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Qu'en pensez vous (2 choix maximum)
C'est utopique | --- | --- |
C'est réalisable | --- | --- |
C'est dangereux | --- | --- |
C'est possible jusqu'à Nimes (!) | --- | --- |
Adieu la Septimanie, Vive la ville Région (!) | --- | --- |
"Population : 100 communes à la loupe"
Le Grand Montpellier attire toujours et les récents chiffres de l’INSEE l’attestent: Montpellier est dans le top 5 des villes qui accueillent le plus de nouveaux habitants en France.
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Qui est l'auteur du sondage proposé en exergue de ce thème de discussion et à quoi rime-t-il ?
Il me semble que pour que ça ait quelque intérêt, il faudrait que puissent être associées à ces items de choix des propositions qualitatives, en particulier en termes de démocratie, de possibilité pour les citoyens de faire entendre leur voix. Sinon, à quoi bon vouloir encore une fois remuer les couches du fameux mille-feuilles...
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une métropole de 600 000 habitants à l’horizon 2040
La croissance démographique devrait cependant ralentir. Alors que la métropole a gagné près de 8 000 habitants par an depuis 2010, ce chiffre devrait se tasser au fil du temps.
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Thomas3 a écrit:
une métropole de 600 000 habitants à l’horizon 2040
La croissance démographique devrait cependant ralentir. Alors que la métropole a gagné près de 8 000 habitants par an depuis 2010, ce chiffre devrait se tasser au fil du temps.
Ininterrompue depuis 60 ans, la croissance démographique de l’aire montpelliéraine est exceptionnelle, presque inédite en France, par sa durée et son ampleur. Elle n’est pas finie. L’Insee prévoit que dans vingt ans, l’on ne sera pas loin d’une jauge à 600 000 habitants. Montpellier et sa première couronne seront, demain, encore et toujours plus peuplées. Selon les scénarios de croissance plus ou moins ambitieux, l’Insee prévoit que cette métropole comptera entre 532 000 et 544 000 habitants en 2030, entre 569 000 et 584 000 à l’horizon 2040.
Environ la moitié habiterait dans la cité intra-muros. Montpellier continuera à gagner des habitants mais sans connaître l’incroyable ascension enregistrée entre 1962 (178 000) et 2017 (285 000).
Un vieillissement de la population moins marqué
À l’exception des 18-23 ans, la hausse concernera toutes les tranches d’âge. Mais elle sera davantage marquée chez les personnes âgées. La population des plus de 80 ans doublerait ainsi, passant de 20 000 en 2013 à 40 000 en 2040, soit 7 % des habitants de la métropole contre 5 % aujourd’hui.
Paradoxalement, dans une région où il est très marqué (11 % des habitants auront plus de 80 ans en 2040, en Occitanie), ce phénomène de vieillissement serait moins accentué ici. Grâce à une arrivée toujours massive d’étudiants et à de nombreuses naissances, la population de la métropole resterait majoritairement jeune : 54 % de ses habitants auraient moins de 40 ans (56 % en 2013).
Parmi les curseurs qui bougeraient également, l’Insee prévoit un tassement de la hausse du nombre de couples, avec ou sans enfants, au profit de personnes seules. Aujourd’hui, plus d’un habitant sur quatre vit en couple sans enfant, dans la banlieue. Demain, le phénomène s’accentuerait encore, surtout chez les 35-49 et les plus de 65 ans. Cela aurait une conséquence sociale forte : 12 % des personnes vivant seules en 2040 seraient concernées par une perte d’autonomie.
Vers un tassement ?
La croissance démographique devrait cependant ralentir. Alors que la métropole a gagné près de 8 000 habitants par an depuis 2010, ce chiffre devrait se tasser au fil du temps.
Une explication à cela : le solde migratoire, différence entre le nombre d’entrants et le nombre de sortants sur le territoire, va peu à peu s’équilibrer alors qu’il était jusqu’à ces dernières années fortement excédentaire. L’Insee prévoit même qu’à partir de 2034, il deviendrait négatif sous l’effet conjugué d’une hausse des départs, notamment des jeunes adultes, et d’une stabilisation des arrivées.
Autre explication : la hausse des naissances, importante, est censée ralentir quand le nombre de décès progresserait à partir de 2030, "conséquence de l’arrivée des générations du baby-boom aux âges de forte mortalité".
