Démographie - Population

Oui c'est une précision importante, et j'ajoute que les calculs doivent être effectués sur 5 ans, l'Insee est formel là-dessus, et c'est lié à leur méthode d'enquête fondée sur des cycles de 5 ans.
Ce n'est pas du chipotage, on peut faire de graves erreurs si l'on utilise pas la puissance^(1/5) pour calculer les évolutions moyennes annuelles, notamment sur de forts pourcentage... exemple : une commune qui fait +3,0% annuels aura sur 5 ans une augmentation proche de 16% (et non de 15% comme on pourrait le déduire en faisant 3% x 5). Une commune qui fait +5,0% annuels aura sur 5 ans une augmentation de 27,6%. C'est exponentiel...

oc31 a écrit:

Ce sont des estimations qui sont amenées à être révisées à chaque recensement. Les chiffres 2020 et 2021 auront évolué l'année prochaine quand le recensement 2019 aura été validé.
Donc les périodes quinquennales ne sont valables que pour les chiffres officiels de chaque recensement. Là ce sont des estimations corrigeables d'une année sur l'autre. Pour preuve la population globale française qui est passé de 67 063 pour le 1 1 20 l'année dernière qui est 67 287 depuis cette année.
Donc l'erreur au centième suite arrondi n'a qu'une valeur sur ces 3 ans pour avoir une idée approximative de l'évolution estimée sur ces 3 dernières années.
C'est un aperçu et certainement pas pour faire une extrapolation de croissance au delà.

Je n'ai rien compris.
Par contre, j'ai très bien bien compris les messages de Samuel et Turtle; Ils n'ont pas parlé d'extrapolation ni d'estimation ni d'erreur au centième.
En fait c'est des maths (des pourcentages). Quand tu achètes une action 100 euros, qu'elle prend +10%, tu es content. Ensuite, elle prend -10%. Bah, elle ne vaut plus 100 euros...

oc31 a écrit:

Ce sont des estimations qui sont amenées à être révisées à chaque recensement. Les chiffres 2020 et 2021 auront évolué l'année prochaine quand le recensement 2019 aura été validé.
Donc les périodes quinquennales ne sont valables que pour les chiffres officiels de chaque recensement. Là ce sont des estimations corrigeables d'une année sur l'autre. Pour preuve la population globale française qui est passé de 67 063 pour le 1 1 20 l'année dernière qui est 67 287 depuis cette année.
Donc l'erreur au centième suite arrondi n'a qu'une valeur sur ces 3 ans pour avoir une idée approximative de l'évolution estimée sur ces 3 dernières années.
C'est un aperçu et certainement pas pour faire une extrapolation de croissance au delà.

J'ai eu tort sur le point des estimations provisoires, je n'avais pas vu qu'il s'agissait des données 2021 (par contre comme l'explique rerefr c'est faux pour le taux de variation annuel moyen, et ce n'est pas une question d'arrondi au centième)
Donc tu as raison, on peut faire ces TVAM sur 3 ans (en respectant les règles de la statistique    )

Dernière modification par turtle (20-01-2021 19:40:00)

Voilà, même arrondi par l'INSEE ,cela vous paraîtra plus juste!

Dernière modification par oc31 (20-01-2021 20:35:31)

Oui vous avez raison, il est plus intéressant d'affiner géographiquement l'estimation d'évolution par rapport aux régions métropolitaines.

Par exemple pour l'Occitanie, sur une hausse de 100 255 habitants en 3 ans estimés, la Haute-Garonne (ou du moins le Nord de ce département sur environ 4170km² (Arrdts de Toulouse et Muret) gagne 44 192 habitants, soit 44% du gain régional concentré sur 4170km² des 72 724 km² pour une population d'environ 1 347 237 sur 5 985 751.

Autour de Toulouse, 22,5% de la population régionale y est concentrée sur 5,7% du territoire régional et qui gagne pour 44% de la croissance régionale d'Occitanie.

Autre département important de la région qu'est l'Hérault avec une croissance de 37 316 habitants représentant 37,3% de la croissance régionale autour de Montpellier, Béziers, Sète, Lunel, Agde, Clermont l'Hérault, Lodève.

