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Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Gare de Sevran-Livry Transports7.10 m2026
SMI-SMR-PCC de la ligne 18Transports20.00 mR+32026
Gare de la Courneuve - Six RoutesTransports14.63 m2026
Gare du Bourget AéroportTransports15.20 m2026
Gare du Blanc-Mesnil Transports17.00 m2026

#2276 09-07-2019 21:53:22

greg59
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

La cour des comptes n'exagère pas un peu sur l'emballement de la dette ? F9  G3

« Les coûts du Grand Paris Express ne cessent de dériver »
« Le premier constat de la cour, c’est que depuis la fixation d’un objectif de coût en 2013, celui-ci n’a cessé d'être réévalué pour un dérapage globale de 13 milliards. Le gouvernement avait fixé pour le Grand Paris Express un coût de 22.6 milliards d’euros. L’estimation finale est de 38.5 milliards d’euros, soit une hausse de 51%. »

En cause, l’approfondissement nécessaire des études initiales, les demandes complémentaires de l’Etat à la SGP, tel un site de maintenance à Aulnay mais aussi la réduction des délais de construction du réseau imposés par l'échéance olympique.

Catherine de Kersauson pointe également « Le manque de transparence de la SGP face à cette augmentation des coûts. Fin juillet 2017 seulement, la direction de la SGP a fourni une nouvelle estimation à la hausse au gouvernement, estimation dont elle avait connaissance depuis au moins 6 mois. » 

Un risque d’emballement du cout de la dette.
La SGP finance ce grand projet par des subventions, des taxes et, en grande partie, par un emprunt. Et pour rembourser les premiers emprunts, la SGP entend contracter d’autres emprunts. La Cour des comptes pointe ici un véritable risque d’emballement.

« C’est un modèle risqué, reposant sur des facteurs très difficile à prévoir à long terme. En outre, selon la SGP, les intérêts s’élèvent à 32 milliards pour une fin de remboursement pour 2059. Or, la réévaluation des coûts de juillet, 38.5 milliards, entraine une augmentation des intérêts à 134 milliards à rembourser jusqu’en 2084. De plus, dans son évaluation, la Cour présente une évaluation dégradée, portant la fin du remboursement au delà de 2100 et des frais financiers à plus de 700 milliards d’euros. L’établissement ne sera jamais en mesure de rembourser la dette contractée. »

Une gouvernance pointée du doigt
Enfin, la Cour a également noté deux limites fortes dans la gouvernance de la Société du Grand Paris. « Le contrôle du directoire par le conseil de surveillance est insuffisant, bien trop limité juridiquement. De plus, le conseil n’exerce pas toutes les compétences conférées par les textes. En 7 ans d'existence, il n’a jamais utilisé le pouvoir de contrôle ou de communication de pièces pour accomplissement de sa mission. En outre, les tutelles mise en place par l’Etat n’ont pas fait l’objet d’un zèle particulier. » note Catherine de Kersauson.

https://www.publicsenat.fr/article/poli … es-comptes

Dernière modification par greg59 (09-07-2019 21:53:36)

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#2277 09-07-2019 22:10:45

ziegfried
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Je ne vois pas où est le problème ! J'ai refais les calculs et je trouve le même résultat !  A9

https://i.ytimg.com/vi/2mWyUIQGaIA/maxresdefault.jpg


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#2278 10-07-2019 13:46:45

xouxo
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

C'est marrant : les lignes souterraines, on sait que ça coute cher, je pense qu'on a l'habitude de p
rendre des grosse marges d'erreurs, et pourtant j'ai l'impression qu'on explose systématique planning et budget... (cf M14 aussi...).
Attention à éviter un scénario à la grecque (endettement massif pour terminer les infras avant l'échéance Olympique puis on connait la suite).

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#2279 10-07-2019 22:28:37

ziegfried
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

En fait c'est pas tant qu'on explose le budget qu'on les sous-estime volontairement. Quand on annonce de grands travaux, c'est toujours plus facile à faire accepter quand c'est moins cher, pour ensuite mettre les gens devant le fait accompli alors que les travaux sont en cours et que les coûts ont doublé.

