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Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

#6301 26-11-2019 12:14:05

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

je pense vraiment une vision opposée des choses
[...]
le fait de payer filtre un peu alors imaginez la porte ouverte à nimporte qui...
Je te confirme que, pour ma part, je n'associe pas pauvre / jeune avec sale / délinquant.

Moi en partie si car faire payer même une part symobolique çà responsabilise, je ne suis pas pour l'assitanant à tout prix. Il y a des riches délinquants (très riches même comme Escobar en son temps,...) et je te rejoins des riches mal élevés. Mais les tarifs sociaux c'est mieux que la gratuité.

rendre les TCSP gratuits c'est inepte

Aux moins de quinze ans et aux personnes sous le seuil de pauvreté.

Non: des tarifs sociaux oui mais pas la gratuité totale, les gamins de moins de 15 ans sont de plus en plus mal élevés. je dis pourquoi pas moins de 5/10 ans.

D'ailleurs pour les transports, un discours intéressant de mes amies et de ma femme, elles détestent les métros et trams, pourquoi? Parce qu'il y a plein de tordus, sales, bourrés, agressifs de pervers limites prêts à l'asile en toute liberté dans le tram (et de surcroit violents) qui les importunent systématiquement (tiens çà tombe bien en pleine journée contre les violences faites aux femmes non? J'aimerais bien leur avis sur ce topic face à vos certitudes)?

Ce sera certainement que les sujets de la gratuité et du risque n'ont rien à voir.

Si car faire payer çà filtre déjà un peu la clientèle qui entre et sort du tram/bus même si la France est trop laxiste sur le sujet. Le transport est un service rendu qui a un coût, il faut rémunérer décemment aussi les conducteurs/trices, on a trop été bercé dans l'illusion que les services tombent du ciel gratuitement, mais si c'est gratuit c'est les impots des classes moyennes étouffées qui prennent cher, et je ne veux pas payer pour les autres non.

un discours intéressant de mes amies et de ma femme, elles détestent les métros et trams, pourquoi? Parce qu'il y a plein de tordus, sales, bourrés, agressifs de pervers limites prêts à l'asile en toute liberté dans le tram
[...]
Donc déjà il faut régler ce souci: le sentiment de sécurité, jamais évoqué ici...

Ah oui, c'est impératif, sinon on continuera à n'avoir que des hommes dans les transports en commun.

Tu tournes en ridicule ma remarque qui est pourtant bien fondée!
https://www.lemonde.fr/blog/transports/ … -etre-pas/
https://www.huffingtonpost.fr/entry/dan … 13b187fa72
am

Dernière modification par amart (26-11-2019 12:17:44)

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#6302 26-11-2019 17:57:24

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

amart a écrit:

je ne suis pas pour l'assitanant à tout prix

Paradoxal vu ta position sur les infrastructures (auto)routières nécessaires aux familles ayant besoin d'espace et qu'il faudrait donc assister par des investissements hors de proportion.

Non: des tarifs sociaux oui mais pas la gratuité totale, les gamins de moins de 15 ans sont de plus en plus mal élevés. je dis pourquoi pas moins de 5/10 ans.

Pour d'autres raisons, je ne suis pas favorable à la gratuité.
En revanche, c'est paradoxal que plus une voiture se remplit moins tu paies alors que plus tu prends d'abonnements aux TC plus tu paies. Gratuité aux moins de 15 ans, ça ne me choque pas si les parents sont également abonnés par exemple.

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#6303 26-11-2019 18:30:43

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Nzo a écrit:

Djayls a écrit:

Ah bon ? Il y a des lignes rentables ?

D'après une asso qui milite pour un métro à Bordeaux, la ligne A du métro de Rennes couvre ses frais d'exploitation, oui. Je n'ai pas trouvé les docs le confirmant, mais je leur fais pas mal confiance sur la solidité des sources.

Et le projet de l'ingénieur mandaté par Bordeaux Métropole pour l'étude du métro parlait aussi d'une rentabilité appréciable, qui s'étendait même sur l'amortissement des coûts de construction.

Pour les sources, tu as le Rapport de la commission d'enquêtes sur la ligne b du métro de Rennes, p. 5. et Dossier d'enquête préalable à la DUP, p. 3 :

maîtrise des coûts d’exploitation des transports collectifs, notamment grâce à la ligne a qui a atteint le petit équilibre : les dépenses d’exploitation de la ligne sont couvertes par les recettes des usagers du métro.