Dernière modification par oc31 (20-01-2021 22:56:38)

Bonsoir à tous,

souvenez vous, en 2007, l'INSEE avait lancé une étude sur la population des régions (de l'époque) en 2030. Comment ces projections ont elles vieillies?

Assez mal pour les 3 exemples suivants

Pour le 31 en ex midi pyrénées, le "scénario central" prévoyait 1,440 M d'hbitant au 1er janvier 2020. L'estimation 2020 est inférieure de 38 000 hab

https://www.epsilon.insee.fr/jspui/bits … p_1007.pdf

Pour le 33 en ex Aquitaine, la projection prévoyait 1,554 M d'habitant en 2020 alors que l'estimation disponible en annonce 79 000 de plus (1,633 M)

Pour l'ex languedoc Roussillon, seuls 2015 et 2030 sont estimés. Pour 2015, le 34 était 10K en dessous de la projection "centrale". Le cas du 30 vaut le détour. L'écart n'est pas fou (l'estimation 2020 équivaut à la projection centrale de 2015 + 1000 hab, donc en gros 5 ans de retard pour le 30). mais l'INSEE anticipait une croissance de 7K/an en cumulant solde naturel et migratoire entre 2020 et 2030. Le 30 ne croit que de 1700 hab / an depuis plusieurs années maintenant. En 2030, il sera à 80 000 hab de moins que les 852 K anticipés dans le scénario central.

Je ne peux pas faire la même investigation sur tous les départements, mais une recherche "INSEE projection 2030" sur notre moteur de recherche préféré peut montrer des choses intéressantes.

L'écroulement constaté du solde naturel sur le territoire métropolitain et l'anticipation de soldes migratoires fantaisistes dans certains cas rend la lecture de ces projections très savoureuses.

ThCh

Dernière modification par ThCh (17-02-2021 19:43:02)

oc31 a écrit:

Pour le 31, l'estimation 2020 faite en 2007 à 1 439 290 et l'estimation suite au recensement 2018 à 1 409 629 au lieu de 1 400 900 l'année dernière suite au recensement 2017, le chiffre réel tend à s'en rapprocher.

Au final, on verra ou en sera la réalité des chiffres dans 2 ans. Mais avec une dernière régularisation avant chiffre officiel de 2020, le chiffre 2020 pour le 31 pourrait être pas loin de 1 420 000, soit 20 000 de moins qu'une estimation de 2007 soit un correctif de -1,4%.
On peut dire en tous les cas que pour le 31 la tendance est assez respectée pour la décennie 2010-2020.

Pour le département voisin du 82, avec Montauban et son ensemble, sous influence toulousaine a vu lui une accélération.
L'estimation 2020 en 2007 proposait 244 003 habitants, au dernier recensement 2018, l'estimation indiquait 261 307, soit 17 300 de plus ce qui correspond à un correctif de +7,1% en accélération.

Idem pour le 81, dont toute la frange Ouest est intégrée à l'AAV toulousaine et donc participe grandement à l'accélération de croissance démographique avec une estimation 2020 en 2007 établie à 380 945 habitants portée à 389 012 suite à la dernière estimation après recensement 2018. Là aussi un correctif de +2,1%.

Idem pour le 32 dont toute la partie Est rentre dans l'AAV toulousaine, ou l'estimation en 2007 pour 2020 mentionnait 183 316 et qui est porté à 191 322 habitants suite à la dernière estimation après recensement 2018. On a ici un correctif de +4,4%

Idem pour le 09, ou la partir Nord est également dans l'AAV toulousaine et qui participe à la croissance démographique. L'estimation 2020 en 2007 était de 146 029 et est passée à 153 113 suite à la dernière estimation après recensement 2018. Là aussi correctif de +4,9%.

L'on peut donc préciser que la décennie 2010-2020 a vu une extension spatiale à tous les départements voisins de l'AAV toulousaine. Le département central reste sur une croissance continue, les départements voisins ont tous vu une accélération de croissance sous influence toulousaine.

Je vous l'accorde, la lecture de ces estimations est effectivement savoureuse dans son ensemble. Elle met ici en évidence l'extension spatiale de l'agglo et AAV toulousaine sur tout son pourtour métropolitain.