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#2280 16-08-2019 19:10:32

Q_DC
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Gare de Villejuif IGR

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2019/08/1565975399mcqk.jpg
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https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2019/08/1565975399ftbc.jpg
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https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2019/08/1565975399qckw.jpg
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PSS a besoin de vous pour assurer son existence et son développement futur
--> https://fr.tipeee.com/pss-archi

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#2281 26-09-2019 16:27:11

greg59
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Message sur #2156 Metro Marseille M1, M2

Grizzly13 a écrit:

Pendant qu'à Paris, huit tunneliers (bientôt quinze) sont en action  C4

https://zupimages.net/up/19/39/omfk.png

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile … 157588.php


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#2282 30-09-2019 00:13:27

Maxam1392
Tour Gan
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Je maintiens que la ligne 16 devait aller jusqu’à Champigny-Centre au lieu d'avoir une ligne 15 mal configurée et que la ligne 17 devrait être remplacée par un prolongement de la ligne 7 jusqu’à CDG.


JohnLemonade a aimé ce post.

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#2283 30-09-2019 10:05:02

antoinej8
Grande Arche
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Il va falloir faire le deuil des souhaits de tracés des uns et des autres maintenant que les travaux sont en cours et déjà bien avancés pour certaines sections.


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#2284 30-09-2019 16:31:50

cmoiromain
Tour EDF
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

La 16 jusqu'à Champigny n'est pas exclue. Ce serait un énorme gâchis (des quais longs sont construits sur la branche Champigny - Noisy Champs alors que les reste de la ligne est prévu pour des trains courts, et deux niveaux de quais sont construits à Noisy Champs), mais ça reste techniquement possible puisque les deux sont reliées à l'avant-gare de Noisy Champs.

Mais je doute que ça arrive un jour : si la branche Champigny - Noisy Champs a été prévue en trains longs, c'est sans doute que la fréquentation le justifiait. Et on sait ce que donnent les fréquentations réelles en IdF comparé aux prévisions (surtout en zone dense mal desservie... je pense au T6 par exemple), je pense qu'elle trouvera son public. A la limite, à très long terme, il sera peut-être décidé d'allonger les quais de la 16, comme il a été fait sur le métro 1 environ 60 ans après sa mise en service.

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#2285 30-09-2019 17:03:18

greg59
Tour Phare
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

cmoiromain a écrit:

A la limite, à très long terme, il sera peut-être décidé d'allonger les quais de la 16, comme il a été fait sur le métro 1 environ 60 ans après sa mise en service.

Je ne sais pas si c'est prévue une extension de génie civil pour les stations, comme c'était le cas de Toulouse, Lille, et même du métro de Rennes avec la ligne B, idem à Lyon sur la ligne D, mais je pense sincèrement que ce sera assez complexe à réaliser ce type d'extension à terme, car les stations sont tout de même bien profonde contrairement à la ligne 1 du métro, construite en tranchée couverte, donc juste sous la rue A7

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#2286 01-10-2019 11:55:49

xouxo
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Pendant ce temps, on s'aperçoit que la correspondance GPX/ Ligne H/RER D à Pleyel via le franchissement des voies va être très longue (9 minutes)
Au delà de la distance entre les deux, il faut monter 6 niveaux et en descendre 2...




-édition : intégration du tweet-

Dernière modification par xouxo (07-10-2019 15:04:09)


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#2287 01-10-2019 19:12:24

ziegfried
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Déjà si la ligne H s'arrête là ce sera bien. Mieux vaut une correspondance longue que pas de correspondance. Le problème c'est surtout la profondeur des gares du GPX qui impose au moins 5 minutes de montée/descente. Pour les correspondances entre les lignes du GPX ce sera peut-être moins long, mais avec les modes de surface et le métro existant, ça prendre forcément du temps. Mais ce sont ces correspondances multi-modales qui donnent son intérêt au réseau, au delà de sa desserte.

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#2288 04-10-2019 12:19:39

Soullz
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

9 minutes c'est déjà ce qu'on met à St Lazare quand on est sur la 14 et qu'on se rend au niveau des transiliens.
Là, c'est loin d'être parfait mais ça reste essentiel pour rendre la proche banlieue attractive.

La question que je me pose c'est est-ce que Pleyel était l'endroit idéal pour faire ce "nouveau châtelet" du GPE. Faire une telle gare au milieu d'un réseau ferré et du technicentre, les 800 autour de la gare sont vite réduits... sachant dès le départ qu'on n'aurait pas été capable de déplacer ce technicentre.

En réalité c'est juste que certains font semblant de découvrir la facture aujourd'hui et n'ont pas envie de mettre la main au portefeuille.