Des projections qui n’altéreront pas l’essentiel : en 2040, la métropole de Montpellier restera un territoire dynamique et, malgré tout, encore jeune. Alors qu’aujourd’hui, elle affiche déjà la plus forte progression des 22 métropoles de France. Devant Toulouse…
_____
’’L’attractivité de Montpellier et sa banlieue est "importante et rare" selon Jean-Paul Volle’’
Le géographe Jean-Paul Volle a contribué à façonner la métropole de Montpellier.
Jean-Paul Volle, géographe urbain
Jean-Paul Volle est agrégé de géographie, professeur émérite de géographie urbaine et régionale de l’université Paul-Valéry. Il a été un proche collaborateur de Georges Frêche et a joué un rôle important, avec Raymond Dugrand, dans le développement récent de Montpellier. Membre de l’Académie des sciences et lettres de Montpellier, il est aujourd’hui âgé de 77 ans.Quel regard portez-vous sur l’attractivité de Montpellier et de sa banlieue, forte depuis maintenant 60 ans ?
Jean-Paul Volle : C’est la durée qui est importante et elle est rare. Même s’il y a peut-être aussi Rennes et Toulouse dans ce cas, il y a ici quelque chose d’exceptionnel à passer de 120 000 à 300 000 habitants en un demi-siècle.
Les collectivités vous semblent-elles en ordre de marche pour gérer cet afflux de population ?
Je dirais oui. Un oui soutenu pour les communes qui n’hésitent pas à mettre en place une politique urbaine claire et soutenue pour répondre à cet afflux de population. Je pense à Castelnau, Lattes, Grabels… Un oui timide pour d’autres quand la vision du territoire est moins dynamique. Je pense à Lavérune, où l’on a craint de détériorer. Les communes autour de Castries auraient pu, aussi, connaître un développement plus fort.
Absence de rocade, tramway qui ne va pas jusqu’à la mer… : Montpellier n’a-t-il pas déjà manqué des virages importants ?
Je dirais plutôt que l’État n’a jamais clairement répondu aux demandes montpelliéraines. Et puis, il y a eu les situations politiques conflictuelles, notamment entre Frêche et Saumade, qui ont plombé la réalisation du périphérique. C’est vrai : le Lien au Nord et le Com à l’ouest, c’est dramatique. On a raté le coche. Les populations le vivent d’ailleurs de plus en plus mal.
Doit-on s’inquiéter de ces actes manqués ?
Je ne crois pas. Les choix résidentiels sont fonction des conditions de mobilité mais plus encore de la disponibilité des terrains à bâtir et des choix des promoteurs. On voit pousser dans le Grand Montpellier des petits collectifs à Prades, Saint-Georges-d’Orques, Grabels qui signifient que la ville est là.
Une communauté urbaine élargie, avec Sète ou Nîmes aurait-elle un intérêt ?
Au seuil des années 2000, quand il était question de monter une agglomération, on aurait souhaité un périmètre plus large. Mais il y a eu des freins à tous niveaux pour que la métropole de Montpellier ne soit pas trop grande.
Le cœur est là, cependant. Et il fonctionne déjà avec les cinq unités du Grand pic Saint-Loup, Sète Agglopôle, Vallée de l’Hérault, Pays de l’Or et Pays de Lunel. Certainement que les visions à 10-15 ans passeront par des ententes avec les voisins.
Mais sortir d’un périmètre pour entrer dans un autre, c’est difficile, pénible et coûteux. Il ne faut pas s’attendre à ça.
L’espace est donc cohérent ?
Palavas est lié historiquement à Montpellier. On n’aurait pas dû se séparer. Et il y a des incohérences en direction du pic Saint-Loup, des proximités géographiques comme Les Matelles et Saint-Gély-du Fesc, qui auraient mérité d’être intégrées.
La perte du leadership régional au profit de Toulouse handicape-t-elle Montpellier ?
On peut penser que l’effet de résonance toulousaine a pu limiter certaines activités ou décisions. Il faut souligner l’importance du choix de Carole Delga de ne pas considérer Montpellier comme une sous-capitale et de tenter de construire une Occitanie bicéphale, ce que l’État n’avait pas mis en perspective. L’idée de Montpellier, en équilibre avec Toulouse sur ses propres richesses, lui donne un surcroît de qualité et d’attractivité.
