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Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Cathédrale Notre-Dame de Paris Édifice religieux69.00 m1250

#1 23-10-2006 13:09:19

Fabb
Notre Dame
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Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

http://img450.imageshack.us/img450/4302/dsc01056ma7.jpg

http://img161.imageshack.us/img161/6080/dsc01054uf8.jpg

http://img117.imageshack.us/img117/8124/dsc01051qw9.jpg

http://img346.imageshack.us/img346/7/dsc01053gf4.jpg

http://img322.imageshack.us/img322/5166/dsc01070in2.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/1141/dsc01071pe3.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/6216/dsc01047wf3.jpg

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http://img188.imageshack.us/img188/1108/dsc01073tz7.jpg

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http://img332.imageshack.us/img332/3499/dsc01090cr3.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/5774/dsc01092yf4.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/1675/dsc01091ve6.jpg

http://img188.imageshack.us/img188/4899/dsc01095om8.jpg

http://img188.imageshack.us/img188/3193/dsc01093ag9.jpg

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#2 06-10-2008 02:06:42

Co1nCo1n
Tour Gan
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Depuis le toit de la tour Montparnasse :

http://farm4.static.flickr.com/3228/2916974304_bec3febf23_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3097/2916973208_ccb13c6326_b.jpg

Dernière modification par Co1nCo1n (06-10-2008 02:07:11)

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#3 15-04-2019 20:01:35

Le Bruxellois
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

RTBF :

Un incendie ravage la toiture de la cathédrale Notre-Dame de Paris

RTBF
Publié il y a 42 minutes

Ce lundi soir, un incendie s'est déclaré dans la partie supérieure de la cathédrale Notre Dame de Paris. Les causes seraient "potentiellement liées" aux travaux de rénovation de l'édifice, a-t-on appris auprès des pompiers.

"Tout est en train de brûler. La charpente, qui date du XIXe siècle d'un côté et du XIIIe de l'autre, il n'en restera plus rien", a déploré André Finot, porte-parole de la cathédrale. "Il faut voir si la voûte, qui protège la cathédrale, va être touchée ou pas", a-t-il ajouté.

[...]


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#4 15-04-2019 20:13:25

shacko51
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C'est horrible ! En tant que rémois, voir cette magnifique cathédrale, presque jumelle de notre rémoise, en flamme, je suis sidéré !

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#5 15-04-2019 20:30:38

pastis
... avec modération
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Quelle tristessse.

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#6 15-04-2019 21:58:13

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C’est l’horreur quand même.

Un sapeur pompier indique que des œuvres ont pu être sorties et que le feu n’est pas encore maitrisé avec une forte probabilité qu’il atteigne les tours Nord et Sud. J’espère qu’ils vont sauver le maximum.


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#7 15-04-2019 22:20:48

Yoda59
Tour Phare
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

le risque est de perdre l'ensemble de la cathédrale, avec un effondrement de la structure et des tours.
C'est inimaginable.

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#8 15-04-2019 22:57:02

dooby59
Hermitage plaza
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Les pompiers annoncent que la structure et les tours sont sauvées et préservées.


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#9 15-04-2019 23:57:20

colonel
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Maintenant il faudrait penser à changer la hauteur de l'édifice sur la fiche, mettre 69m au lieu de 90m dorénavant  C6


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#10 16-04-2019 09:27:36

paris2012
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Il y a des trous dans la voute, notamment la ou la fleche s'est effondrée à l'intérieur. Cette nuit, la croisée du transept s'est effondrée, ainsi qu'une grande partie du transept nord. Reste a esperer que cela ne se propage pas davantage avec le temps. J'imagine que des qu'on peut travailler sur Notre Dame il va falloir installer une toiture provisoire la ou les voutes ne sont plus la.

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#11 16-04-2019 09:45:01

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C'est terrible, mais il y a toujours ce risque quand on rénove un bâtiment historique, ou même sans rénovation.

