Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

oc31 a écrit:

Le PIB de l'idf 733 est maintenant largement supérieur à celui de celui du Grand Londres 571.

Sauf que le Grand Londres ici représente en gros Paris et sa première couronne et l'Idf c'est bcp plus large....donc comparer les deux entités me semble difficile..
==>la carteici montre bien les territoires dont il s'agit.

bigorre a écrit:

oc31 a écrit:

Le PIB de l'idf 733 est maintenant largement supérieur à celui de celui du Grand Londres 571.

Sauf que le Grand Londres ici représente en gros Paris et sa première couronne et l'Idf c'est bcp plus large....donc comparer les deux entités me semble difficile..
==>la carteici montre bien les territoires dont il s'agit.

Sauf que du fait de la forte densité anglaise, l'aire urbaine de Londres ne s'étend guère au delà du Grand Londres, même en prenant un seuil de navetteur relativement faible tel qu'utilisé par l'OCDE.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=CITIES#

Dernière modification par hugosbrr (12-03-2020 17:12:48)

Et bien justement, l'OCDE calcule les PIB pour les aires métropolitaines (définies avec un seuil de 15%, contre 40% pour l'INSEE ce qui donnerait une population Londonienne bien plus faible).

En 2015 on a pour les PIB en PPP base 2010 :
- Paris : 743 milliards de dollars
- Londres : 697 milliards de dollars

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=CITIES#

Dernière modification par hugosbrr (13-03-2020 08:39:25)

Étrange chez moi il fonctionne parfaitement. Ici le lien vers le site de l'OCDE.

L'OCDE vient de publier les chiffres des PIB des AAV (metropolitan areas) françaises et européennes pour 2018. Les aires sont définies selon la même méthodologie. Seules les villes russes, ukrainiennes et serbes manquent. Je donne quand même Moscou et St Pétersbourg à partir des sources nationales russes.

Voici les chiffres. Attention, il y a une GROSSE surprise en 2018. 

PIB des AAV (metropolitan areas) d'Europe en 2018 en milliards de dollars US (aux taux de change du marché en 2018) :
1- Paris : 879
2- Londres : 807
3- Moscou : entre 344 (ville de 12,5 millions d'hbts) et 429 (ville + oblast, soit 20,0 millions d'hbts)
4- Madrid : 277
5- Milan : 274
6- Munich : 231
7- Berlin : 231
8- Istanbul : 212
9- Amsterdam : 202
10- Ruhr : 199
11- Bruxelles : 197
12- Rome : 195
13- Hambourg : 191
14- Stuttgart : 183
15- Dublin : 181
16- Francfort : 179
17- Barcelone : 179
18- Stockholm : 173
19- Vienne : 161
20- Zurich : 144
21- Copenhague : 142
22- Manchester : 134      
23- Oslo : 121
24- Cologne : 115      
25- Lyon : 112 
26- Birmingham : 109   
27- Düsseldorf : 103 
28- Rotterdam : 101 
29- Saint-Pétersbourg : entre 88 (ville de 5,35 millions d'hbts) et 109 (ville + oblast, soit 7,2 millions d'hbts)
30- Leeds-Bradford : 97 
31- Helsinki : 97
32- Athènes : 96
33- Varsovie : 95
34- Lisbonne : 89
35- Prague : 87
36- Nuremberg : 80      
37- Naples : 77 
38- Budapest : 75
39- Brunswick-Salzgitter Wolfsbourg : 72      
40- Luxembourg : 71
41- Toulouse : 70   
42- Turin : 69      
43- Bâle (CH seulement) : 69
44- Glasgow : 69      
45- Hanovre : 68      
46- Marseille-Aix : 67   
47- Anvers : 65
48- Genève (CH seulement) : 64
49- Bucarest : 64
50- Mannheim-Ludwigshafen : 64      
51- Brême : 60   
52- La Haye : 59     
53- Utrecht : 58      
54- Lille : 56   
55- Göteborg : 54
56- Bordeaux : 53   
57- Bonn : 52   
58- Dresde (metropolitan area démesurément large) : 52      
59- Liverpool : 49 
60- Valence : 47
61- Eindhoven : 47      
62- Edimbourg : 46 
63- Nice-Cannes : 45 
64- Karlsruhe : 44 
65- Bristol : 43       
66- Katowice : 43 
67- Nantes : 42 
68- Cork : 42
69- Leipzig : 40
70- Bologne : 38        
71- Séville : 37
72- Bilbao : 37
73- Sheffield-Doncaster : 37
74- Newcastle : 37
75- Florence : 36

