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Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Tour Mirabeau MarseilleBureaux84.95 mR+232022
Le Mirabeau II Administration, Bureaux45.00 mR+122002
Le Mirabeau I Bureaux20.00 mR+61978

#176 14-03-2019 12:30:09

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6114

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Franchement, je l'aime bien cette tour. Elle est ultra classique mais élégante. Elle tranche avec la fantaisie des tours voisines. Dommage qu'elle ne fasse pas 20m de plus.


AkarSarren a aimé ce post.

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#177 14-03-2019 12:46:55

Grizzly13
Tour Gan
Date d'inscription: 21-02-2014
Messages: 770

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Elle est sympa mais quand on compare aux projets de Vezzoni et Ricciotti... C6

https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/14/190314124210315684.pnghttps://nsa40.casimages.com/img/2019/03/14/190314124210723168.png
https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/14/190314124210618302.png


AkarSarren et Nguyom ont aimé ce post.

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#178 14-03-2019 13:12:30

osin13
Hermitage plaza
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Messages: 6114

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Si on les considère séparément, ces projets sont effectivement plus intéressants. Mais si l'on doit tenir du contexte et de l'environnement immédiat, ce raisonnement n'est plus aussi évident. Nous avons déjà deux tours qui se distinguent par leur originalité/excentricité à quelques mètres de là. Est-il nécessaire d'empiler les gestes architecturaux sur un aussi petit périmètre au risque de les banaliser? Je pense qu'un retour à un peu plus de simplicité n'est pas une mauvaise chose. Il faut de tout pour faire un cluster.

Dernière modification par osin13 (14-03-2019 13:22:16)


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#179 14-03-2019 13:30:50

Nguyom
Tour Gan
Lieu: Marseille 15
Date d'inscription: 03-01-2013
Messages: 697
Immeubles: 1

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

osin13 a écrit:

Si on les considère séparément, ces projets sont effectivement plus intéressants. Mais si l'on doit tenir du contexte et de l'environnement immédiat, ce raisonnement n'est plus aussi évident. Nous avons déjà deux tours qui se distinguent par leur originalité/excentricité à quelques mètres de là. Est-il nécessaire d'empiler les gestes architecturaux sur un aussi petit périmètre au risque de les banaliser? Je pense qu'un retour à un peu plus de simplicité n'est pas une mauvaise chose. Il faut de tout pour faire un cluster.

Excentricité et originalité ? C'est vite dit quand même, même si la Marseillaise a eu un geste plus évident. C'est dommage parce qu'avec la Porte Bleue non loin de là, je pense qu'une architecture un peu plus audacieuse aurait justement permis d'apporter une identité bien précise à chaque tours, surtout qu'il s'agit là des premières qui sortent de terre. Donc faut envoyer du lourd.
Là on a à mes yeux quelque chose qui est vraiment trop lambda pour les ambitions annoncées. À voir une fois terminée, les derniers rendus postés plus haut relèvent un peu le niveau.

Dernière modification par Nguyom (14-03-2019 13:35:00)


Maraudeur a aimé ce post.

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#180 14-03-2019 13:38:50

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 3842

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

On peut pas dire que La Marseillaise soit classique, La Porte Bleue non plus et H99 apportera du classique avec une petite pointe d'originalité avec ses trois blocs. Donc un rectangle de verre à côté ne me pose pas problème.

J'avais, comme osin13, peur que à force de vouloir être original on fasse un truc qui ressemble plus à rien de loin et qui ne soit pas vraiment identifiable, faut parfois un peu de conformisme pour apprécier l’excentrisme ou l'originalité. Même si une fois dedans et proche chaque bâtiment se transforme en oeuvre à admirer individuellement.

Dernière modification par AkarSarren (14-03-2019 14:06:18)


osin13 a aimé ce post.

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#181 14-03-2019 14:46:15

Maraudeur
Tour Montparnasse
Lieu: Métropole Aix-Marseille
Date d'inscription: 21-02-2012
Messages: 1436
Photos: 2

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Je suis d'accord avec Nguyom. Du classique et du conformisme, vous traversez le boulevard de Paris et vous en trouvez à la pelle.


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#182 14-03-2019 14:50:14

AkarSarren
Tour Eiffel
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Messages: 3842

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Oui mais c'est pas mélanger. Il aurait fallu caler une tour par îlot avec de l'audace à côté des logements plus classiques. Et surtout c'est pas des IGH, ca se voit pas de loin.