Comment imaginez-vous l’avenir, du coup ?
Ce qui comptera, c’est le cadre de vie. Montpellier ne franchira pas les 350 000 habitants (285 112 en 2017, ndlr). Du littoral au Pic, du littoral au Salagou, à la vallée de l’Hérault et au Larzac, de Sète à Lunel, c’est un beau territoire. C’est un territoire riche et diversifié, un axe de 600 000 à 700 000 habitants qui doit être irriguant. C’est rare d’avoir un tel cadre de vie sous la main. On a une vision de Montpellier qui dévore. C’est faux. La métropole n’est pas destructrice du reste. Elle n’hyperconcentre pas la population. Elle est un phare qui éclaire. Et les acteurs locaux et les politiques doivent le valoriser en travaillant dans le consensus.
Source : Midi Libre
Dernière modification par Cyr34 (08-10-2020 17:58:59)
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Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
Avec 441 000 habitants, l’unité urbaine de Montpellier, au 15ᵉ rang national, talonne Grenoble et Avignon
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?
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Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
Avec 441 000 habitants, l’unité urbaine de Montpellier, au 15ᵉ rang national, talonne Grenoble et Avignon
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?
L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.
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AGS a écrit:
Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
Avec 441 000 habitants, l’unité urbaine de Montpellier, au 15ᵉ rang national, talonne Grenoble et Avignon
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.
Pour l'Insee l'unité urbaine correspond à l'agglomération au sens propre, c'est à dire avec continuité du "bati".
Ce qui fait que Montpellier ne soit pas une grande unité urbaine tient dans le fait qu'elle est entourée de petits villages assez éloignés à la base, et ce sont souvent de vrais petits villages avec un centre à eux mêmes qui fait que ces villages se développent d'abord autour de ce centre et non au plus proche des limites de Montpellier. Et donc parfois ces villages ne se rejoignent pas. Il y a énormément de coupure urbaine autour de l'agglo de Montpellier, et même de la commune de Montpellier directement, Mauguio en est le parfait exemple, cette commune est limitrophe mais ne fait pas partie de l'unité urbaine du fait qu'entre le centre de Mauguio et Montpellier il y a un grand espace non bati... (terres agricoles, petit bois, etc).
Autre élément particulier à Montpellier, les barrières naturelles : étangs, zones humides, garrigues et montagnes (contreforts cevenols, massif de la gardiole) créent de véritables coupures urbaines.
Le cas d'Avignon lui est assez typique de l'étalement urbain,
il y a eu des zones pavillonnaires qui se sont construites tout autour d'Avignon et des petits villages limitrophes, un étalement si important que ces petits villages ce sont rejoint, et que l'étalement a fini par atteindre Orange, Carpentras et Cavaillon, 3 grandes communes de plus de 25k habitants qui ont donc été intégrées à l'unité urbaine d'Avignon.
Là où Castelnau le Lez (2ème commune la plus peuplée après Montpellier) plafonne à 20k habitants.
Les chiffres parlent d'ailleurs d'eux mêmes :
Montpellier : 22 communes dans l'unité, 6 communes ont plus de 10k habitants
Avignon : 59 communes !! 11 communes de plus de 10k habitants.
Par contre le cas d'Avignon est effectivement contestable : Carpentras, Orange et Cavaillon ne restent elles pas des agglomérations urbaines à part entière?
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Dodo l'enfant d'eau a écrit:
AGS a écrit:
Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.Pour l'Insee l'unité urbaine correspond à l'agglomération au sens propre, c'est à dire avec continuité du "bati".
Ce qui fait que Montpellier ne soit pas une grande unité urbaine tient dans le fait qu'elle est entourée de petits villages assez éloignés à la base, et ce sont souvent de vrais petits villages avec un centre à eux mêmes qui fait que ces villages se développent d'abord autour de ce centre et non au plus proche des limites de Montpellier. Et donc parfois ces villages ne se rejoignent pas. Il y a énormément de coupure urbaine autour de l'agglo de Montpellier, et même de la commune de Montpellier directement, Mauguio en est le parfait exemple, cette commune est limitrophe mais ne fait pas partie de l'unité urbaine du fait qu'entre le centre de Mauguio et Montpellier il y a un grand espace non bati... (terres agricoles, petit bois, etc).