Quand vous aurez trouvé la surprise du classement, je vous en dirai plus. 

Les seules valeurs qui me surprennent sont que Berlin a rattrapé Munich et que Genève ait un chiffre aussi faible (même en enlevant la partie française de l'aire métropolitaine). Je ne vois rien d'autre.

Pour les chiffres russes, on peut d'emblée rapprocher l'aire métropolitaine de St-Pétersbourg de la ville qui est déjà très grande et renferme la majorité de l'agglo, tandis que l'oblast est beaucoup trop grand. D'ailleurs, on voit bien que 21 milliards $ pour 1,8 million d'habitants, on doit être sur du territoire plutôt rural et avec peu d'activités à l'extérieur de la ville administrative. Pour Moscou, l'aire métropolitaine doit se situer entre la ville et l'oblast en terme de population, et plus proche de l'oblast en terme de PIB, si l'on considère que les territoires voisins de la ville doivent être ceux qui produisent le plus par habitant.

Attention pour Genève, le Canton ne compte que 600 000 habitants environ, donc son PIB par habitant est extrêmement élevé, supérieur de 30% à la moyenne helvétique.

Le PIB ne dit pas tout, il y a quelques distorsions, ainsi Dublin profite clairement des sièges de grosses sociétés implantées pour bénéficier d'un taux d'imposition réduit, Amsterdam sans doute également, et Luxembourg également.

Floch PC 11 a écrit:

Le fait que Toulouse est 3ème devant Aix-Marseille ?i

Ah ben quand même ! Ça me paraissait tellement évident. Mais Marseille a tellement mauvaise presse que certains n'ont pas semblé plus choqués que ça de voir Toulouse avec une économie plus grande que Marseille.

En réalité c'est plutôt ahurissant. Le dépassement daterait de 2018 d'après l'OCDE. Mais il y aurait plusieurs choses à en dire.

Yoda59 a écrit:

Sinon, il y a objectivement plein de choses qui m'étonnent: Helsinki 27 points devant Toulouse?

Ce ne sont pas des points, mais des milliards de dollars.

Après les villes scandinaves sont plus riches que nos villes françaises, rien de nouveau. C'est encore plus flagrant avec Oslo, qui est à 121 milliards, soit 51 milliards de plus que Toulouse, alors que la population est très proche.

D'après l'OCDE :

PIB en 2018:
- Oslo : 121 milliards de dollars
- Helsinki : 97 milliards de dollars
- Toulouse : 70 milliards de dollars

Population en 2018 :
- Oslo : 1.380.577   
- Helsinki : 1.490.142
- Toulouse : 1.418.448

PIB par habitant 2018 :
- Oslo : 87.363 dollars
- Helsinki : 64.788 dollars
- Toulouse : 49.168 dollars

Yoda59 a écrit:

Bucarest plus haut que Lille ou Bordeaux?

La metropolitan area de Bucarest avait 2.219.341 habitants en 2018, soit plus que Lyon.

Yoda59 a écrit:

Dresde au dessus de Liverpool?

Comme je l'ai dit, pour Dresde tout est exagéré, population et PIB, parce qu'ils ont pris un territoire trop grand. La raison c'est qu'ils ont pris tous les districts voisins de Dresde, qui sont très grands, au lieu de descendre au niveau communal.

