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Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

#526 22-01-2021 12:23:15

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

S'il y a fusion des deux régions, on peut penser que ce serait Nantes qui serait désignée car sensiblement plus importante.

Il n'y aura jamais de fusion des deux Régions. La Culture et l'histoire Bretonne sont bien trop marquées pour transvaser au sein de son territoire des départements comme la Vendée ou la Sarthe. Impensable.

En attendant , Johanna Rolland et Nathalie Appéré ne se disent pas favorables à une réunification.
En même temps , cinq ans après le bide démocratique de NDDL et le nouveau redécoupage des Régions,  un nouveau référendum en pleine crise économique et sanitaire dans l'espoir d'obtenir une Bretagne à cinq départements controversée chez les Bretons eux-mêmes qui impliquerait de laisser sur la touche l'une des deux Métropoles du Grand Ouest ainsi que le reste des PDL, on comprend qu'elles n'en fassent pas leur combat ni d'ailleurs visiblement le Président de la République et le président du Conseil Régional de Bretagne.

Alors, croire que même si ce référendum se déroulait par la plus grande des énigmes, le résultat serait :
-Primo ,en faveur d'une réunification.
-Deuxio, que les fonds publics nécessaires seraient mobilisés et le résultat du référendum concrétisé.
- Tercio, qu'un vote en Conseil Régional destituerait Rennes de son titre multiséculaire de Capitale de Bretagne au profit de Nantes allant à contrario de la méthodologie gouvernementale de cohérence entre les chefs-lieux et leurs Régions mise en pratique il y a 5 ans.

Ce scénario tiens juste de la science-fiction et il ne faut quand même pas manquer de crédulité pour avaler que ça devienne une réalité un jour.

Nantes est une Métropole Régionale puissante mais pas assez pour arracher les lettres de Noblesse qui appartiennent à Rennes depuis des Siècles et auxquelles cette ville est particulièrement attachée (au moins une chose sur laquelle on est d'accord avec Bilo) ni même d'ailleurs selon toute vraisemblance pour récupérer sa Cour d'Appel.


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#527 22-01-2021 14:10:19

Maraudeur
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

D'accord avec toi zichiqou, la fusion de ces deux régions apparaît comme une hypothèse peu crédible, voire fantaisiste. Ma phrase pointait juste le fait qu'à mes yeux c'était la seule configuration possible pour que Nantes revendique le titre de capitale de cette nouvelle région.


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#528 22-01-2021 16:47:39

Lambig
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

zichiqou35200 a écrit:

Nantes est une Métropole Régionale puissante mais pas assez pour arracher les lettres de Noblesse qui appartiennent à Rennes depuis des Siècles et auxquelles cette ville est particulièrement attachée (au moins une chose sur laquelle on est d'accord avec Bilo) ni même d'ailleurs selon toute vraisemblance pour récupérer sa Cour d'Appel.

Tu fais bien de rappeler ce découpage judiciaire. Je n'ai, à ma connaissance, jamais vu de remise en cause de ce découpage qui est un vieil héritage.




On oublie trop souvent que le découpage des régions administratives n'est pas le seul découpage existant.

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#529 22-01-2021 17:21:17

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

C'est contesté par des magistrats depuis des lustres en fait mais les ministres de la Justice n'ont visiblement jamais changé la carte judiciaire malgré les réclamations.

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#530 22-01-2021 18:48:55

buenosayeres
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

De la même manière, la Vendée relève de la cour d'appel de Poitiers. Si fusion des régions il y a, ce sera entre les Pays de la Loire et le Centre car ce dernier reste trop peu peuplé (2,6 millions d'habitants contre 2,8 millions pour la Bourgogne et la Franche-Comté réunies ou 3,3 millions pour la Normandie). C'est la Loire-Atlantique qui pose problème tant que la question de son éventuel rattachement à la Bretagne n'aura pas été résolue.

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#531 28-01-2021 12:35:21

Vali
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Je fais une nouvelle proposition : la création d'une région BRETAGNE-NORD ou BRETAGNE-MANCHE avec l'incorporation de la MAYENNE et de la SARTHE, et RENNES capitale, et la création d'une région BRETAGNE-SUD ou BRETAGNE-LOIRE incorporant le MORBIHAN avec NANTES comme capitale.
Ce serait logique vu que la plupart des nantais originaires de Bretagne sont du Morbihan et que ce département a beaucoup de relations avec Nantes (et la Mayenne avec Rennes).

