Nice - Requalification du site de la Gare du Sud

Déjà il faudrait être précis sur les termes employés : climatisation, ventilation mécanique, ventilation naturelle...

Climatiser une halle de cette taille ouverte aux quatre vents ? Effectivement c'est un non-sens à la fois financier et environnemental. Des brumisateurs ont été installés au 1er étage, ils sont clairement insuffisants. Il y a également des stores mobiles sur les vitrages supérieurs qui permettent de protéger un peu l'intérieur du rayonnement direct du soleil, selon les heures. Il va probablement falloir trouver d'autres solutions complémentaires (de gros ventilateurs pendus à la toiture par exemple, si ce n'est pas interdit par les Monuments Historiques, ou encore des zones de brumisation par le bas).

Mais on pouvait s'y attendre non ? On parle d'un espace couvert mais pas totalement clos, avec des dizaines de cuisines, un nombre important de clients, et une double période de forte chaleur... Il y fera donc forcément toujours assez chaud en été, tout le contraire du cinéma à côté

monmix a écrit:

Déjà il faudrait être précis sur les termes employés : climatisation, ventilation mécanique, ventilation naturelle...

Climatiser une halle de cette taille ouverte aux quatre vents ? Effectivement c'est un non-sens à la fois financier et environnemental. Des brumisateurs ont été installés au 1er étage, ils sont clairement insuffisants. Il y a également des stores mobiles sur les vitrages supérieurs qui permettent de protéger un peu l'intérieur du rayonnement direct du soleil, selon les heures. Il va probablement falloir trouver d'autres solutions complémentaires (de gros ventilateurs pendus à la toiture par exemple, si ce n'est pas interdit par les Monuments Historiques, ou encore des zones de brumisation par le bas).

Mais on pouvait s'y attendre non ? On parle d'un espace couvert mais pas totalement clos, avec des dizaines de cuisines, un nombre important de clients, et une double période de forte chaleur... Il y fera donc forcément toujours assez chaud en été, tout le contraire du cinéma à côté

Là encore aucune proposition de clim par la mairie, sauf le brassage de l'air. "Faire descendre l'air froid"
Mais d'où ? l'air chaud est plus léger, et en l'occurence l'air se réchauffe sous le toit, que va-t-on donc faire descendre à part l'air chaud? Il suffit de souffler de l'air froid climatisé en hauteur qui descendra automatiquement, c'est physique.
Ils prennent exemple sur une "tentative" sur une halle à Paris où le taux d'humidité et la chaleur ne sont pas les mêmes
"Des brumisateurs ont été installés, des ventilateurs également. Mais une autre solution est étudiée : le brassage d'air. Des tentatives localisées comme cela se fait aux halles Freyssinet à Paris pour faire descendre l'air frais. Il y a en tout cas urgence :"

https://www.francebleu.fr/infos/economi … 1564503866

il s'agit clairement de la survie de la halle, donc il faut redresser la barre immédiatement. Les commerçants ne manqueront sans doute pas d'attaquer les fautifs. Qui était le maître d'oeuvre et qui est le propriétaire?

Argument contre la clim par les responsables: la gare ne serait fermée qu'à 20%  , n'importe quoi! et l'écologie bien sûr est avancée comme toujours. Cela a bon dos. Après je comprends qu'ils se justifient puisque là la situation est grave
"Ensuite parce que la Gare du Sud est ouverte à 80% sur l'extérieur ce qui serait une aberration écologique et économique. 

"Cela reviendrait à vouloir refroidir l'air extérieur." Norbert Petit, directeur de la société Bannimo qui gère l'édifice"

Donc ce sera logiquement la même chose l'hiver, chauffer serait une aberration alors . S'agit-il donc d'un problème de conception de l'ensemble?

Dernière modification par Coulée verte (31-07-2019 17:55:21)

Pour recadrer nombre d’approximations, notamment politiques, concernant la gare du sud:

https://www.nicematin.com/economie/chal … tp=viewpay

Sauver est un bien grand mot puisqu'eux mêmes disent que cela fonctionne bien ! Pour preuve l'un des commerçants n'a pas hésité une seconde à ouvrir une seconde échoppe...
La gare à quelques défauts de jeunesse, c'est tout à fait normal. Cela va être corrigé petit à petit. L'exploitant privé sera conciliant, il a tout intérêt à ce que cela fonctionne, surtout que les loyers sont indexés sur le CA !

Malongo s'implante près de la Gare du Sud
https://www.nicematin.com/economie/malo … sud-462486

quelques précisions quant à la climatisation qui vient d'être posée à la gare du sud. Des  climatiseurs ont été posés dans chaque local commercial pour le confort des employés. La halle elle-même n'est donc pas directement climatisée qui a reçu tout de même plus de ventilateurs. La situation s'est ainsi améliorée, surtout pour les employés.

