roccat Arvo et toi même avez relancé de façon assez virulente et avec une certaine agressivité inexpliquée en reprenant point par point mes écrits et en essayant de les démonter en mettant des tonnes de chiffres en face. En post #624 je réitère, j'indique qu'on est en train de monter en mayonnaise un épiphénomène, un coup de com. Toi et Roccat Arvo avez voulu de nouveau continuer...

Je ne vois pas comment tu fais pour voir de l'agressivité dans nos posts. On a simplement démontré point par point que la "métropole" proposée par Apparu n'était ni justifiée ni cohérente. 

Quelques photos de constructions récentes sur Reims :


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter


© Durocorter

Merci à Durocorter pour ces photos.

Reims : Un nouvel hippodrome à découvrir dimanche

Le 15 mars, l'hippodrome de Reims rouvre ses portes au public après un an et demi de travaux. Esthétiques, modernes et fonctionnels, les nouveaux équipements permettent de profiter pleinement d'un spectacle qui reste unique en son genre. Pour l'occasion, l'entrée est  gratuite.

Conçu par l'architecte Claude Penloup, spécialiste du sujet, le nouveau bâtiment s'élance fièrement au milieu du quartier Croix-Rouge.

«C'est l'un des très rares champs de courses situés en plein cœur d'une ville», souligne Gilles Jeziorski, Président de la Société des courses, pour lequel cette réouverture revêt une saveur toute particulière.
(...)

Source : article du journal l'Union du 11 mars 2015

Fiche PSS de l'hippodrome de Reims

Plus de 100 000 vues pour le sujet de discussion "Reims - Discussion générale" sur le forum!
   

C'est grace à nos vifs échanges ça  par contre on est vraiment pas beaucoup sur ce sous forum c'est dommage.

dadolovitch a écrit:

C'est grace à nos vifs échanges ça  par contre on est vraiment pas beaucoup sur ce sous forum c'est dommage.

Oui dommage...super les photos au dessus, cette ville a vraiment changé de visage ces 10 dernières années !!!

Ce qu'il est chouette, mon HLM !

Premier propriétaire foncier, l'Effort rémois mise sur une architecture décoiffante.

Avec un parc immobilier de plus de 19 000 logements, l'Effort rémois est sans conteste le premier propriétaire foncier de l'agglomération. (...) Il a participé à l'urbanisation de Clairmarais, mais aussi de Tinqueux ou de Bétheny. "Nous sommes aussi très présents dans le quartier des Châtillons, où sera conduit un important travail de fond d'ici à 2016, puisque nous y réhabiliterons quelque 2 900 logements", indique Alain Nicole. Le directeur général de l'Effort rémois aime à rappeler que son entreprise est "soucieuse d'innovation en matière architecturale". C'est le moins que l'on puisse dire. Le bailleur est en effet propriétaire de bâtiments étonnants. Tel cet immeuble "Goldorak", ainsi baptisé en référence au personnage du célèbre dessin animé. Edifié rue des Moulins en 1993 par les frères Lipa et Serge Goldstein, l'immeuble en verre a fait la une des plus grandes revues mondiales d'architecture. (...)

Avant-garde.

Cette préoccupation moderniste ne doit pas étonner dans une ville où les bailleurs sociaux ont toujours été en pointe en matière architecturale. Comme en témoigne la cité-jardin du Chemin-Vert, propriété du Foyer rémois. Cet ensemble social, voulu par l'industriel Georges Charbonneaux pour y loger les ouvriers de son usine de verrerie, était déjà, lors de son inauguration en 1921, en avance sur son temps. Les 600 logements de ce lotissement doté d'une crèche et d'un lieu de culte privatifs (Saint-Nicaise) pourraient être classés au patrimoine mondial de l'Unesco dans les mois qui viennent, au même titre que les grandes maisons de Champagne. L'avant-garde d'hier devient fatalement, un jour ou l'autre, monument historique.