Autre élément particulier à Montpellier, les barrières naturelles : étangs, zones humides, garrigues et montagnes (contreforts cevenols, massif de la gardiole) créent de véritables coupures urbaines.
Le cas d'Avignon lui est assez typique de l'étalement urbain,
il y a eu des zones pavillonnaires qui se sont construites tout autour d'Avignon et des petits villages limitrophes, un étalement si important que ces petits villages ce sont rejoint, et que l'étalement a fini par atteindre Orange, Carpentras et Cavaillon, 3 grandes communes de plus de 25k habitants qui ont donc été intégrées à l'unité urbaine d'Avignon.
Là où Castelnau le Lez (2ème commune la plus peuplée après Montpellier) plafonne à 20k habitants.
Les chiffres parlent d'ailleurs d'eux mêmes :
Montpellier : 22 communes dans l'unité, 6 communes ont plus de 10k habitants
Avignon : 59 communes !! 11 communes de plus de 10k habitants.
Par contre le cas d'Avignon est effectivement contestable : Carpentras, Orange et Cavaillon ne restent elles pas des agglomérations urbaines à part entière?
Bonjour à tous,
Le cas d'Avignon est emblématique. Ils sont moins de 600 000 dans tout le département, soit la moitié du 34 et même moins que l'arrondissement de Montpellier qui a pourtant été amputé 2 fois en quelques années (je rappelle que St Clément de rivière, commune de l'UU, limitrophe de Montpellier fait partie de l'arrondissement ….. de Lodève ! tout comme 2 autres communes de l'UU). Il manque aujourd'hui dans l'UU "réelle" 7 communes : Baillargues + St Bres (11K habitants), Castries (6K), St Aunes (environ 4K), Mauguio (par Carnon qui est en continuité de Pérols, 17K), Palavas (6K) pour les mêmes raisons et Saint georges d'Orques (6K) ou il doit y avoir 50m de trop / Juvignac pour être inclus. J'invite les curieux à vérifier tout ça via google maps. Ca fait pile 50 k habitants à rajouter. Ensuite se pose la question du Lunellois. Jetez un œil sur google maps entre St Bres, Valergues et Lunel Viel le long de l'ex N113. une bonne carte vaudra mieux qu'un long discours.
ThCh
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Pour continuer sur le sujet, la photo prise depuis L'ISS : sous les yeux 750 000 hab de Sète à Lunel
https://www.midilibre.fr/2017/05/16/un- … 507937.php
J'ai fait 2 copies pour dessiner dessus et expliquer mon propos mais je ne sais pas les insérer …. dommage.
ThCh
Dernière modification par ThCh (22-10-2020 11:57:18)
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AGS a écrit:
Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
Avec 441 000 habitants, l’unité urbaine de Montpellier, au 15ᵉ rang national, talonne Grenoble et Avignon
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.
Exactement dans la perception des Français de toutes façons c’est la commune qui compte le plus on parlera de Marseille toujours comme la deuxième ville de France pour se rendre compte il suffit de regarder la tv quotidiennement.
Une Toulouse toujours comme la quatrième ville de France comme dans une émission encore il y a deux jours
sur françe 2 ou bien aux infos .
Il y a guère que sur ce genre de forum d’architecture que des personnes préfèrent prendre l’agglomération pour classer les villes et parfois encore plus grotesque les métropoles qui ne reflète bien souvent pas la réalité.
Bien sûr que Montpellier n’est pas Grenoble ou Avignon et est plus peuplée que Lille
Dernière modification par Thomas3 (23-10-2020 09:09:14)
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Thomas3 a écrit:
AGS a écrit:
Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.Exactement dans la perception des Français de toutes façons c’est la commune qui compte le plus on parlera de Marseille toujours comme la deuxième ville de France pour se rendre compte il suffit de regarder la tv quotidiennement.
Une Toulouse toujours comme la quatrième ville de France comme dans une émission encore il y a deux jours
sur françe 2 ou bien aux infos .
Il y a guère que sur ce genre de forum d’architecture que des personnes préfèrent prendre l’agglomération pour classer les villes et parfois encore plus grotesque les métropoles qui ne reflète bien souvent pas la réalité.