Là les tours se voient et identifient le quartier.

Dernière modification par AkarSarren (14-03-2019 14:51:14)

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#183 14-03-2019 15:00:35

Maraudeur
Tour Montparnasse
Lieu: Métropole Aix-Marseille
Date d'inscription: 21-02-2012
Messages: 1436
Photos: 2

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

AkarSarren a écrit:

Oui mais c'est pas mélanger. Il aurait fallu caler une tour par îlot avec de l'audace à côté des logements plus classiques. Et surtout c'est pas des IGH, ca se voit pas de loin.

Là les tours se voient et identifient le quartier.

Ça aurait été idéal, mais en cette période de vaches maigres, et comme j'imagine que l'originalité se paye au prix fort, ce n'est pas envisageable pour chaque îlot. Donc permettons, au moins, l'audace à la skyline!


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#184 14-03-2019 15:20:45

Fracasse
Notre Dame
Date d'inscription: 23-10-2018
Messages: 137

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

osin13 a écrit:

J'ai regardé  les commentaires sur MALL et les 3/4 des gens râlent  en mélangeant tout et n'importe quoi. Je comprends que la ville communique aussi peu sur certains projets. Il y a autant d'avis que de trous du c... comme le disait quelqu'un sur la page des riverains de la Plaine.

AkarSarren a écrit:

Exactement, mais c'est typiquement Français ça.

Je crois que ce qui est typiquement français, c'est de juger une attitude comme typiquement française !

B5

Pour avoir fait dans le passé un peu d'échange universitaire en urbanisme à l'étranger, ce genre de discussions semble bien exister partout ! Et c'est un débat très intéressant dans les questions qu'il met sur la table ; par exemple pourquoi l'on n'arrive plus depuis près d'un siècle à faire du bâtiment dont le style ne choque pas vingt après, alors que l'ancien (Haussmannien et assimilés, trois-fenêtres marseillais, même les immeubles Belle-époque ou Art-déco à Nice, voir plus vieux encore) continue aux fil des décennies à être apprécié ; ou également, sur le rôle de l'architecte ou de l'urbanisme dans la cité, a-t-il vocation à faire des œuvres reconnues principalement par ses pairs contemporains, ou bien une mission plus globale, presque de service public, sur la vie de la ville à travers le temps.

Débat intéressant !

Dernière modification par Fracasse (14-03-2019 15:44:54)

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#185 14-03-2019 16:09:20

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6114

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Il faut voir comment étaient jugés ces bâtiments en leur temps. L'Opéra Garnier était moqué, la rue de la République était boudée, la tour Eiffel avait failli y passer... La maison du Fada était très décriée à sa construction, aujourd'hui elle est vantée et inscrite au patrimoine de l'UNESCO. Il faut parfois plusieurs décennies pour savoir apprécier un bâtiment à sa juste valeur.

Dernière modification par osin13 (14-03-2019 16:12:48)


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#186 14-03-2019 16:51:25

Abomey
Tour Total
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Messages: 806

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

C'est en effet une question de goût, qui se forme par la découverte, l’assimilation et presque l'apprentissage de nouvelles formes, de nouveaux paradigmes. On a tous pu le constater durant notre vie, n'y a-t-il pas des architectures qui vous scandalisaient plus jeune et que vous admirez maintenant, et inversement ?
Lorsque j'avais 10 ans et que je voyais au loin la tour Montparnasse, les orgues de Flandres ou la tour de la Caserne de gendarmerie de la Capelette je n'avais qu'une idée en tête : abattre ces horreurs. Aujourd'hui j'en suis admiratif. De même, je me passionnais pour l'architecture du XIXe et admirais le modèle haussmannien qui maintenant m’ennuie pas mal.
Pour les tours du CBD, on y projette en plus des préoccupations d'ordre plus politiques qu'urbanistiques (les commentaires sur MALL le montrent clairement) et on peut être certain de ne pas avoir l'approbation du plus grand nombre.


Nguyom a aimé ce post.

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#187 14-03-2019 17:00:09

jack de mars
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Ce qui me plait moyennement dans le projet de Hardé, c'est la diversité des cladd utilisé.
Il y a trop de différence sans réellement comprendre l’intérêt des différentes variations de cladd. Du coup, ça donne un coté un peu cheap alors qu'en étant plus simple, le projet aurait certainement gagné en élégance.

https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/14/190314121101455642.png

https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/14/190314121102348923.png


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#188 14-03-2019 17:04:00

AkarSarren
Tour Eiffel
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

A voir en vrai à mon avis mais oui c'est vrai qu'il y en a beaucoup, parfois 2 à 3 cladd par façade.