Nzo a aimé ce post.

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#6304 26-11-2019 18:45:40

amart
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

MiKL-One a écrit:

Paradoxal vu ta position sur les infrastructures (auto)routières nécessaires aux familles ayant besoin d'espace et qu'il faudrait donc assister par des investissements hors de proportion.

ce n'est pas de l'assistanat ici vu qu'elles paient leur logement et participent aux infrastructures d'accès via leurs impôts, là çà vire à l'obsession...
Pour les TCSP on a d'autres outils, les tarifs sociaux et enfants, ils sont très bon marché et déjà largement subventionnés en France si on compare avec ce qui se paie à l'étranger, ou sur Paris...
am

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#6305 26-11-2019 19:05:45

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

amart a écrit:

ce n'est pas de l'assistanat ici vu qu'elles paient leur logement et participent aux infrastructures d'accès via leurs impôts, là çà vire à l'obsession...

C'est faux. Combien paye la CC de Créons dans le cadre du car express ? Combien mettra Médoc Estuaire dans le RER ? Combien ces CC mettent dans la rocade ?

Pour les TCSP on a d'autres outils, les tarifs sociaux et enfants, ils sont très bon marché et déjà largement subventionnés en France si on compare avec ce qui se paie à l'étranger, ou sur Paris...

Si on compare aux autres réseaux, oui. Si on compare à la voiture, c'est discutable. Très discutable. Pour la logique dont j'ai parlé au-dessus

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#6306 27-11-2019 16:48:00

amart
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Je poste ici l'ouverture annoncée le 2/12 d'un parcub appelé Metpark désormais sur le secteur du Grand Parc
https://sedeplacer.bordeaux-metropole.f … Grand-Parc
am


lyonaf, Chrisl et sebasm ont aimé ce post.

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#6307 27-11-2019 20:41:11

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

amart a écrit:

Je poste ici l'ouverture annoncée le 2/12 d'un parcub appelé Metpark désormais sur le secteur du Grand Parc
https://sedeplacer.bordeaux-metropole.f … Grand-Parc
am

Intéressant, merci pour l'info!


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#6308 28-11-2019 08:59:21

yaga
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

bordeaux metropole a écrit:

Il se tient sur 4 Niveaux (R+3) et dispose de 355 places dont :

    8 places PMR
    8 bornes de recharge électrique
    1 espace 2 Roues Motorisées de 15 places
    1 local vélo sécurisé de 90 places

Alors.
- 8 places PMR et 8 bornes de recharges electrique sur 355 places. Impressionnant!
- Ils comptent les 90 places pour les vélos dans les 355 totales au vu de la tournure de phrase.  C7


Nzo a aimé ce post.

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#6309 28-11-2019 18:36:40

greg59
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Tram D le 14 décembre : https://www.infotbm.com/fr/info/line/tbt-62
Désolé si l'info a été partagé récemment  A7


amart et sebasm ont aimé ce post.

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#6310 28-11-2019 20:41:53

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

greg59 a écrit:

Tram D le 14 décembre : https://www.infotbm.com/fr/info/line/tbt-62
Désolé si l'info a été partagé récemment  A7

Bonsoir! Oui, sur Linéoz, mais le partager ici est très bien!

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#6311 29-11-2019 09:09:21

yaga
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Et la première panne, ce sera pour quand?  C7


En ce qui concerne une autre ligne, Le recours de Trans’Cub contre la prolongation du A jusqu'a l’aéroport est rejeté en référé. Rien d'étonnant.

[EDIT] Amart sera content, ils ont aussi été condamnés a verser 1500 euros à BM   B1

Dernière modification par yaga (29-11-2019 09:15:54)


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#6312 29-11-2019 10:25:06

Djayls
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

E3 Ça va les calmer un peu !
Je remarque aussi que la décision du tribunal administratif a été rapide cette fois, comme on dit « chat echaudé craint l’eau froide » !
Mais bon de toute façon n’oublions pas que les frais de cette association sont couverts par des subventions publiques , nous impôts quoi...


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#6313 29-11-2019 10:28:44

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

yaga a écrit:

Et la première panne, ce sera pour quand?  C7


En ce qui concerne une autre ligne, Le recours de Trans’Cub contre la prolongation du A jusqu'a l’aéroport est rejeté en référé. Rien d'étonnant.