Des terrasses supplémentaires ont été posées côté nord (à l'ombre) ce qui rend cette partie également plus agréable. Seul bémol sont les platanes diffuseurs de tigres de platanes qui se retrouvent notamment dans les assiettes et les verres. A défaut de les soigner, il faudrait donc les supprimer, d'autant plus qu'on dirait qu'ils sont couverts d'une couche de fientes de goélands (causée par le tigre du platanes ou est-ce une maladie supplémentaire, l'oïdium du platane?). Il me semble que les autres communes soignent leurs platanes. ici Beaulieu
https://www.nicematin.com/environnement … res-532550

Quant à la partie sud, les 2 pavillons empêchent malheureusement tout aménagement convivial à l'extérieur. Il faudrait supprimer ces deux pavillons pour réaménager un beau parvis végétalisé avec des terrasses exposées sud surtout pour l'hors saison. Ceci rendrait également la vue sur la gare du sud.

Dernière modification par Coulée verte (07-07-2020 22:34:12)

monmix a écrit:

Coulée verte a écrit:

Quant à la partie sud, les 2 pavillons empêchent malheureusement tout aménagement convivial à l'extérieur. Il faudrait supprimer ces deux pavillons pour réaménager un beau parvis végétalisé avec des terrasses exposées sud surtout pour l'hors saison. Ceci rendrait également la vue sur la gare du sud.

C'est effectivement le point négatif de l'aménagement, car ça créé une terrasse-couloir peu agréable (et venteuse) le long de la halle alors même que la moitié des restos donnent de ce côté. Toutefois, un grand parvis comme au nord aurait du être protégé du plein soleil - à défaut d'être vide la moitié de l'année - mais ça n'aurait été possible qu'avec de nombreux arbres. Or la présence du parking souterrain empêche de planter de manière intensive cet espace public...

Je pense que si le parvis supporte le poids de ces 2 pavillons, il aurait supporté également quelques arbres. Il suffit de demander à un architecte. Des exemples parmi d'autres sont le parking Sulzer sur lequel il ont planté beaucoup de végétaux ou encore le cours saleya planté avec de nombreux arbres. De plus, cette terrasse aurait pu être utilisée de septembre à juin pour profiter des journées d'hiver au soleil. Puis il existe des parasols  Actuellement les terrasses au nord ne sont utilisables qu'en été vu l'absence de soleil et le courant d'air ce qui limite fortement l'intérêt du site. Comme vous le dites actuellement cela fait une terrasse couloir peu agréable. Et cela ressemble plus à un endroit pour poser les poubelles que de mettre des tables. Sans doute à moyen terme ces pavillons seront supprimés

monmix a écrit:

^^
Ce n'est pas une question de poids mais de réservations nécessaires aux fosses d'arbres et de protection de l'étanchéité du parking.

oui c'est évident - tout est faisable - on détruit bien le TNN en construisant un parc sur le parking existant. C'est dommage que ce parvis n'était pas mieux pensé

^^
Parce que tu crois vraiment que les difficultés de certains établissements sont juste le fait d'un problème de température cet été ??!?

Au passage, le fait que la Gare du Sud reste fermée après le "déconfinement" de demain n'est absolument pas une surprise puisqu'il faut rentrer dans la halle pour commander, même si ensuite on mange à l'extérieur. C'est aussi pour cela que la halle n'a jamais pu proposer de la vente à emporter.

En gros ce que nous explique Urban Renaissance, c'est qu'ils sont en train de réfléchir à un nouveau concept qui ressemble étrangement à ce qu'aurait du être la Gare du Sud à son ouverture, en tous cas à ce qu'ils avaient vendu à la Ville au moment de l'appel à projets... À suivre.

monmix a écrit:

^^
Parce que tu crois vraiment que les difficultés de certains établissements sont juste le fait d'un problème de température cet été ??!?

Au passage, le fait que la Gare du Sud reste fermée après le "déconfinement" de demain n'est absolument pas une surprise puisqu'il faut rentrer dans la halle pour commander, même si ensuite on mange à l'extérieur. C'est aussi pour cela que la halle n'a jamais pu proposer de la vente à emporter.

En gros ce que nous explique Urban Renaissance, c'est qu'ils sont en train de réfléchir à un nouveau concept qui ressemble étrangement à ce qu'aurait du être la Gare du Sud à son ouverture, en tous cas à ce qu'ils avaient vendu à la Ville au moment de l'appel à projets... À suivre.