Mais je suis optimiste à sa reconstruction partielle, il y a des dons qui viennent du monde entier en ce moment même.

Il y a des exemples similaires ailleurs en France, et on a su le reconstruire à l'identique (Parlement de Bretagne, Cathédrale de Nantes, de Reims, etc....).
Certes ça prendra des années, je suis conscient !

Image des pompiers de Paris sur l'intérieur de Notre Dame : https://www.francetvinfo.fr/culture/pat … 00579.html


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#12 16-04-2019 10:56:15

amart
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Dans le malheur une nouvelle positive: les statues de la flèche venaient de partir en restauration, à quelques jours près...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/sta … efe3b50488
am


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#13 16-04-2019 11:23:49

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Dans ce grand malheur, il y a quand même quelques miracles :

* Les rosaces des XII et XIIIème siècle ne sont pas touchées, simplement celles du XIXème siècle qui sont moins importantes.
* L’orgue (XVème siècle) n’a pas brûlé, mais aurait un peu de dégâts à cause de la pression de l’eau.
* Plusieurs reliques ont pu être sauvées (Couronne d’épines, la tunique de Saint-Louis, l’autel et différents tableaux).

L’inquiétude c’est surtout sur la structure de l’édifice car on sait qu’une partie des voûtains sont touchés (Mais les croisées d’ogive ont l’air d’être miraculeusement encore en place). Le Beffroi Nord aurait été touché également par l’incendie... J’espère que l’ensemble pourra résister d’ici une intervention de renforcement. Il va falloir rapidement couvrir l’ensemble de la Nef également pour éviter des dégâts supplémentaires.

Dernière modification par dooby59 (16-04-2019 11:35:52)


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#14 16-04-2019 11:58:18

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

dooby59 a écrit:

* Plusieurs reliques ont pu être sauvées (Couronne d’épines, la tunique de Saint-Louis, l’autel et différents tableaux).

Visiblement, il y avait des reliques dans la flèche, si c'est le cas, c'est vraiment perdu à jamais !


Les historiens et professionnels de l'art ancien sont très remontés par les négligences de l'Etat et du manque de budget consacré au patrimoine :

Pour Didier Rykner, "on va dépenser des milliards d'euros pour les Jeux Olympiques en 2024 qui vont nous ruiner et avant cet incendie, on n’avait pas l’argent pour entretenir la cathédrale ? Je ne cache pas une certaine colère, qui est aussi celle de beaucoup d'historiens d'art et beaucoup de conservateurs."

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat … 00595.html


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#15 16-04-2019 12:30:56

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

greg59 a écrit:

dooby59 a écrit:

* Plusieurs reliques ont pu être sauvées (Couronne d’épines, la tunique de Saint-Louis, l’autel et différents tableaux).

Visiblement, il y avait des reliques dans la flèche, si c'est le cas, c'est vraiment perdu à jamais !

Oui, il y avait 3 reliques dans le coq qui était niché au sommet de la flèche : une parcelle de la Sainte Couronne d’épines, une relique de Saint-Denis et une de Sainte-Geneviève.

greg59 a écrit:

Les historiens et professionnels de l'art ancien sont très remontés par les négligences de l'Etat et du manque de budget consacré au patrimoine :

Pour Didier Rykner, "on va dépenser des milliards d'euros pour les Jeux Olympiques en 2024 qui vont nous ruiner et avant cet incendie, on n’avait pas l’argent pour entretenir la cathédrale ? Je ne cache pas une certaine colère, qui est aussi celle de beaucoup d'historiens d'art et beaucoup de conservateurs."

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat … 00595.html

C’est un éternel débat. Le Ministère de la Culture dispose de 300 millions d’euros annuel pour l’entretien du patrimoine français, ça paraît peu vis à vis de tout ce que le pays possède comme richesse patrimoniale. Malheureusement, une bonne partie est en péril...