Bien sûr que Montpellier n’est pas Grenoble ou Avignon et est plus peuplée que Lille
Moi je suis pas du tout d'accord car le nombre d'habitants dans une commune finalement est très dépendant de sa taille et donc ne reflète pas vraiment la quantité de gens regroupés au même endroit.
Une ville isolée de 100 000 habitants est-elle plus importante qu'une agglomération urbaine composée d'une ville centre de 50 000 habitants et de 10 communes de 10 000 habitants chacune autour ?
On a le parfait exemple à Bordeaux... Bordeaux est une commune de faible superficie, du coup forcément la capacité à accueillir des habitants sur son territoire est réduite. Par contre l'agglomération urbaine de Bordeaux au sens géographique, est bien plus importante que celle de Montpellier (plus du double), et d'ailleurs ça se ressent énormément si vous êtes déjà passé à Bordeaux. La traversée est longue...
Quand on arrive à Montpellier, par l'A709, ce qui est le plus flagrant c'est qu'il n'y a que très peu d'urbanisation avant même d'arriver sur la commune de Montpellier... et on traverse Montpellier en 4 minutes !
Je dis ça mais attention, perso c'est ce que j'adore à Montpellier, le fait qu'il y ait des coupures d'urbanisation tout autour. On n'a pas la sensation d'étouffer. comme à Bordeaux justement enfin c'est mon avis.
Lille je ne connais pas trop l'agglomération.
Pour le cas de Marseille, pour moi c'est un peu pareil par rapport à Lyon, la sensation est Lyon paraît plus grand.
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Thomas3 a écrit:
AGS a écrit:
Yoda59 a écrit:
Dans le rapport de L'INSEE sur l'Occitanie, on lit que:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
C'est quelque chose que je n'ai jamais compris concernant Avignon. Quand on se rend à Avignon, on n'a jamais l'impression que ce soit plus grand que Montpellier.
Grenoble oui, je veux bien, mais Avignon?L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.Exactement dans la perception des Français de toutes façons c’est la commune qui compte le plus on parlera de Marseille toujours comme la deuxième ville de France pour se rendre compte il suffit de regarder la tv quotidiennement.
Une Toulouse toujours comme la quatrième ville de France comme dans une émission encore il y a deux jours
sur françe 2 ou bien aux infos .
Il y a guère que sur ce genre de forum d’architecture que des personnes préfèrent prendre l’agglomération pour classer les villes et parfois encore plus grotesque les métropoles qui ne reflète bien souvent pas la réalité.
Bien sûr que Montpellier n’est pas Grenoble ou Avignon et est plus peuplée que Lille
Je ne sais pas si tes propos sont ironiques mais je n'ai jamais prétendu que Montpellier était plus grand que Lille.
Par contre Avignon et Grenoble oui.
Une ville centre dense d'environ 300 000 habitants avec tous les équipements, les infrastructures, l'architecture d'envergure, les universités etc pèse-t-elle plus qu'une série de 50 villages reeliés entre eux grâce a une maison isolée au milieu?
Dernière modification par AGS (23-10-2020 11:58:15)
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AGS a écrit:
Thomas3 a écrit:
AGS a écrit:
L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.Exactement dans la perception des Français de toutes façons c’est la commune qui compte le plus on parlera de Marseille toujours comme la deuxième ville de France pour se rendre compte il suffit de regarder la tv quotidiennement.
Une Toulouse toujours comme la quatrième ville de France comme dans une émission encore il y a deux jours
sur françe 2 ou bien aux infos .
Il y a guère que sur ce genre de forum d’architecture que des personnes préfèrent prendre l’agglomération pour classer les villes et parfois encore plus grotesque les métropoles qui ne reflète bien souvent pas la réalité.
Bien sûr que Montpellier n’est pas Grenoble ou Avignon et est plus peuplée que LilleJe ne sais pas si tes propos sont ironiques mais je n'ai jamais prétendu que Montpellier était plus grand que Lille.
Par contre Avignon et Grenoble oui.
Une ville centre dense d'environ 300 000 habitants avec tous les équipements, les infrastructures, l'architecture d'envergure, les universités etc pèse-t-elle plus qu'une série de 50 villages reeliés entre eux grâce a une maison isolée au milieu?