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#532 28-01-2021 13:16:31

Samuel S
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Sous réserve de vérifier que l'ensemble du Morbihan est plus lié à la Loire-Atlantique qu'aux 3 autres départements bretons limitrophes, ça pourrait se défendre. Une région toute en longueur, de Ouessant à moins de 170 km de Paris, serait-elle cohérente ?  Ne serait-ce pas aimer tellement la Bretagne qu'on voudrait qu'il y en ait deux ? Pour travailler ensemble, n'est-ce pas mieux d'en avoir, un peu, envie ?

Dernière modification par Samuel S (28-01-2021 13:21:22)


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#533 23-02-2021 16:59:47

Budy
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Je ne comprends pas trop ce débat sur la capitale régionale, qui bizarrement n'est plus mis sur le tapis lorsqu'il s'agit de fusionner les régions !

Je ne vois pas trop pourquoi la solution serait différente de celle de la plupart d'autres régions avec ce style de problématique, c'est à dire une répartition des fonctions de capitale (chef-lieu Préfecture, Conseil Régional, Académie, etc) régionale entre Rennes, Nantes et partiellement Brest éventuellement (cf Rouen-Caen-(Le Havre); Strasbourg-Metz-(Nancy), Toulouse-Montpellier, Besançon-Dijon etc)

Je ne suis d'ailleurs pas convaincu que Nantes aurait un meilleur sort sur ce sujet dans le cadre d'une fusion plutôt que dans la cadre d'une Région Bretagne élargie à son périmètre "historique". Je pense même que dans le cadre d'une fusion des deux régions, les autres territoires (Rennes, Angers, Bretagne Ouest) en compensation d'une fusion non-désirée négocieront + sur ce plan. Rennes obtiendrait surement de nombreuses concessions et une ville comme Angers défendra surement l'éclatement de la fonction de capitale régionale (en obtenant éventuellement quelques miettes). Par ailleurs Rennes occupe une position plus centrale dans les 2 cas de figure (Bretagne à 5 ou région ouest large).

Concernant le découpage, je suis favorable à une Bretagne réunifiée mais le plus important me semble t-il est de mettre en place, un peu sur le modèle corse ou alsacien (pour les compétences transférées par l'Etat et l'organisation interne) une Collectivité qui marie plus étroitement départements et Région. On pourrait maintenir les départements comme outil de proximité (services administratifs) mais en faisant des Conseillers départementaux, des conseillers à la fois départementaux et régionaux d'une Collectivité à statut particulier et avec des compétences élargies pour le niveau régional (transfert de l'Etat).
Les départements pourraient par exemple dans ce cadre changer de nom à la marge, du type Ille-et-Vilaine Bretagne-Est, Finistère Bretagne Ouest, Côtes d'Armor Bretagne Nord etc

Dernière modification par Budy (23-02-2021 17:07:34)


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#534 23-02-2021 17:23:42

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Je ne vois pas trop pourquoi la solution serait différente de celle de la plupart d'autres régions avec ce style de problématique, c'est à dire une répartition des fonctions de capitale (chef-lieu Préfecture, Conseil Régional, Académie, etc) régionale entre Rennes, Nantes et partiellement Brest éventuellement (cf Rouen-Caen-(Le Havre); Strasbourg-Metz-(Nancy), Toulouse-Montpellier, Besançon-Dijon etc)

C'est justement ça le problème en fait. La situation ne serait pas différente des autres Régions et on se retrouverait avec une nouvelle carte de France comportant un seul chef-lieu pour une Bretagne à 5 départements, ce qui même ,en cas de lot de consolation consenti à la ville qui perdrait son titre, porterait préjudice à cette dernière. Ce qui nous ramène inévitablement au même problème, Nantes n'a aucun intérêt à céder son titre de chef-lieu au profit d'une réunification , de même que Rennes où le titre de Capitale de Bretagne est tellement imprégné qu'il en est indénouable.

Dernière modification par zichiqou35200 (23-02-2021 17:23:54)

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#535 23-02-2021 17:30:25

Budy
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Je n'ai pas compris votre réponse car dans les autres régions (Normandie, Bourgogne-Franche-Comté, Grand-Est etc) il n'y pas 1 mais plusieurs capitales.
Difficile de dire par exemple qui entre Caen et Rouen a "perdu" quelque chose, par contre je pense que la Normandie a beaucoup gagné en lisibilité, notamment sur le plan international.

