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Et même 1 028 450 habitants pour Genève :
https://www.populationdata.net/pays/suisse/
En effet, les derniers chiffres de l'Office fédéral de la statistique de Suisse donne 606 595 habitants pour la partie suisse de l'aire urbaine de Genève. À ajouter donc aux 421 855 habitants côté français.
Est-ce que vous savez où trouver la liste complète des AAV sur le site de l'INSEE ?
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il faut aller sur cette page:
https://www.insee.fr/fr/information/4803954
puis en bas télécharger le fichier "base des aires d'attraction des villes", c'est un fichier zippé.
On peut le télécharger directement sous ce lien:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fi … 1-2020.zip
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Je souhaite la liste des populations des AAV. Il manque clairement ça dans leur fichier excel. Je ne comprends même pas pourquoi ils ne l'ont pas mise cette liste !
Comment faire pour l'avoir ?
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Sur le sujet de l'Occitanie : Occitanie - Population - #189
Jakhomamit a écrit:
Concernant les aires d'attraction :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806694
https://www.insee.fr/fr/statistiques/gr … 1_fig2.png
Et si on prend le classement des aires de +200k habitants (merci Reddit) ...
Rang Libellé Population
1 Paris 13 024 518
2 Lyon 2 238 656
3 Marseille - Aix-en-Provence 1 851 736
4 Lille (partie française) 1 498 143
5 Toulouse 1 414 936
6 Bordeaux 1 323 402
7 Nantes 983 310
8 Strasbourg (partie française) 838 566
9 Montpellier 775 862
10 Rennes 739 974
11 Grenoble 713 291
12 Rouen 699 321
13 Nice 606 494
14 Toulon 561 968
15 Tours 515 076
16 Nancy 511 257
17 Clermont-Ferrand 498 877
18 Saint-Étienne 496 132
19 Caen 467 642
20 Orléans 447 829
21 Angers 429 669
22 Genève - Annemasse (partie française) 421 855
23 Dijon 410 168
24 Mulhouse 409 929
25 Perpignan 409 557
26 Cannes - Antibes 391 751
27 Brest 370 033
28 Metz 366 992
29 Le Mans 366 377
30 Fort-de-France 357 717
31 Amiens 354 520
32 Reims 353 727
33 Nîmes 344 910
34 Valenciennes (partie française) 338 210
35 Le Havre 336 801
36 Avignon 334 289
37 Limoges 324 511
38 Lens - Liévin 321 080
39 Les Abymes 317 425
40 Saint-Denis 307 374
41 Luxembourg (partie française) 302 104
42 Annecy 286 515
43 Pau 279 139
44 Besançon 277 937
45 Poitiers 276 836
46 Bayonne (partie française) 269 610
47 Valence 266 151
48 Dunkerque 262 803
49 Chambéry 251 324
50 La Rochelle 235 308
51 Quimper 234 042
52 Lorient 224 862
53 Saint-Pierre - Le Tampon 219 549
54 Troyes 218 881
55 Saint-Nazaire 211 464
56 Saint-Brieuc 200 473
(Avignon et Pau ne font pas partie de la région mais des communes de l'Occitanie font partie de leur couronne)
Dernière modification par greg59 (24-10-2020 19:23:56)
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j'ai une question concernant les AAV, je la poste ici.
Je ne suis pas sûr de comprendre le classement des communes qui envoient 15% au moins de leurs actifs travailler dans un pôle.
En effet, que se passe-t-il si une commune envoie simultanément 15% de ses actifs dans 2 pôles distincts?
ça pourrait être le cas dans des territoires multipolaires.
Par exemple, Menton, qui a été attribuée à l'AAV de Monaco, envoie donc plus de 15% de ses actifs à Monaco.
Mais (hypothèse que je n'ai pas cherché à vérifier), que se passerait-il si, simultanément, Menton envoyait plus de 15% de ses actifs à Nice aussi?