Le sujet semblait être la population : sur le papier, la commune de Montpellier (277k habitants) est plus peuplé que la commune de Lille (232k habitants). Mais on sera tout à fait d'accord que ça ne veut strictement rien dire : Lille est tout de même bien loin devant Montpellier sur beaucoup d'indicateurs (sauf pour l'ensoleillement ).
Je dis ça mais attention, perso c'est ce que j'adore à Montpellier, le fait qu'il y ait des coupures d'urbanisation tout autour. On n'a pas la sensation d'étouffer. comme à Bordeaux justement enfin c'est mon avis.
Oui ! C'est très différent de Marseille, où on arrive par les quartiers nord au milieu des tours ...
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Dodo l'enfant d'eau a écrit:
le nombre d'habitants dans une commune finalement est très dépendant de sa taille et donc ne reflète pas vraiment la quantité de gens regroupés au même endroit.(...)
Lille je ne connais pas trop l'agglomération.
Pour le cas de Marseille, pour moi c'est un peu pareil par rapport à Lyon, la sensation est Lyon paraît plus grand.
C'est exactement ça. Si la presse relaie souvent le nombre d'habitants pour une commune, c'est juste par paresse, c'est plus facile de taper le nom de la commune sur wikipédia.
Lille = 34 km2, difficile de mettre autant de monde qu'à Toulouse (118 km2)
Par contre on ne voit vraiment aucun changement quand on passe d'une commune à l'autre
ça par exemple: https://www.google.com/maps/@50.6479042 … 312!8i6656 c'est à la Madeleine, alors que c'est typiquement un habitat très dense dans la continuité lilloise sur un grand boulevard.
Bref, il faut vraiment regarder au cas par cas. Pour revenir à Avignon, l'UU me semble très peu dense. Pour Montpellier, je trouve que c'est aussi la définition INSEE des UU qui cloche. Comment peut-on aujourd'hui, dans une grande métropole, conserver comme indicateur une trame de bâti de 200m? Il y a forcément des coupures, parfois voulues d'ailleurs, qui ne remettent pas en question la perception de rester dans une même métropole.
On aura beau me dire que ce sont là des standards européens, je ne trouve pas du tout que ce soit pertinent. Peut-être pour les villages ainsi que les villes petites et moyennes.
En fait je comparerais ça à un ballon dans lequel on souffle: plus il grossit, plus l'intervalle entre 2 points du ballon grandit aussi: bref, la définition d'une UU (et donc le critère des 200 m) devrait être souple et adaptée à la taille des villes.
Dernière modification par Yoda59 (24-10-2020 14:21:49)
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Populations légales 2018
=> (en cours) <= (Arrondissements - cantons - communes)
Commune de Montpellier (CODE INSEE - 34172 ) : 290 053 habitants
Unité urbaine de Montpellier - 22 Communes (C.I. - 34701) : 449 187 hab.
Arrondissement de Montpellier - 67 Communes (C.I. - 343) : 701 639 hab.
Montpellier Méditerranée Métropole - 31 Communes (C.I. - 243400017) : 481 276 hab.
Aire d'attraction de Montpellier - 161 Communes (C.I. - 012) : 787 705 hab.
Hérault - 343 Communes (C.I. - 34) : 1 159 220 hab.
post #543 : Populations légales 2017
Source : INSEE
Dernière modification par Cyr34 (29-12-2020 14:10:10)
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Yoda59 a écrit:
C'est exactement ça. Si la presse relaie souvent le nombre d'habitants pour une commune, c'est juste par paresse, c'est plus facile de taper le nom de la commune sur wikipédia.
Lille = 34 km2, difficile de mettre autant de monde qu'à Toulouse (118 km2)
Par contre on ne voit vraiment aucun changement quand on passe d'une commune à l'autre
Dans ce cas là, il n'y a donc pas de raison d'avoir deux communes et pas une seule, et elles devraient fusionner [efficacité, économies, etc] vu qu'il n'y a effectivement aucune différences entre les deux. Du coup, je suis plutôt pour garder une motivation pour que les collectivités s'adaptent à la réalité du terrain: Lille fait 34km2 et est gênée dans sa gestion et/ou son développement et/ou médiatiquement, c'est son problème et c'est à elle de faire quelque chose.