Après il y a effectivement le cas de la Nouvelle-Aquitaine (que je n'ai pas cité et pour cause) où Bordeaux a tout raflé. Poitiers et Limoges sont devenues des nouvelles Pau ou Angoulême.
Dans le cas de la Bretagne les choses me paraissent assez simples en fait, il y aurait bien évidemment une répartition entre Nantes et Rennes.
Par exemple Nantes chef-lieu du Préfet et Rennes capitale régionale avec le Conseil Régional.
Quand on voit les sondages dans le 44 on voit bien que cette question de la capitale n'a strictement aucun poids en fait.
La vraie interrogation, plus que cette question de capitale, est le devenir d'un département comme la Vendée (pour les autres une grande région Val-de-Loire parait très logique).

Dernière modification par Budy (23-02-2021 17:35:47)

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#536 23-02-2021 17:40:42

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Je n'ai pas compris votre réponse car dans les autres régions (Normandie, Bourgogne-Franche-Comté, Grand-Est etc) il n'y pas 1 mais plusieurs capitales.
Difficile de dire par exemple qui entre Caen et Rouen a "perdu" quelque chose, par contre je pense que la Normandie a beaucoup gagné en lisibilité, notamment sur le plan international.

Comme je le disais plus haut, il y a bien un seul et unique chef-lieu par Région. Le titre de chef-lieu de la Région Grand Est revient à Strasbourg et non à Metz de même que le titre de chef-lieu de la Normandie réunifiée revient bien à Rouen et non à Caen qui , contrairement à vos dires a bien perdu son ancien titre de chef-lieu et pour le coup une bonne part de sa visibilité.

Dans le cas de la Bretagne les choses me paraissent assez simples en fait, il y aurait bien évidemment une répartition entre Nantes et Rennes.
Par exemple Nantes chef-lieu du Préfet et Rennes capitale régionale avec le Conseil Régional.
Quand on voit les sondages dans le 44 on voit bien que cette question de la capitale n'a strictement aucun poids en fait.
La vraie interrogation, plus que cette question de capitale, est le devenir d'un département comme la Vendée (pour les autres une grande région Val-de-Loire parait très logique).

Je pense que si l'avait été comme vous l'affirmer, on aurait procédé à la réunification de la Région depuis des années. Attribuer à telle ville  tel titre de Capitale d'un domaine pour au final nommer chef-lieu la voisine dont seul le nom figurera sur les Cartes Administratives , ce n'est pas couper la poire en deux parts égales mais donner la part léonine à la seconde et un lot de consolation pour la première.

Dernière modification par zichiqou35200 (23-02-2021 17:47:45)

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#537 23-02-2021 17:47:23

Tomtomfromrennes
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Caen n'a pas perdu sa visibilité. Tu te bases sur quelles sources pour avancer ça? Les gens connaissent Caen, quand ils connaissent, parce que c'est la ville de Guillaume le Conquérant et du débarquement, pas parce que c'est le "chef-lieu".

Connaissant des gens qui habitent en Normandie, cela n'a strictement rien changé, ni pour Caen, ni pour Rouen. Ce n'est pas comme si le conseil régional était une locomotive économique

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#538 23-02-2021 17:52:31

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Caen n'a pas perdu sa visibilité. Tu te bases sur quelles sources pour avancer ça?

Euh, la carte des Régions Françaises  ?

https://live.staticflickr.com/65535/50973431526_97384ea219_b.jpg

Les gens connaissent Caen, quand ils connaissent, parce que c'est la ville de Guillaume le Conquérant et du débarquement, pas parce que c'est le "chef-lieu".

Oui, c'est vrai que ce qui permettra aux nouvelles et futures générations dans 20 ans de faire exister Caen, c'est Guillaume le Conquérant et non les Cartes de France. B3

Dernière modification par zichiqou35200 (23-02-2021 18:00:04)


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#539 23-02-2021 17:59:19

Lambig
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

^^ Parce que tu penses réellement que la visibilité d'une ville est directement liée à la carte régionale ? Il y a de nombreux contre-exemples. Notamment, penses-tu sincèrement que Nice est moins visible que Dijon ?  B1


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#540 23-02-2021 18:03:39

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

^^ Parce que tu penses réellement que la visibilité d'une ville est directement liée à la carte régionale ? Il y a de nombreux contre-exemples. Notamment, penses-tu sincèrement que Nice est moins visible que Dijon ?