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L'explication de la construction de la couronne périurbaine d'une AAV envoyant 15% d'employés sur le pôle.
https://www.insee.fr/fr/information/4803954
En bas de la page vous avez le lien vers la note méthodologique sur la constitution des aires d'attraction des villes 2020.
2) Construction des couronnes
Les communes qui envoient plus de 15 % de leurs actifs travailler dans le pôle sont considérées comme faisant partie de l’aire d’attraction du pôle. Cette méthode est harmonisée avec celle des ‘Functional Urban Areas’ - FUA diffusées par Eurostat et l’OCDE (il s’agit des communes qui envoient plus de 15 % de leurs actifs travailler dans une city).
De cette bonne cohérence entre les zonages français et internationaux, on peut espérer plus de comparaisons internationales et de travaux sur les zones transfrontalières.
La construction des aires d’attraction des villes est dit « hiérarchique ». On construit d’abord les pôles de niveau le plus élevé (cities, pôle A) et leur couronne, puis les pôles de niveau B et leur couronne etc.
Cela signifie que l’aire d’attraction d’un pôle A reflète l’ensemble des communes qui envoient plus de 15 % de leurs actifs travailler dans le pôle A en question. L’aire d’attraction d’un pôle B reflète l’ensemble des communes qui envoient plus de 15 % de leurs actifs travailler dans le pôle B en question, et qui ne sont pas déjà attirées par un pôle A,
etc. C’est donc l’attraction du pôle de niveau le plus élevé qui domine. Une commune qui envoie 30 % de ses actifs travailler dans un pôle C, et 16 % dans un pôle A, sera rattachée au pôle A.
Un deuxième aspect lié à l’algorithme d’agrégation hiérarchique est que les communes sont classées suivant leur appartenance à l’aire d’attraction du pôle principal de la zone. Par exemple, une commune qui envoie 15 % de ses actifs dans un pôle B préalablement intégré dans la couronne d’un pôle A, sera considérée comme ‘hors attraction’ si elle envoie moins de 15 % de ses actifs dans le pôle A en question.
Dernière modification par oc31 (25-10-2020 12:40:17)
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merci oc31 cette page m'avait échappé.
C'est une logique qui est susceptible de générer quand même quelques distorsions.
Supposons une commune en couronne d'un pôle B (supposons ce pôle non intégré à un pôle A) qui envoie 60% de ses actifs dans ce pôle B mais quand même 15% de ses actifs dans un pôle A, et bien cette commune sera donc quand même considérée comme appartenant au pôle A, bien qu'à la fois plus proche du pôle B et plus intégrée à celui-ci qu'au pôle A.
Si vous avez des exemples qui vous paraissent relever d'une incongruité de ce type, je serais curieux de les partager. Mais je ne suis pas sûr qu'on dispose des données INSEE justement. (franchement, je trouve que leur site est tout sauf intuitif et ergonomique)
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Un exemple qui me vient à l'esprit est celui de Frontignan et ses 22 762 habitants, étant dans l'UU de Sète mais étant rattachée à l'AAV de Montpellier.
Également Gujan mestras et ses 21 152 habitants dans l'UU d'Arcachon mais dans l'AAV de Bordeaux.
Dernière modification par oc31 (25-10-2020 14:36:45)
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Rive de Gier, UU de Saint-Etienne mais AAV de Lyon.
Mais honnêtement à Rive de Gier, peut-être que plus de gens bossent à Lyon mais leur vie est sur le bassin stéphanois... Ce concept d'AAV m'échappe un peu ou porte mal son nom.
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Maskim82 a écrit:
Rive de Gier, UU de Saint-Etienne mais AAV de Lyon.
Mais honnêtement à Rive de Gier, peut-être que plus de gens bossent à Lyon mais leur vie est sur le bassin stéphanois... Ce concept d'AAV m'échappe un peu ou porte mal son nom.
Même impression à propos de Gujan-Mestras.
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D'où sort ce seuil de 15 % (qui me paraît bien bas) de toutes façons ? Pourquoi pas 10 % ou 25 % ?