D'où une metropolitan area de Dresde qui aurait l'improbable population de 1.341.894.

wanchun a écrit:

Là moi j'ai donné les chiffres aux taux de change réels, et en monnaie courante, pas en monnaie constante.

Bizarre quand même que pour des villes françaises, il y ait des écarts entre les 2 tableaux. Certes, les chiffres sont proches entre les 2 tableaux (Lyon 114/112, Toulouse 70, Marseille 70/67) mais on devrait avoir le même classement pour des villes françaises. Ou alors c'est la différence entre aires urbaines d'un côté et AAV de l'autre.

Très belle performance de Bruxelles, qui se classe devant Rome et joue au coude-à-coude avec Amsterdam ! On a tendance à oublier en France que l'Europe francophone compte une deuxième métropole de dimension internationale. Il serait intéressant de comparer le PIB de Bruxelles avec celui de Montréal, souvent présentée comme la deuxième métropole francophone dans le monde.

Il est par ailleurs incroyable de constater que des pays comme l'Italie et l'Espagne, pourtant moins peuplés que la France, comptent deux métropoles de dimension internationale, bien que leur PIB cumulé reste inférieur à celui de Paris (et leur population également). Il reste encore pas mal de chemin à parcourir pour Lyon pour briller pleinement hors de nos frontières...

Au sein de l'UE (+RU+Norvège) avec en bleu la même monnaie.

Donc avec la valeur 2018, l'appréciation ou dépréciation devrait être la même en % entre 2015 et 2018 dans le tableau de wanchun

1- 901 376 : Paris
---818 922 : London
2- 342 770 : Madrid
3- 304 484 : Milano
4- 239 800 : München
5- 237 965 : Berlin
6- 222 167 : Barcelona
7- 216 311 : Roma
8- 207 408 : Ruhr
9- 202 933 : Amsterdam
10-199 496 : Hambourg
11-198 036 : Bruxelles
12-191 656 : Stuttgart
13-187 375 : Frankfurt am Main
14-186 656 : Warszawa
15-183 831 : Dublin
16-163 520 : Wien
17-160 194 : Stockholm
18-139 495 : Praha
19-137 653 : Budapest
----135 940 : Manchester
20-134 104 : Athènes
21-132 599 : Bucarest
22-123 240 : Lisboa
23-120 724 : Köbenhavn
24-120 461 : Köln
25-114 716 : Lyon
----110 266 : Birmingham
26-109 208 : Düsseldorf
27-101 015 : Rotterdam
------97 376 : Leeds
------90 566 : Oslo
28---87 467 : Helsinki
29---86 028 : Napoli
30---85 221 : Katowice
31---81 117 : Nurnberg
32---76 834 : Torino
------70 752 : Glasgow
33---70 675 : Marseille-Aix
34---70 235 : Toulouse
35---70 174 : Hannover
36---67 125 : Mannheim-Ludwigshafen
37---65 525 : Antwerpen
38---64 529 : Luxembourg
39---62 762 : Sofia
40---60 179 : Bremen
41---59 168 : S'Gravenhage
42---58 041 : Utrecht
43---57 430 : Valencia
44---55 997 : Lille
45---54 682 : Kraköw
46---54 274 : Bordeaux
47---53 633 : Bonn
48---52 979 : Dresden
49---50 471 : Göteborg
------49 839 : Liverpool
50---48 033 : Poznan
------46 597 : Edinburgh
51---46 587 : Eindhoven
52---46 342 : Karlsruhe
53---45 883 : Bilbao
54---45 864 : Sevilla
------44 841 : Bristol
55---44 462 : Nice
56---43 067 : Nantes
57---42 948 : Gdansk
58---42 272 : Bologna
59---41 775 : Leipzig
60---40 579 : Wroclaw
61---40 338 : Firenze