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Dodo l'enfant d'eau a écrit:
Thomas3 a écrit:
AGS a écrit:
L'aire urbaine et la ville centre (dans le cas de Montpellier. A Bordeaux ou Lille c'est different) sont des données beaucoup plus pertinentes pour ce qui est de mesurer la taille ou le poids réel d'une ville.
Montpellier "plus petit" qu'Avignon est bien sur totalement absurde.
Il n'y aurait que 22 communes dans l'unité urbaine de Montpellier alors qu'il y en a 31 dans la metropole, une entité qui elle meme a d&jà été dépiécée de nombreuses communes.Exactement dans la perception des Français de toutes façons c’est la commune qui compte le plus on parlera de Marseille toujours comme la deuxième ville de France pour se rendre compte il suffit de regarder la tv quotidiennement.
Une Toulouse toujours comme la quatrième ville de France comme dans une émission encore il y a deux jours
sur françe 2 ou bien aux infos .
Il y a guère que sur ce genre de forum d’architecture que des personnes préfèrent prendre l’agglomération pour classer les villes et parfois encore plus grotesque les métropoles qui ne reflète bien souvent pas la réalité.
Bien sûr que Montpellier n’est pas Grenoble ou Avignon et est plus peuplée que LilleMoi je suis pas du tout d'accord car le nombre d'habitants dans une commune finalement est très dépendant de sa taille et donc ne reflète pas vraiment la quantité de gens regroupés au même endroit.
Une ville isolée de 100 000 habitants est-elle plus importante qu'une agglomération urbaine composée d'une ville centre de 50 000 habitants et de 10 communes de 10 000 habitants chacune autour ?
On a le parfait exemple à Bordeaux... Bordeaux est une commune de faible superficie, du coup forcément la capacité à accueillir des habitants sur son territoire est réduite. Par contre l'agglomération urbaine de Bordeaux au sens géographique, est bien plus importante que celle de Montpellier (plus du double), et d'ailleurs ça se ressent énormément si vous êtes déjà passé à Bordeaux. La traversée est longue...
Quand on arrive à Montpellier, par l'A709, ce qui est le plus flagrant c'est qu'il n'y a que très peu d'urbanisation avant même d'arriver sur la commune de Montpellier... et on traverse Montpellier en 4 minutes !
Je dis ça mais attention, perso c'est ce que j'adore à Montpellier, le fait qu'il y ait des coupures d'urbanisation tout autour. On n'a pas la sensation d'étouffer. comme à Bordeaux justement enfin c'est mon avis.
Lille je ne connais pas trop l'agglomération.
Pour le cas de Marseille, pour moi c'est un peu pareil par rapport à Lyon, la sensation est Lyon paraît plus grand.
Bonsoir,
c'est pas aussi simple.... le fil rouge, c'est pas l'A709, c'est l'ex 113 .... la continuité physique commence à St Bres pour se finir à Fabrègues ..... ça fait quand même plus de 25 km .....
ThCh
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"Démographie : la population augmente à Montpellier et dans l'Hérault"
L'INSEE vient de publier ses chiffres sur l'évolution démographique du département de l'Hérault et la région Occitanie entre 2013 et 2018.
[ici]
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[...] Juvignac, ville la plus attractive de la région Occitanie.
La neuvième ville du département, Mèze, se distingue avec une quatrième place en termes d’attractivité, juste derrière Agde, mais c’est la commune de Juvignac qui signe le plus fort accroissement de population avec une moyenne de +7,1% chaque année ! La commune est passée de 8062 habitants en 2013 à 11363 habitants en 2018, signant ainsi la plus forte progression de toute la région Occitanie…
Source : GazetteLive #Montpellier / Actu - Metropolitain
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"Population : toujours plus !"
Les 100 communes du Grand Montpellier à la loupe
L’attractivité du Grand Montpellier ne se dément pas, comme l’attestent les derniers chiffres de l’Insee sur la démographie. […]
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La baisse est assez prononcée à Palavas... Comment l'expliquer ?
À l'ouest, Juvignac, Grabels et St-Jean se débrouillent vraiment bien. Ce qui est d'ailleurs assez étonnant à observer, puisque Montpellier délaisse de plus en plus l'ouest pour privilégier le côté sud-est.