Le dernier fichier montre des réajustements (dont +8K pour le 34 par exemple). Néanmoins, la comparaison des estimations d'aujourd'hui avec les projections de 2007 montre que l'INSEE a projeté les taux de variation d'alors en ajustant à la marge pour créer 3 scénarios. En suivant les éléments de projection, le 30 aurait eu 789K habitants au 1er janvier 2021: il est 40K en dessous. Des départements dont le dynamisme semblait inoxydable se sont arrêtés en 3 ou 4 ans. Je pense que le cas du 06 doit être aussi saisissant.
Les têtes de pont (en volume, hors considérations de taux) tiennent encore le choc ( 33, 44, 31, 34, 69, 35 et 74, hors départements RP type 93 ou 94). A eux seuls, ils représentent l'essentiel de la croissance démographique nationale : 70% du gain de 126K enregistré entre 2020 et 2021 sur le territoire métropolitain. Mais quel changement !

ThCh

Dernière modification par ThCh (18-02-2021 10:45:52)

Le trio de tête des départements pour la croissance démographique en valeur absolue annuelle en France métropolitaine :
Seuls 6 départements ont eu une croissance supérieure à 10 000/an.

Trio de tête
Gironde : +19 078
Haute-Garonne : +16 469
Loire-Atlantique : +16 240

suivis par :
Rhône : +14 851
Seine St Denis : +13 941
Hérault : +13 460

Il ne manquait pas grand chose, allez les gars et les filles faites des bébés !   

Le taux de fécondité, facteur variant
Dans un peu moins de 50 ans, en 2070, la France devrait alors compter 68,1 millions d’habitants. Soit à peine plus que les 67,4 millions d’aujourd'hui, mais avec une pyramide des âges très différente : on comptera 5,7 millions de seniors de plus de 75 ans de plus qu’aujourd’hui, et, à l’inverse, 5 millions de moins de 60 ans de moins. Ces projections sont basées sur l’hypothèse d’un taux de fécondité qui se maintiendrait à peu près à son niveau actuel, soit 1,8 enfant par femme.

Si ce taux remontait à 2,0, alors la France compterait dans cinq décennies 4,1 millions d’habitants de plus que dans le « scénario central ». A l’inverse, s’il baissait à 1,6, on compterait 4 millions d’habitants de moins en 2070.

Les résultats peuvent également beaucoup varier si l’on retient d’autres hypothèses en matière de solde migratoire et d’espérance de vie, ce qui amène à une population totale en 2070 allant de 58 millions d’habitants, dans le pire des cas, à 79,1 millions « si toutes les évolutions favorables se combinaient », selon l’Insee.

https://www.20minutes.fr/societe/318495 … artir-2044

Dernière modification par greg59 (29-11-2021 17:02:33)

20 départements ont perdu des habitants en France
Si certains territoires sont très dynamiques, notamment l'Île-de-France (1% de croissance chaque année pour la Seine-Saint-Denis) et la façade Atlantique (1,2% pour la Loire-Atlantique), 20 départements ont perdu des habitants chaque année en France, contre 11 lors de la précédente période.

"Ils sont principalement situés dans la diagonale du vide, et Paris", note Valérie Roux."Dans les territoires ruraux autonomes très peu denses, la baisse de population est plus due au solde naturel qu'au solde migratoire : c'est l'effet du vieillissement de la génération du baby-boom et de la baisse du nombre moyen d'enfant par femme", ajoute-t-elle.

Les territoires les plus porteurs de la croissance démographique sont situés en périphérie des grandes villes, comme Paris, Lyon, Marseille ou Bordeaux. Paris, elle, voit sa population diminuer chaque année (-0,5%) malgré un fort dynamisme natal qui persiste (+0,7% de solde naturel). Cette chute est due aux départs de la ville, qui lui font perdre chaque année un peu plus d'1% de population.

https://www.francetvinfo.fr/societe/dem … 97783.html

oc31 a écrit:

Je suis étonné de la période intercensale de 6 ans (2013-2019).
Je m'attendais au classique 5 ans donc 2014-2019

Évolution de la méthode de calcul
Mais, cette année, du fait de la crise sanitaire, l’Insee a fait évoluer ses méthodes de calcul en comparant sur six ans et non plus sur cinq, les chiffres de chaque commune. Ce qui rend difficilement comparable les chiffres publiés à la même époque, l’année dernière.

Source : le Télégramme