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#189 14-03-2019 17:13:51

osin13
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

C'est probablement lié à l'orientation. J'ai l'impression qu'il y a une double peau sur la façade principale avec des bandes verticales sur la face extérieure (brises-soleil?)

Dernière modification par osin13 (14-03-2019 18:12:53)

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#190 14-03-2019 18:22:27

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6114

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

La maquette :

https://i.goopics.net/Y0kX2.png

https://i.goopics.net/Rg8VY.png

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#191 14-03-2019 18:41:11

AkarSarren
Tour Eiffel
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Clairement un pompage de l'autre projet cette maquette...

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#192 14-03-2019 19:16:34

pastis
... avec modération
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

osin13 a écrit:

Il faut voir comment étaient jugés ces bâtiments en leur temps. L'Opéra Garnier était moqué, la rue de la République était boudée, la tour Eiffel avait failli y passer... La maison du Fada était très décriée à sa construction, aujourd'hui elle est vantée et inscrite au patrimoine de l'UNESCO. Il faut parfois plusieurs décennies pour savoir apprécier un bâtiment à sa juste valeur.

Certes mais les exemples que tu prends étaient soit extravagants soit d’un classicisme tranchant avec un environnement plus baroque. Cette tour ne s'inscrit pas dans ces cas. Son architecture me rappelle celle des fadasses R+8 de bureaux qu’on voit pousser depuis 20 ans sur le Prado.

L’exemple que j’aurais pris c’est le MuCEM dont le projet architectural, un sobre cube noir, avait globalement déçu à la présentation du lauréat. Mais d’une part l’attente était énorme pour ce musée national positionné en signal à l’entrée du port (Muselier évoquait un geste du type de l’opéra de Sydney), d’autre part de réelles originalités existaient dans le détail (la dentelle de béton, les hautes passerelles monolithiques, l’interaction avec le bâtiment historique du fort St-Jean). A sa livraison l’ensemble a fini de convaincre par une parfaite intégration à son environnement, de belles finitions et une paradoxale originalité en comparaison de la course mondiale à l’extravagance architecturale, donnant une identité unique au MuCEM contrairement à ce qu’aurait pu représenter un ersatz du Guggenheim de Bilbao.

Bref je pense que cette tour pourrait assez bien s’inscrire dans la skyline d’Arenc qui adopte des volumes très cubiques entre le Mirabeau 2, La Marseillaise, les tourettes du parc habité et bien sûr la future H99 « lego ». Quelque chose de plus arrondi, de moins symétrique et fat aurait à mon sens bonifié la skyline en faisant un peu écho à la tour de Hadid. Je me dis d’ailleurs que cette dernière tranchera d’autant plus et donnera peut-être même l’impression d’être la toute dernière d’une skyline datant des années 1980/1990.
Reste que la tour Mirabeau pourrait tenir son originalité de l’éclat de son cladd, de jour à la limite du supportable pour les voisins en cas de soleil de plomb (bonjour l’éclat et la réverbération) comme de nuit (si un éclairage particulier est pensé).


Nguyom a aimé ce post.

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#193 14-03-2019 19:35:48

osin13
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Je ne parlais pas de ce bâtiment en particulier mais de l'architecture en général (en réponse au post précédent). Le Mirabeau ne sera jamais un chef d'œuvre, on peut le dire dès maintenant sans trop se tromper. Mais il faut le considérer au sein d'un ensemble et non comme une entité isolée. Je comprends un peu mieux les propos de l'architecte qui a souhaité s'insérer sans faire trop de bruit entre les deux tours, un peu comme le témoin qui ne veut pas faire de l'ombre aux mariés.

Dernière modification par osin13 (14-03-2019 19:49:12)

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#194 14-03-2019 20:02:30

Fracasse
Notre Dame
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

osin13 a écrit:

Il faut voir comment étaient jugés ces bâtiments en leur temps. L'Opéra Garnier était moqué, la rue de la République était boudée, la tour Eiffel avait failli y passer... La maison du Fada était très décriée à sa construction, aujourd'hui elle est vantée et inscrite au patrimoine de l'UNESCO. Il faut parfois plusieurs décennies pour savoir apprécier un bâtiment à sa juste valeur.