[EDIT] Amart sera content, ils ont aussi été condamnés a verser 1500 euros à BM   B1

Au moment de l'inauguration, voyons!


architectronik a aimé ce post.

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#6314 29-11-2019 10:46:46

amart
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

champagne! enfin ils vont payert pour arrêter d'emmerder le peuple :)
https://rue89bordeaux.com/2019/11/tram- … ub-rejete/
Plus sérieusement, j'aurais vu l'extension tram A aéroport réalisée dès le début de la phase 3: en accès direct dans le cadre de la transformation de l'av Kennedey en boulevard arboré et urbain. OMA avait fait une étude avec des tours et logements en partie reprise (pas les tours hélas) pourtant qui auraient eu un emplacement en tête de quartier sympa (site du magasin de moquettes au carrefour en angle de Kennedey ave de la Somme).
Avant j'ai connu l'autopont de Carrefour devant le Mac Do qui ensuite a été démoli donc ils auraient pu garder cet axe pour les voitures et utiliser l'av Kennedy pour le tram vélo (avec éventuellement une voie par sens + piste cyclables et arbres).
Cela aurait été direct, et aurait permis de "décommercialiser" la zone Kenndey vers du résidentiel tandis que Mérignac Soleil aurait pu se condenser sur site en montant sur plusieurs niveaux (comme les parkings Carrfour dont la superficie a été divisée par 2 en emprise au sol)...
Là le tracé de la branche A Aéroport fait un détour couteux et inutile av de la Somme de et de Mathosinhtos.
Je ne comprends pas aussi la loique de planification. Lors des travaux lours réalisés il y a de mémoire 6/7 ans av Kennedy (et de la Somme lorsque l'autopont est tombé), ils ont remis cette voie en double sens, mais sans réaliser les déviations de réseaux et sans prévoir déjà les couloirs de bus évolutifs en tram.
Feltesse après coup a fait réaliser le couloir sens Aéroport -> centre ville mais hélas pas l'inverse (alors qu'en général on est plus pressé avant le décollage qu'à l'arrivée d'un vol.
D'autre part l'Aéroport a une gestion aberrante de ses parkings super étalés au sol.
Bref cette branche A est nécessaire et mieux que rine mais je ne 'laurais pas faite comme çà, plus en 2 voies et directe, on verra ce que çà donne.
L'idéal absolu aurait été de faire un axe direct de Gambetta (our rue Bonnac) via Judaique, av de la Réplique, de Verdun, Mérignac centre puis bifurquer vers l'aéroport. Et la ligne A actuelle identique jusqu'à Pellegrin mais partant ensuite vers le campus (car franchement la desserte Arlac et compagnie n'était pas essentielle...
am

Dernière modification par amart (29-11-2019 13:45:01)


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#6315 29-11-2019 13:37:33

greg59
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

yaga a écrit:

Et la première panne, ce sera pour quand?  C7


En ce qui concerne une autre ligne, Le recours de Trans’Cub contre la prolongation du A jusqu'a l’aéroport est rejeté en référé. Rien d'étonnant.

[EDIT] Amart sera content, ils ont aussi été condamnés a verser 1500 euros à BM   B1

Ne crie pas trop vite victoire, il y a le tribunal administratif, qui pour le coup est toujours en accord avec TRANS'Cub, réponse en Mars 2020 A7

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#6316 29-11-2019 14:02:42

amart
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

https://www.francebleu.fr/infos/transpo … 1574957137
Après la fin du contrat avec Keolis, le mode DSP sera conservé car malgré des difficultés (y compris extérieures comme l'incendie du parking Salinières, le réseau a tenu le choc)
https://www.bordeaux-metropole.fr/Espac … Metropole3
Pour Transcub au moins les réseaux seront déviés, tant que les travaux s'accélèrent c'est déjà çà.
am

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#6317 29-11-2019 14:20:56

yaga
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

greg59 a écrit:

yaga a écrit:

Et la première panne, ce sera pour quand?  C7


En ce qui concerne une autre ligne, Le recours de Trans’Cub contre la prolongation du A jusqu'a l’aéroport est rejeté en référé. Rien d'étonnant.