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Jakhomamit a écrit:
La baisse est assez prononcée à Palavas... Comment l'expliquer ?
À l'ouest, Juvignac, Grabels et St-Jean se débrouillent vraiment bien. Ce qui est d'ailleurs assez étonnant à observer, puisque Montpellier délaisse de plus en plus l'ouest pour privilégier le côté sud-est.
D'après les retours sur le marché immobilier, il semble que Palavas s'enferme dans son identité de ville balnéaire et soit d'avantage soumise au solde naturel d'une population vieillissante.
Les prix de l'immobilier restant élevés sur la côte, les acheteurs qui souhaitent s'installer cherchent un maximum de service de proximité, commerces, activités, services, transports, ce que la politique de séparation avec la métropole ne permet pas de développer à grande échelle.
Le nombre de logements neuf est aussi assez bas comparé à ce qui se passe à proximité et le parc locatif vieillot n'est pas très attirant pour les jeunes générations.
Côté ouest, et là c'est un constat personnel, plusieurs phénomènes se combinent.
Les communes ont clairement fait le choix de construire énormément de logement et de profiter pleinement de leur liaisons par tramway à Montpellier. Ce n'est pas le cas de Grabel qui cultive une image un peu plus bourgeoise mais qui glisse progressivement vers la même logique de développement que ses voisines.
Il semblerait que ces communes profitent de l'arrivée de nouveaux venus dans la métropole mais aussi d'un phénomène de migration interne de Montpellier vers ces villes pour des causes diverses : Hausse des loyers dans Montpellier, recherches de logements plus grands ou maisons avec jardins, renouvellement du tissus urbain en périphérie occasionnant des déplacements de population.
Juvignac ou Saint-Jean ont misé sur une très grande mixité de logements neufs, séduisant tout type de public et profitent d'une importante présence de commerces et services.
L'implantation de la nouvelle clinique St Jean (de Védas) vas surement augmenter encore cette attractivité.
Se repose alors la question de la pertinence de la réalisation du COM (contournement ouest de Montpellier) car on sent poindre le développement d'une réelle synergie à l'ouest en plus de la nécessité de dévier les flots de transit.
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Jakhomamit a écrit:
La baisse est assez prononcée à Palavas... Comment l'expliquer ?
À l'ouest, Juvignac, Grabels et St-Jean se débrouillent vraiment bien. Ce qui est d'ailleurs assez étonnant à observer, puisque Montpellier délaisse de plus en plus l'ouest pour privilégier le côté sud-est.
Bonjour,
Juvignac et Saint Jean ont massivement construit ces dernières années en s'appuyant sur l'effet d'aubaine du tram (les constellations et courpouiran pour Juvignac, Roque Fraisse pour Saint Jean ainsi que les bordures de Mpl village) et le solde migratoire est très positif. Le solde naturel doit l'être aussi dans une moindre mesure.
Palavas n'a rien construit en neuf depuis 6 ou 7 ans et n'a plus aucune réserve foncière. Le solde naturel est très négatif (retraités) et le solde migratoire, en l'absence de biens familiaux disponibles doit être faible, ce qui donne le résultat final.
ThCh
Dernière modification par ThCh (11-01-2021 10:10:28)
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Bonjour à tous,
L'Insee vient de publier ses estimations de population départementales au 1er janvier 2021. Pour l'Hérault, 1,196 M.
A noter que leurs estimations connaissent de grosses variations d'une année sur l'autre. La population légale 2018 est supérieure de 4K à l'estimation en vigueur dans le fichier de l'an dernier.
De la même façon, ils estimaient l'an dernier la population 2020 à 1,176M. Cette année, la même estimation est à 1,184 M, soit un écart de 8K habitants !!
De nombreux départements sont dans ce cas, les départements dynamiques ont été réévalués (31, 44, 35, ...) y compris le 06 qui se traine depuis des années
Nous passons donc le "million deux" cette année.
ThCh
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"Nouveaux arrivants dans l'Hérault : qui sont-ils, d’où viennent-ils, où vont-ils ?"
L’INSEE s’est penché sur les fortes migrations résidentielles dans l’Hérault. Le profil dominant du nouvel arrivant ? Un jeune issu d’une autre région […]
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