Gageons que le forum soit encore là dans trente ans pour voir quel ressenti y évoqueront cette tour, la Marseillaise, ou même l'ensemble des pavés blancs construits dans le secteur !

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#195 14-03-2019 20:05:12

pastis
... avec modération
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

osin13 a écrit:

Je ne parlais pas de ce bâtiment en particulier mais de l'architecture en général (en réponse au post précédent). Le Mirabeau ne sera jamais un chef d'œuvre, on peut le dire dès maintenant sans trop se tromper. Mais il faut le considérer au sein d'un ensemble et non comme une entité isolée. Je comprends un peu mieux les propos de l'architecte qui a souhaité s'insérer sans faire trop de bruit entre les deux tours, un peu comme le témoin qui ne veut pas faire de l'ombre aux mariés.

J'ai bien compris mais c'est pour cette raison qu'on ne peut pas bloquer toute critique par ce lieu commun de bâtiments phares qui ont pris une valeur architecturale et ont été appréciés avec le temps. Dans le cas qui nous concerne, sachant qu'il s'agit d'un simple immeuble de bureau ne représentant pas non plus un signal en terme de hauteur, si l'architecture ne convainc pas initialement, il y a peu de chances que ça plaise plus tard.

Quant à l'intégration à l'environnement, je ne comprends pas bien en quoi un projet plus marquant aurait posé problème. La skyline d'Arenc n'en est pas à l'extravagance de Dubaï ou Shanghaï pour craindre une saturation et ne s'inscrit pas non plus dans le classicisme d'un Chicago pour vouloir préserver un style patrimonial.
Le projet Vezzoni ou l'élégante simplicité d'une tour Oxygène aurait à mon avis bien répondu aux courbes de la tour de Hadid, tranchant avec l'écrasante majorité des objets cubiques aux airs cheaps très années 1970/1980 du quartier. Répondre aux volumes de la Marseillaise paraît néanmoins intéressant, cependant Wardé ne semble pas aller au bout de cette logique, le geste du container sur le toit ayant assez peu de relief, du moins sur ces rendus... Je suis un peu moins critique sur le cladd tant il est difficile à envisager selon le travail des matériaux, les retouches qui seront faites d'ici le chantier et les effets réels de la lumière (de jour comme de nuit).

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#196 15-03-2019 07:13:55

Q_DC
Modérateur
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Permis de construire obtenu apparemment. Si quelqu'un peut nous en faire une jolie photo  A5

Cette nouvelle tour poussera dans la skyline marseillaise en 2022
« Alors que le projet était de lancer l’opération en blanc, finalement, à ce jour, plus de 50 % de la tour sont déjà réservés », a annoncé Eric Mazoyer, conseiller du président de Bouygues Immobilier et animateur de la table ronde qui réunissait également Halé Wardé, l’architecte du projet, et Laure-Agnès Caradec, adjointe au maire de Marseille en charge de l’urbanisme et présidente de l’établissement public d’aménagement (EPA) Euroméditerranée.

Cette dernière, qui a confirmé l’obtention, la veille, du permis de construire, s’est réjouie de l’engagement de la CMA CGM

https://www.lemoniteur.fr/photo/nouvell … tour-a-m.1


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#197 15-03-2019 07:42:56

alfred
Grande Arche
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Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Lancement des travaux de désamiantage et démolition en juillet prochain. Ca ne traîne pas!


AkarSarren et Nguyom ont aimé ce post.

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#198 15-03-2019 09:36:24

jesuralem
Grande Arche
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Messages: 303

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Euh... la maquette est juste horrible non ?
J'ai toujours du mal avec ces facades ou les stores sont visibles, ca casse complétement l'unicité visuelle je trouve.

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#199 15-03-2019 10:21:09

jack de mars
Hermitage plaza
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Messages: 6750

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

jesuralem a écrit:

Euh... la maquette est juste horrible non ?
J'ai toujours du mal avec ces facades ou les stores sont visibles, ca casse complétement l'unicité visuelle je trouve.

Effectivement, on dirait qu'on est de retour dans un film américains des années 70...


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#200 15-03-2019 10:40:39

jesuralem
Grande Arche
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Messages: 303

Re: Euroméditerranée - Tour Mirabeau (85m)

Je sais pas dire pourquoi mais dans le style année 70 ca me fait penser à la timone... et c'est pas un compliment :)

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