Le cas de Notre-Dame de Paris est quand même particulier. Elle était déjà en mauvais état avant que les travaux de rénovation sur la flèche soient entrepris et l’Etat commençait à faire l’aumone aux Etats-Unis pour financer sa rénovation. Et là en 24h, on a déjà 400 millions d’euros... Alors qu’avant l’incendie, on avaient besoin de 150 millions d’euros pour la rénover. Il y a un gros problème de financement du patrimoine dans ce pays alors que le tourisme représente une ressource importante du pays F9

Sinon :

Vinci appelle à une union du BTP pour reconstruire Notre-Dame
REUTERS•16/04/2019 à 11:27

PARIS (Reuters) - Vinci a lancé mardi un appel à une union du secteur français du BTP dans le cadre d'un mécenat de compétence pour travailler sur la reconstruction de la cathédrale Notre-Dame de Paris, en partie dévastée par un incendie lundi soir.

[...]

Source : Boursorama

Vinci et les majors du BTP auraient les compétences pour reconstruire un tel édifice ? F9 Parce que j’ai peur qu’ils ne fassent pas une reconstruction à l’identique.

Un tel chantier, c’est pour les compagnons, avec techniques de construction de l’époque, pas un pastiche façon Disneyland.

Dernière modification par dooby59 (16-04-2019 12:31:59)


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#16 16-04-2019 12:38:41

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C'est con à dire mais cet incendie a donné un énorme coup de pub au bâtiment et doper les mobilisations des grands de ce monde qui rivalisent presque entre eux pour monter au créneau . Notre-Dame de Paris n'aurait probablement jamais pu espérer une rénovation et une levée de fond aussi importante avant.  Je sais que ça va en indigner certains mais c'est la vérité ...

Dernière modification par zichiqou35200 (16-04-2019 12:41:26)


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#17 16-04-2019 12:56:30

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

zichiqou35200 a écrit:

C'est con à dire mais cet incendie a donné un énorme coup de pub au bâtiment et doper les mobilisations des grands de ce monde qui rivalisent presque entre eux pour monter au créneau . Notre-Dame de Paris n'aurait probablement jamais pu espérer une rénovation et une levée de fond aussi importante avant.  Je sais que ça va en indigner certains mais c'est la vérité ...

Peut être, mais avoir 360M€ de promesse de dons à l'heure qu'il est, c'est en même pas 24h, le budget de l'année pour le patrimoine français, je pense sincèrement que l'excédent financier servira à d'autres monuments en péril (je l'espère !).

Il faut juste espèrer que l'Etat français se montre plus avenant financièrement sur la rénovation des édifices patrimoniaux en France, là on est à -1% du PIB, franchement, avec les rentrées d'argents liées au tourisme, on peut mettre plus !

J'espère que ce drame qui a touché dans le coeur des français et étrangers secouera une bonne fois le gouvernement sur les budgets alloués à ça !


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#18 16-04-2019 13:14:41

Yoda59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Dooby59 a écrit:

Vinci et les majors du BTP auraient les compétences pour reconstruire un tel édifice ? Parce que j’ai peur qu’ils ne fassent pas une reconstruction à l’identique.
Un tel chantier, c’est pour les compagnons, avec techniques de construction de l’époque, pas un pastiche façon Disneyland.

Je ne fais pas de pub pour Vinci en particulier, mais ces grands groupes ne sont pas que des bétonneurs, ils ont des experts capables d'intervenir sur des chantiers techniques et de précision, y compris pour la restauration de monuments historiques.
voir par exemple la restauration de la galerie des glaces:

https://www.vinci.com/mecenat/francais. … uction.htm

Au-delà du savoir faire, la question de la reconstruction devra arbitrer entre une reconstruction le plus à l'identique possible (mais le bois de charpente ne sera évidemment pas le même) et l'introduction de technologies invisibles mais permettant de consolider et sécuriser la structure voire la future charpente, ne serait-ce que par des techniques retardatrices de feu. La cathédrale a de toutes façons été construite sur plusieurs époques, rénovée au XIX°s, donc le XXI°s apportera sa contribution, on aurait malheureusement souhaité que ce soit dans d'autres circonstances.