Le concept d'aire urbaine me paraît beaucoup plus concret.
Sinon, sur la carte de France, on voit les aberrations que constituent les super communes rurales formées par fusions multiples dans le département du Maine-et-Loire qui se retrouve recouvert de pôles de moins de 50 000 habitants sans aucune couronne.
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A priori ce seuil de 15% vient de standards européens, cf
Ainsi, les plus grandes aires coïncident avec les « cities » et « aires urbaines fonctionnelles » utilisées par Eurostat et l’OCDE pour analyser le fonctionnement des villes, ce qui facilite les comparaisons internationales
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Moi je m'interroge sur les pôles de l’AAV.
La définition est la suivante : "ensemble de communes contiguës déterminé principalement à partir de critères de densité et de population totale, suivant une méthodologie cohérente avec celle de la grille communale de densité. Un seuil d’emplois est ajouté de façon à éviter que des communes essentiellement résidentielles, comportant peu d’emplois, soient considérées comme des pôles".
Ce n'est pas très précis (quel est le seuil d'emplois, quels sont les critères de densité et de population ?) et renvoie vers la grille communale de densité qui elle même n'est pas évidente à appréhender, je trouve...
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CHAPITRE 3
UNE NOUVELLE APPROCHE SUR LES ESPACES À FAIBLE
ET FORTE DENSITÉ
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Population des AAV (frontières 2020) en 1990 :
Paris : 11.392.740
Lyon : 1.790.325
Marseille : 1.594.849
Lille : 1.390.191
Bordeaux : 986.179
Toulouse : 935.009
Nantes : 722.234
Strasbourg : 704.238
Genève (CH + FR) : 693.621
Rennes : 521.255
Montpellier : 501.936
Population des AAV en 2017 :
Paris : 13.024.518
Lyon : 2.238.656
Marseille : 1.851.736
Lille : 1.498.143
Toulouse : 1.414.936
Bordeaux : 1.323.402
Genève (CH + FR) : 1.009.017
Nantes : 983.310
Strasbourg : 838.566
Montpellier : 775.862
Rennes : 739.974
Croissance des AAV 1990-2017 :
Montpellier : +54,6%
Toulouse : +51,3%
Genève (CH + FR) : +45,5% (partie FR : +63,2%)
Rennes : +42,0%
Nantes : +36,1%
Bordeaux : +34,2%
Lyon : +25,0%
Strasbourg : +19,1%
Marseille : +16,1%
Paris : +14,3%
FRANCE MÉTROPOLITAINE : +14,2%
Lille : +7,8%
Dernière modification par oc31 (26-10-2020 19:12:09)
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Et Luxembourg ?
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oc31 a écrit:
Population des AAV (frontières 2020) en 1990 :
Paris : 11.392.740
Lyon : 1.790.325
Marseille : 1.594.849
Lille : 1.390.191
Bordeaux : 986.179
Toulouse : 935.009
Nantes : 722.234
Strasbourg : 704.238
Genève (CH + FR) : 693.621
Rennes : 521.255
Montpellier : 501.936
Population des AAV en 2017 :
Paris : 13.024.518
Lyon : 2.238.656
Marseille : 1.851.736
Lille : 1.498.143
Toulouse : 1.414.936
Bordeaux : 1.323.402
Genève (CH + FR) : 1.009.017
Nantes : 983.310
Strasbourg : 838.566
Montpellier : 775.862
Rennes : 739.974
Croissance des AAV 1990-2017 :
Montpellier : +54,6%
Toulouse : +51,3%
Genève (CH + FR) : +45,5% (partie FR : +63,2%)
Rennes : +42,0%
Nantes : +36,1%
Bordeaux : +34,2%
Lyon : +25,0%
Strasbourg : +19,1%
Marseille : +16,1%
Paris : +14,3%
FRANCE MÉTROPOLITAINE : +14,2%
Lille : +7,8%
Ceci dit pour la partie française de Genève c'est quand même une banlieue, donc forcément... ;)
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et pourquoi on donne Genève dans son ensemble (CH + FR, ce qui me semble tout à fait justifié), mais pour Lille ou Strasbourg que la partie française ?