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#2289 08-10-2019 17:20:11

greg59
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

https://media-mediatheque.societedugran … xpress.pdf

Les caractéristiques du sol des gares du Grand Paris Express :
- La surface de sol des espaces voyageurs des 68 gares est estimée à 220 000 m², soit la superficie d’une trentaine de terrains de football
- Dalles en grès cérame pleine masse de 18 à 20 mm d’épaisseur d’un format de 37,5 x 75 cm, de teinte gris moyen moucheté clair, posées à joints minces alignés
- Dispositifs podotactiles rapportés et encastrés dans la dalle courante, en éléments de grés cérame contrastés de teinte gris anthracite
- Mortiers colle - joints et chape certifiés adaptés à un usage et des sollicitations intensifs (P4S)
- Joints de dilatation métalliques


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#2290 19-10-2019 13:35:52

greg59
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Et une surtaxe de plus pour financer le Grand Paris Express !

L'Assemblée a voté ce vendredi 18 octobre une surtaxe des bureaux situés dans les quartiers d'affaires de Paris et des Hauts-de-Seine pour financer le Grand Paris, mesure qui a divisé les députés, certains vantant la justice fiscale, d'autres dénonçant une atteinte à la compétitivité.
L'amendement du député LR Gilles Carrez (Val-de-Marne), cosigné par le rapporteur général Joël Giraud (LREM), a été adopté par 26 voix contre 18, et 7 abstentions, dans le cadre de l'examen du projet de budget 2020. Il prévoit la création d'une zone "premium" sur les communes et arrondissements de Paris les plus attractifs, où sera appliquée une augmentation de 20% de la taxe sur les bureaux.

Sont concernés quatre communes des Hauts-de-Seine (Boulogne-Billancourt, Courbevoie, Issy-les-Moulineaux et Levallois-Perret) et neuf arrondissements parisiens (1er, 2e, 7e, 8e, 9e, 10e, 15e, 16e et 17e).

https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 31057.html


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#2291 19-10-2019 13:59:07

ziegfried
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Assez étonné que Neuilly et Puteaux soient exemptées de cette surtaxe. Au contraire, le 10ème est encore assez loin de pouvoir être considéré comme un quartier d'affaires de premier plan. J'imagine que ceci est le résultat de négociations complexes, plus dictées par les impératifs politiques que par une analyse rationnelle du marché.

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#2292 24-10-2019 19:07:00

ZeusUpsistos
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Re: Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Gare Vitry Centre : le creusement de la gare est terminé !

Le creusement terminé, place à la réalisation des structures intérieures de la gare.

L'entreprise en charge de la construction de la future gare Vitry Centre a terminé la phase de creusement. Au total, 218 860 tonnes de terres ont été excavées depuis la fin de l'année 2018. C'est une grande étape de travaux, réalisée à ciel ouvert, qui se termine. Le plancher définitif, appelé radier, a également été installé au fond de la future gare, à 25 m de profondeur.

Les travaux se poursuivent avec la réalisation des structures intérieures de la gare en attendant le passage du tunnelier Aby prévu pour le troisième trimestre 2020. Aby s'est élancée en juin dernier du Puits Arrighi et creuse actuellement 10 à 15 m par jour en direction de la future gare Villejuif Louis-Aragon !

https://www.societedugrandparis.fr/sites/default/files/sgpcacbarbier30042019g.vic101-100.jpg?itok=8ooB4oxX

https://www.societedugrandparis.fr/sites/default/files/sgpcacbarbier30042019g.vic104-.jpg?itok=d-UI170M

https://www.societedugrandparis.fr/gpe/ … rmine-2749

Les travaux de construction de la gare Le Bourget Aéroport démarrent

https://www.societedugrandparis.fr/sites/default/files/sgp_lbaobrunet-2876_0.jpg


Vendredi 18 octobre 2019, la Société du Grand Paris et le groupement d’entreprises Avenir, dont le mandataire est Demathieu Bard, invitaient le public à entrer exceptionnellement sur le chantier. Autour d’un buffet dinatoire, les rencontres entre riverains, partenaires et porteurs du projet ont permis d’échanger sur le Grand Paris Express et de découvrir via les visites sur site, les coulisses de la future gare Le Bourget Aéroport.

Ce moment convivial était l’occasion pour Xavier Duclairoir (directeur de projet de la ligne 17), Alain Maréchal (représentant du groupement d’entreprises) et Vincent Capo-Canellas (sénateur de la Seine-Saint-Denis) de lancer officiellement les travaux de construction de la gare Le Bourget Aéroport [...]



https://www.societedugrandparis.fr/gpe/ … rrent-2754


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