Je suis régulièrement au timeout à lisbonne, il suffit de regarder la photo sur la page d'accueil avec les ventilations installées partout au-dessus des tables. Du froid l'été et du chaud l'hiver
https://www.timeoutmarket.com/lisboa/en/

D'ailleurs pourquoi il y a déjà un nouvel opérateur? L'ancien s'est retiré? Le nouveau concept sera présenté en 2022 seulement.
https://www.nicematin.com/vie-locale/la … ept-687472

Dernière modification par Coulée verte (18-05-2021 19:08:34)

@Coulée verte Le problème de la clim, c'est que la technologie n'est pas formidable. Pour schématiser, ça marche comme les congélateurs et les réfrigérateurs. Pour réfrigérer l'intérieur, ça rejette du chaud à l'extérieur. Ce n'est qu'une solution de facilité et de court terme. En fait, c'est de la merde, comme une drogue.

Depuis des siècles et des siècles, les anciens ont toujours su gérer les canicules sur le pourtour méditerranéen par des architectures remarquables qui n'avaient aucunement besoin de clim.

Une fois, j'ai balancé un fil polémique sur la climatisation sur un forum nord-américain, juste comme ça. Parce que là-bas, sans clim, tous les habitants de Floride et du Texas émigreraient soudainement vers le Minnesota et le Michigan.
Ils sont incapables de vivre sans clim. Et ils t'enrhument en plein mois d'août parce qu'ils en usent et abusent. Il fait 35° en extérieur, puis quand tu rentres dans leurs living, il fait soudainement 18°. Et te voilà enrhumé.e en plein été ! C'est grotesque.
J'aime bien les Ricains, hein. Mais flûte, ils abusent à la fin !

Les architectes et ingénieurs dans notre pays sont capables de meilleures solutions. J'en suis convaincu.

mousquet a écrit:

@Coulée verte Le problème de la clim, c'est que la technologie n'est pas formidable. Pour schématiser, ça marche comme les congélateurs et les réfrigérateurs. Pour réfrigérer l'intérieur, ça rejette du chaud à l'extérieur. Ce n'est qu'une solution de facilité et de court terme. En fait, c'est de la merde, comme une drogue.

Depuis des siècles et des siècles, les anciens ont toujours su gérer les canicules sur le pourtour méditerranéen par des architectures remarquables qui n'avaient aucunement besoin de clim.

Une fois, j'ai balancé un fil polémique sur la climatisation sur un forum nord-américain, juste comme ça. Parce que là-bas, sans clim, tous les habitants de Floride et du Texas émigreraient soudainement vers le Minnesota et le Michigan.
Ils sont incapables de vivre sans clim. Et ils t'enrhument en plein mois d'août parce qu'ils en usent et abusent. Il fait 35° en extérieur, puis quand tu rentres dans leurs living, il fait soudainement 18°. Et te voilà enrhumé.e en plein été ! C'est grotesque.
J'aime bien les Ricains, hein. Mais flûte, ils abusent à la fin !

Les architectes et ingénieurs dans notre pays sont capables de meilleures solutions. J'en suis convaincu.

MDR en effet en floride il fait 35 l'éxtérieur et 15 à l'intérieur, il n'est pas nécessaire d'aller jusque-là. La gare du sud c'était le contraire malheureusement (40 à l'intérieur et 20 à l'extérieur) - les employés de la gare du sud et les clients faisaient des malaises, il faut trouver le bon milieu. Sans clim il faut que les cotés soient totalement ouverts, comme la Boqueria à Barcelone. A Nice il y a le problème particulier du fort taux d'humidité l'été. Sinon il faudrait revenir au bon vieux temps, comme les hivernants qui fuyaient l'été chaud et humide de Nice.

De toute façon ce sujet est désormais clos puisque le propriétaire a reconnu son erreur et a installé des climatiseurs dans tous les locaux de la halle. - je souhaite vraiment que le nouvel exploitant peut relancer la gare du sud

Coulée verte a écrit:

Comparer un climatiseur à la drogue c'est un peu exagéré  

Évidemment que c'est exagéré, mais ça peut devenir une espèce d'addiction, comme d'un confort à la maison dont tu ne peux plus t'exonérer, alors que dans la plupart des cas, il n'est pas nécessaire.

Parfois, c'est aussi une affaire d'orgueil.
T'as vu !? C'est climatisé chez moi ! Grand luxe, hein !?
Mouais... Sauf qu'on n'est plus en 1965. Les climatiseurs ne sont pas si chers de nos jours. Même dans las pays pauvres et brûlés par le soleil, il y en a beaucoup.

Je pense que la clim ici en France est utile aux personnes âgées qui souffrent excessivement de la chaleur. C'est bien pour les vieux et avec modération.
Quand on est encore assez jeunes, il suffit de fermer les stores pour se préserver des rayons du soleil brûlant.