Dernière modification par ceze (27-10-2020 21:24:33)
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Exact, très juste, pour la Suisse c'est normal pour tout le monde mais pas pour l'Allemagne et la Belgique, cherchez l'erreur..
Mais j'imagine que cela est du à un manque d'info ou de calcul de la part de la Belgique ou de l'Allemagne.
Ou le fait que la majeure partie de la conurbation est du côté français ? Et que l'on ne me dise pas que c'est parce que c'est francophone.
Enfin je trouve tout de même ça déséquilibré, suisse oui, belgique allemagne non. Perso ou l'on calcule pour tous ou pour personne.
Fool
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Entre Genève et Strasbourg, il y a une différence de taille, c'est les flux de travailleurs frontaliers.
A Genève, les banlieues françaises sont peuplées de gens qui vont travailler à Genève.
A Strasbourg, c'est l'inverse : des strasbourgeois vont tous les matins bosser en Allemagne, y compris à Kehl, banlieue de Strasbourg située de l'autre côté du Rhin.
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Kehl, banlieue de Strasbourg
J'ai seulement repris 4 mots qui confortent l'idée des précédents messages.
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Pour Strasbourg, il faudrait voir les statistiques allemandes, parce que j'en étais resté aux Strasbourgeois qui achetaient sur la rive droite du Rhin où l'immobilier est moins cher.
A Kehl, ville allemande voisine de Strasbourg, une vente immobilière sur deux se fait au profit de Français actifs en Alsace. [...] Villas cossues au bord du Rhin ou appartements de standing en plein coeur de cette tranquille bourgade du Bade-Wurtemberg, l'immobilier à Kehl fait rêver les accédants à la propriété. Les prix, souvent de 30 à 35 % inférieurs à ceux de Strasbourg, ont déjà fait craquer des centaines d'acheteurs. [...] A ce jour, les Français résidant dans le district de Kehl frisent les 3.000 habitants, soit 8 % de la population totale.
Source les échos de 2014
Si on rajoute les Allemands qui travaillent au Parlement et dans les institutions liées, et qui résident quand même à Kehl... Ou même les employés allemands du port autonome. Les chiffres doivent être serrés. Rajouter l'Ortenau semble exagéré. Mais Kehl, ça doit pas se jouer à beaucoup quand même.
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Pour Strasbourg, il faudrait voir les statistiques allemandes, parce que j'en étais resté aux Strasbourgeois qui achetaient sur la rive droite du Rhin où l'immobilier est moins cher.
J'en était resté au même constat
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Bon je constate que ça va retomber dans l'oubli, personne n'a d'explication mais évidemment tout le monde trouve ça normal.
Et après tu aura les même pour te réasséner les chiffres..
Fool
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foolquiestcool a écrit:
Bon je constate que ça va retomber dans l'oubli, personne n'a d'explication mais évidemment tout le monde trouve ça normal.
Et après tu aura les même pour te réasséner les chiffres..
Fool
C'est un problème de compétence de l'Insee. Elle peut enquêter sur les communes françaises et ensuite les agréger aux aires officielles étrangères comme définies dans leur propre frontière par leurs instituts nationaux respectifs. En revanche, elle ne peut pas aller faire des recensements dans les Gemeinde allemandes ou dans les communes belges. Pour l'Allemagne, c'est landerisé. Il faut voir ici pour le Bade-Wurtemberg Je n'ai rien vu dessus, mais après mon allemand est très mauvais.
Edit :
D'après cette source, 6% des habitants de Kehl sont Français. Ça ne détermine pas la part des actifs (les Français doivent logiquement est plus représentés dans cette part, ce sont plutôt des jeunes adultes qui s'y installent) mais je n'ai rien sur les lieux de travail et sur les Allemands passant la frontière.
Dernière modification par Gluon de la moutarde (08-11-2020 01:07:03)
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