Oui, je pense qu'une part de la visibilité d'une Ville ou même d'un pays est directement liée à sa présence sur les cartes. Ne déplore d'ailleurs-on pas que certaines entités en soient rayées ?  D1


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#541 23-02-2021 19:43:29

Samuel S
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

La présence sur quelles cartes ? Elles sont si diverses.
Nice, Toulon, Avignon et même Aix-en-Provence n'existent-ils pas au moins autant que Marseille et même "mieux" que Marseille tant au niveau national qu'international, selon les centres d'intérêt de l'observateur ? Marseille doit figurer depuis plus de deux millénaires sur des "cartes" alors qu'il ne "commande" "sa" région que depuis moins d'un siècle.
D'ailleurs Brest a, dans certains domaines (marine nationale, recherche océanographique,...), plus d'importance que Rennes ou Nantes, et c'est notamment justifié par l'Histoire et la géographie.
Comme on l'a dit, Rouen est loin d'écraser Caen ou Le Havre.
Tours se développe-t-il vraiment moins qu'Orléans ? Son image n'est-elle pas plutôt meilleure (car plus loin de Paris et plus au cœur des Châteaux de la Loire) ?
Quand bien même Metz aurait-il été préféré à Strasbourg comme chef-lieu de région (ce qui eût été plus logique), Amiens à Lille, quelles villes seraient restées les plus visibles sur la plupart des cartes, comme depuis quelques siècles ?


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#542 23-02-2021 20:03:17

MiKL-One
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Budy a écrit:

Après il y a effectivement le cas de la Nouvelle-Aquitaine (que je n'ai pas cité et pour cause) où Bordeaux a tout raflé. Poitiers et Limoges sont devenues des nouvelles Pau ou Angoulême.

Affirmer cela témoigne de la simplification vers laquelle on tend tous assez naturellement. Je peux vous assurer que la région Nouvelle-Aquitaine conserve bien des services à Poitiers et à Limoges. Et même des services qui font doublons parce qu'on ne pouvait quand même pas tout regrouper à Bordeaux (enfin si... mais politiquement...). Et finalement, la plupart d'entre nous finissons par associer chaque région à une ville. Y compris dans les régions que vous citiez en exemple. Je n'ai jamais entendu en Grand-Est parler de multiples capitales. Au contraire, Strasbourg est la seule à avoir été érigée capitale par le législateur dans le cadre des fusions...
Ce mouvement de simplification, on l'a déjà connu avec les départements, dont certains avaient deux capitales... puis finalement plus qu'une. On le voit aussi en Europe. Ce n'est pas Strasbourg, ce n'est pas Luxembourg qui nous dicte ses règles... Non, c'est "Bruxelles"... Et on n'est pas bien loin de ce que cette simplification soit retranscrite dans les traités (ou au moins vérifiée en fait vu le nombre de sessions à Strasbourg...).

Que le titre de chef-lieu ne soit pas toujours déterminant, certes. Il n'en demeure pas moins que c'est une porte d'entrée assez importante et qu'une ville a un bel avantage quand elle en bénéficie. Ou que celles qui n'en bénéficient pas partent avec un bon handicap...


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#543 23-02-2021 20:13:41

Floch PC 11
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Lambig a écrit:

^^ Parce que tu penses réellement que la visibilité d'une ville est directement liée à la carte régionale ? Il y a de nombreux contre-exemples. Notamment, penses-tu sincèrement que Nice est moins visible que Dijon ?  B1

Ou même au sein d'une meme région, avec Tours, qui semble 1 peu plus dynamique qu'Orleans. A vérifier dans les chiffres.

Pour ce qui est de Dijon, ce statut de capitale d'une région de 3 millions d'habitants sera quand meme bénéfique à long-terme vs des villes de meme taille comme Nancy, Caen justement ou Clermont.


Petite Rennes deviendra grande.

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#544 23-02-2021 21:20:48

nyc971
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

C'est vrai ! Si Nantes et le département de la Loire-Atlantique (44) finissent par rejoindre la Bretagne, est-ce que la ville pourrait rafler à Rennes le titre de préfecture de la Région Bretagne ? Et quelle ville pourrait succéder à Nantes en tant que nouvelle capitale régionale des PDL ? Ce serait entre Angers et Le Mans ! Qu'en pensez-vous ?