[EDIT] Amart sera content, ils ont aussi été condamnés a verser 1500 euros à BM   B1

Ne crie pas trop vite victoire, il y a le tribunal administratif, qui pour le coup est toujours en accord avec TRANS'Cub, réponse en Mars 2020 A7

J'ai bien précisé "en référé". c'est Amart qui crie victoire :)


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#6318 29-11-2019 17:20:59

amart
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Déjà les réseaux seront déviés au printemps. 2020, une partie des travaux déjà engagés...
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 34296.html
am

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#6319 29-11-2019 18:41:29

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

amart a écrit:

https://www.francebleu.fr/infos/transports/les-travaux-pour-l-extension-du-tram-a-vers-l-aeroport-de-bordeaux-merignac-vont-se-poursuivre-1574957137
Après la fin du contrat avec Keolis, le mode DSP sera conservé car malgré des difficultés (y compris extérieures comme l'incendie du parking Salinières, le réseau a tenu le choc)
https://www.bordeaux-metropole.fr/Espac … Metropole3
Pour Transcub au moins les réseaux seront déviés, tant que les travaux s'accélèrent c'est déjà çà.
am

Bonjour, la DSP, ça signifie que la métropole est d'accord pour ce mode ou bien pour renouveler encore Keolis? Non parce que légalement, il doit y avoir d'autres candidats, et je serais d'avis que ça change. Si les élus veulent voir l'avenir avec un autre DSP.

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#6320 29-11-2019 20:35:32

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Bonsoir, je viens de penser à quelque chose :

Il y a plusieurs réseaux de transports en commun ferrés (le tram) en France, qui, avant Bordeaux, ont des lignes jumelées, comme Montpellier, Toulouse...

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#6321 29-11-2019 22:16:55

yaga
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

sebasm a écrit:

Bonjour, la DSP, ça signifie que la métropole est d'accord pour ce mode ou bien pour renouveler encore Keolis? Non parce que légalement, il doit y avoir d'autres candidats, et je serais d'avis que ça change. Si les élus veulent voir l'avenir avec un autre DSP.

Faut pas trop charger la mule.
Keolis n'est pas responsable des pannes, de la saturation et autres...
C'est Bordeaux Métropole qui a vomi conçu ce réseau "victime de son succés".

Pour ça que la DSP arrange bien BM d'ailleurs, ça permet de dévier le blâme vers l'exploitant.


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#6322 30-11-2019 09:29:11

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

yaga a écrit:

sebasm a écrit:

Bonjour, la DSP, ça signifie que la métropole est d'accord pour ce mode ou bien pour renouveler encore Keolis? Non parce que légalement, il doit y avoir d'autres candidats, et je serais d'avis que ça change. Si les élus veulent voir l'avenir avec un autre DSP.

Faut pas trop charger la mule.
Keolis n'est pas responsable des pannes, de la saturation et autres...
C'est Bordeaux Métropole qui a vomi conçu ce réseau "victime de son succés".

Pour ça que la DSP arrange bien BM d'ailleurs, ça permet de dévier le blâme vers l'exploitant.

Merci pour cette info, je pensais à tort que Keolis était responsable de la construction du réseau, des lignes etc! (C'était bien, du temps de Veolia)

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#6323 30-11-2019 10:07:54

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

yaga a écrit:

Pour ça que la DSP arrange bien BM d'ailleurs, ça permet de dévier le blâme vers l'exploitant.

Je garde un grand souvenir de la séance d'humiliation publique d'Hervé Lefèvre par Alain Juppé en décembre 2018...


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#6324 30-11-2019 11:51:37

sebasm
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Dossier de Presse en PDF dans ce lien

Bonjour, dans le lien que je viens de partager, très récent, puisque datant d'hier, ça parle de l'adaptation du réseau, Corol 38, adaptations lignes 2, 5, 71, 72, 83 et une ligne que je ne connaissais pas, la 84. J'ai cru à une erreur car elle avait été créée avant l'ouverture de la branche Gare de Blanquefort de la C!

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#6325 30-11-2019 12:13:09

lyonaf
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Re: Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

sebasm a écrit:

Dossier de Presse en PDF dans ce lien

Bonjour, dans le lien que je viens de partager, très récent, puisque datant d'hier, ça parle de l'adaptation du réseau, Corol 38, adaptations lignes 2, 5, 71, 72, 83 et une ligne que je ne connaissais pas, la 84. J'ai cru à une erreur car elle avait été créée avant l'ouverture de la branche Gare de Blanquefort de la C!

La 84 est la future ligne "Cantinolle - Saint Médard", la Corol 38 devrait être le pendant de la 39 à savoir "Haillan Rostand - Parempuyre.

Dernière modification par lyonaf (30-11-2019 12:13:38)

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