Source : article du magazine le Point du 12/12/2014

28-32, rue des Moulins (immeuble "Goldorak")

Maison Commune du Chemin Vert

Église Saint-Nicaise (quartier du chemin vert)

Arnaud Robinet[maire de Reims], un an après...

(...)
Et ailleurs dans la ville?
"Dans le cadre de l'ANRU, nous envisageons la construction d'un centre mixte [au quartier] Croix-Rouge (loisirs, sports, insertion professionnelle,...), la rénovation de la place Fermat à Orgeval, sans oublier un certain nombre de rénovations dans les quartiers Europe, Châtillons et Epinettes. Sans oublier la rénovation du patrimoine historique rémois, la porte Mars, la fontaine Subé, ou les rues adjacentes à la cathédrale ou encore les abords de [la basilique] Saint-Rémi. A propos du patrimoine, nous allons créer un poste de directeur de l'ensemble des musées [municipaux] (Saint-Rémi, Beaux-Arts et Fort de la Pompelle), avec le souhait de faire [du musée] Saint-Rémi le véritable musée de l'histoire de Reims."
(...)

Source : article du magazine Reflets Actuels de mars 2015

Encore une chose en moins à Reims. Ah la crise, elle sévit partout ...

Reims : le théâtre l'Affiche en liquidation judiciaire

« Le numéro que vous demandez n’est pas attribué. Veuillez consulter le service des renseignements. » Charlotte croyait avoir fait une erreur en appelant, mais non. « À Noël, j’ai offert une carte cadeau à mes parents pour qu’ils aillent voir un spectacle à L’Affiche. Je voulais aujourd’hui réserver leurs places mais c’est impossible… », se désole l’étudiante rémoise.

Cette carte cadeau, d’une valeur de 50 euros, risque d’être inutilisable. Car depuis le 3 février, la SARL L’Affiche Reims est placée en liquidation judiciaire. La salle a subi de plein fouet les effets de la crise économique.

http://www.lunion.com/433069/article/20 … judiciaire

De place en place

De place(s) en place(s) Reims se redessine !

Donner envie de cheminer à travers la ville, d’un quartier à un autre, d’une place à une autre : la Ville de Reims a lancé un vaste programme de rénovation de ses places et espaces publics. Au coeur de sa démarche figure une conception de l’espace public ouverte et centrée sur l’habitant, facteur d’identité à l’échelle de la ville et du quartier. Une conception née des réflexions des architectes et des habitants qui ont travaillé, plusieurs années durant, ensemble, à la définition de ce projet urbain.

De la place Arago à Croix-Rouge, tout juste aménagée, à Orgeval, où de nombreux projets de places et de mails qui verront le jour, le programme de rénovation urbaine de Reims a permis  la création ou rénovation d’un certain nombre d’espaces publics. (...)

Source : reims.fr

Il n'y a pas que le centre ville et l'itinéraire du tramway qui ont bénéficié d'une rénovation des espaces publics urbains.

18 places et espace publics ont déjà été rénovés.

J'aime bien dans l'article l'avenue du 18 juin 1940.

En effet, l'un des meilleurs exemple étant la Place des Martyrs de la Résistance derrière la cathédrale.
Ou un simple petit parking a été transformé en un bel espace piéton, pavé et légèrement fleuri (deux massifs).

ça donne tout de suite une autre ambiance à ce lieu. Moins froid, moins sale. Permettant d'installer de belle et grande terrasse.

Et je pense pourtant qu'il y a encore du travail à cet endroit. Mettre un peu plus de verdure. En aménagent par exemple le petit carrefour entre les rue Eugene Desteuque et la rue du Grand Credo.  Je pense particulièrement à ce gros zébré tout moche au sol. des massifs de fleurs seraient bien à cet endroit, dans le même style que celui juste en face. 


Ah, et je ne parlerais pas des protestations des "tout-auto".. 

Au fait, ne manquerait-il pas sur la liste du site internet de la ville l'esplanade Fléchambault au quartier Saint-Rémi qui a bénéficié récemment d'une rénovation à mon avis très réussie.

Un article de l'Union avec une photo où on voit une partie de l'aménagement.