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#545 23-02-2021 21:41:36

Raphifou
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Si la Loire-Atlantique rejoignait la Bretagne, je pense que les Pays de la Loire seraient dissous avec la Vendée qui rejoindrait la Nouvelle Aquitaine et les 3 autres rejoindraient le Centre Val de Loire. La question de qui prendrait la tête des Pays de la Loire serait donc réglée  B2
Concernant la capitale de la Bretagne, c'est une question à laquelle beaucoup essaient de répondre depuis de nombreuses pages sur ce sujet

Dernière modification par Raphifou (23-02-2021 21:45:05)


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#546 23-02-2021 21:43:26

Raphifou
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

A supprimer

Dernière modification par Raphifou (23-02-2021 21:43:51)

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#547 23-02-2021 22:06:54

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

La présence sur quelles cartes ? Elles sont si diverses.

Sur une bonne partie des Cartes de France comme celle que je viens de publier. Là, je prends une autre carte de la France au hasard, je regarde la nouvelle Région Normandie et je constate qu'une seule ville est écrite en gros caractère dix fois plus gros que toutes les autres cités Normandes et tadaaa c'est ROUEN. Qu'on aille nous faire croire après que ça ne lui confère pas une visibilité qui lui est bénéfique quand cette carte se retrouve dans un manuel scolaire ou un guide routier ou des prévisions météo à la télé, qui plus est avec des Régions plus importantes en taille puisque diminuées en nombre.

Nice, Toulon, Avignon et même Aix-en-Provence n'existent-ils pas au moins autant que Marseille et même "mieux" que Marseille tant au niveau national qu'international, selon les centres d'intérêt de l'observateur ?

On peut transformer beaucoup d'états de fait en faisant du cas par cas , La célébrité de Toulon dans le milieu du Rugby n'altère en rien le fait que Marseille est universellement plus importante , visible et influente.

Affirmer cela témoigne de la simplification vers laquelle on tend tous assez naturellement. Je peux vous assurer que la région Nouvelle-Aquitaine conserve bien des services à Poitiers et à Limoges. Et même des services qui font doublons parce qu'on ne pouvait quand même pas tout regrouper à Bordeaux (enfin si... mais politiquement...). Et finalement, la plupart d'entre nous finissons par associer chaque région à une ville. Y compris dans les régions que vous citiez en exemple. Je n'ai jamais entendu en Grand-Est parler de multiples capitales. Au contraire, Strasbourg est la seule à avoir été érigée capitale par le législateur dans le cadre des fusions...
Ce mouvement de simplification, on l'a déjà connu avec les départements, dont certains avaient deux capitales... puis finalement plus qu'une. On le voit aussi en Europe. Ce n'est pas Strasbourg, ce n'est pas Luxembourg qui nous dicte ses règles... Non, c'est "Bruxelles"... Et on n'est pas bien loin de ce que cette simplification soit retranscrite dans les traités (ou au moins vérifiée en fait vu le nombre de sessions à Strasbourg...).

Que le titre de chef-lieu ne soit pas toujours déterminant, certes. Il n'en demeure pas moins que c'est une porte d'entrée assez importante et qu'une ville a un bel avantage quand elle en bénéficie. Ou que celles qui n'en bénéficient pas partent avec un bon handicap...

On est totalement d'accord, la nomination de Rouen en tant que chef-lieu en 2015 avait d'ailleurs emporté une vague de commentaires se félicitant que la Ville remporte le titre de Capitale officielle de la Normandie réunifiée.
C'est d'ailleurs pour enliser les protestations chauvines qui en avait découlé qu'on alors eu cette brillante d'idée de recourir au concept farfelu de Néo-région à deux Capitales mais un chef-lieu.
On relèvera ce subtil paradoxe, d'instaurer un pouvoir bicéphale, vouloir encourager les complémentarités entre deux Villes Régionales pour laisser au final le titre de chef-lieu à une seule et même bénéficiaire.
On a dit aux Caennais que pour les dédommager d'avoir déchu leur Ville , on leur filerait le Siège du Conseil Régional alors que dans les faits, des sessions de ce même Conseil se déroule au Havre et à Rouen.
Il n'empêche que lors du redécoupage de 2015, tout le monde a lorgné sur le statut de chef-lieu et tout ce qu'il comporte et pas sur celui de Capitale politique secondaire dont le nom n'est d'ailleurs même pas indiqué en gras. (On aurait quand même pu pour une Capitale !)
On essaye de faire passer l'idée selon laquelle donner le siège du conseil Régional à l'une et le titre de chef-lieu Administratif à l'autre, c'est traiter d'égale à égale deux cités alors qu'en réalité, on a juste donné un os à ronger à la première et conforter le rôle de locomotive Régionale nettement supérieure de sa voisine dans tous les autres secteurs étrangement occultés des débats.
Le Maire de Caen en 2015 avait du souci à se faire puisque sa Ville concentrait nombre d'emplois tertiaires et redistribuer les administrations après une fusion Régionale, ça pouvait coûter bonbon. On lui a alors dit que Caen serait Capitale Académique Régionale pour le sustenter le temps d'un été avant qu'on apprenne que le Siège Régional du Crous irait s'implanter à Rouen début 2019.
Je le répète mais Caen est bel et bien perdante...