Dernière modification par Yoda59 (16-04-2019 13:16:56)


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#19 16-04-2019 13:42:17

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Y'a aucune honte à faire de la Pub pour Vinci même au vu du contexte que l'on connait . Ce groupe fait partie des leaders mondiaux donc oui très probablement, dispose des compétences requises pour ce type de chantier.

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#20 16-04-2019 13:52:20

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Il faudra peut être prévoir maintenant dans les édifices religieux (cathédrales, et églises) des systèmes de protection incendie, en charpente, comme les têtes de sprinklers, qui se fait dans les bâtiments industriels et commerciaux de nos jours.
Je dis ça, dans l'idée de limiter le risque que ça se reproduise une autre fois, je pense que les grands monuments nationaux méritent d'avoir ce système, qui parfois prennent feu lors des travaux de restauration et de rénovation.

Quitte à faire une loi pour durcir, autant faire un système de protection incendie de ce type là, limitant la propagation du feu à toute la charpente et à l'édifice patrimonial A7


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#21 16-04-2019 15:37:34

François C.
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C'est quand même incroyable de voir que, dès le lendemain, on en est déjà à un demi-milliard d'euros de promesses de dons. Ça montre à quel point ce monument compte dans l'imaginaire collectif non seulement des Parisiens et des Français, mais même au-delà des frontières (merci à Disney au passage).

Au passage si vous voulez faire un donc c'est ICI.

Edit : à 15h30, on en est à 700 millions toutes sources confondues.

Dernière modification par François C. (16-04-2019 15:40:21)


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#22 16-04-2019 16:25:31

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

François C. a écrit:

Edit : à 15h30, on en est à 700 millions toutes sources confondues.

Là, on dépasse carrément le budget qu'il faut pour reconstruire la toiture.

Que vont ils faire de l’excédent du budget ? Alloués à d'autres trésors patrimoniaux du pays ?


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#23 16-04-2019 17:50:54

jcparis2
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

greg59 a écrit:

François C. a écrit:

Edit : à 15h30, on en est à 700 millions toutes sources confondues.

Là, on dépasse carrément le budget qu'il faut pour reconstruire la toiture.

Que vont ils faire de l’excédent du budget ? Alloués à d'autres trésors patrimoniaux du pays ?

Il faut espérer!


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#24 16-04-2019 17:51:51

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

« Il faudra 10 à 15 ans pour restaurer Notre-Dame »

« Une restauration entre dix et quinze ans me semble raisonnable », a avancé lors d’une conférence de presse, ce mardi après-midi, Frédéric Létoffé, l’un des deux présidents du Groupement des entreprises de restauration de monuments historiques (GMH). Cette organisation comprend quelque 200 entreprises dont Le Bras Frères, celle qui gérait le gros de la rénovation de la flèche d’où est parti le feu.

Frédéric Létoffé a jugé « irréalistes » les propos de Jack Lang, ancien ministre de la Culture, qui a estimé plus tôt mardi qu’il fallait se donner un « délai court » et qu’il était possible de reconstruire en trois ans la cathédrale.

« Avant de restaurer, il va falloir mettre en sécurité le site et ça va demander énormément de travail », a précisé Frédéric Létoffé, évoquant notamment la mise en place d’un parapluie destiné à protéger la cathédrale des intempéries, alors qu’elle a déjà reçu d’importantes quantités d’eau pour éteindre le feu. Il évalue le coût de cette reconstruction à des centaines de millions d’euros.

https://www.20minutes.fr/societe/249769 … ent-eteint

Dernière modification par greg59 (16-04-2019 17:52:16)


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#25 16-04-2019 20:53:13

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)





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