Dernière modification par zichiqou35200 (23-02-2021 22:14:39)

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#548 24-02-2021 11:23:57

Normand14
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

zichiqou35200 a écrit:

La présence sur quelles cartes ? Elles sont si diverses.

Sur une bonne partie des Cartes de France comme celle que je viens de publier. Là, je prends une autre carte de la France au hasard, je regarde la nouvelle Région Normandie et je constate qu'une seule ville est écrite en gros caractère dix fois plus gros que toutes les autres cités Normandes et tadaaa c'est ROUEN. Qu'on aille nous faire croire après que ça ne lui confère pas une visibilité qui lui est bénéfique quand cette carte se retrouve dans un manuel scolaire ou un guide routier ou des prévisions météo à la télé, qui plus est avec des Régions plus importantes en taille puisque diminuées en nombre.

Nice, Toulon, Avignon et même Aix-en-Provence n'existent-ils pas au moins autant que Marseille et même "mieux" que Marseille tant au niveau national qu'international, selon les centres d'intérêt de l'observateur ?

On peut transformer beaucoup d'états de fait en faisant du cas par cas , La célébrité de Toulon dans le milieu du Rugby n'altère en rien le fait que Marseille est universellement plus importante , visible et influente.

Affirmer cela témoigne de la simplification vers laquelle on tend tous assez naturellement. Je peux vous assurer que la région Nouvelle-Aquitaine conserve bien des services à Poitiers et à Limoges. Et même des services qui font doublons parce qu'on ne pouvait quand même pas tout regrouper à Bordeaux (enfin si... mais politiquement...). Et finalement, la plupart d'entre nous finissons par associer chaque région à une ville. Y compris dans les régions que vous citiez en exemple. Je n'ai jamais entendu en Grand-Est parler de multiples capitales. Au contraire, Strasbourg est la seule à avoir été érigée capitale par le législateur dans le cadre des fusions...
Ce mouvement de simplification, on l'a déjà connu avec les départements, dont certains avaient deux capitales... puis finalement plus qu'une. On le voit aussi en Europe. Ce n'est pas Strasbourg, ce n'est pas Luxembourg qui nous dicte ses règles... Non, c'est "Bruxelles"... Et on n'est pas bien loin de ce que cette simplification soit retranscrite dans les traités (ou au moins vérifiée en fait vu le nombre de sessions à Strasbourg...).

Que le titre de chef-lieu ne soit pas toujours déterminant, certes. Il n'en demeure pas moins que c'est une porte d'entrée assez importante et qu'une ville a un bel avantage quand elle en bénéficie. Ou que celles qui n'en bénéficient pas partent avec un bon handicap...

On est totalement d'accord, la nomination de Rouen en tant que chef-lieu en 2015 avait d'ailleurs emporté une vague de commentaires se félicitant que la Ville remporte le titre de Capitale officielle de la Normandie réunifiée.
C'est d'ailleurs pour enliser les protestations chauvines qui en avait découlé qu'on alors eu cette brillante d'idée de recourir au concept farfelu de Néo-région à deux Capitales mais un chef-lieu.
On relèvera ce subtil paradoxe, d'instaurer un pouvoir bicéphale, vouloir encourager les complémentarités entre deux Villes Régionales pour laisser au final le titre de chef-lieu à une seule et même bénéficiaire.
On a dit aux Caennais que pour les dédommager d'avoir déchu leur Ville , on leur filerait le Siège du Conseil Régional alors que dans les faits, des sessions de ce même Conseil se déroule au Havre et à Rouen.
Il n'empêche que lors du redécoupage de 2015, tout le monde a lorgné sur le statut de chef-lieu et tout ce qu'il comporte et pas sur celui de Capitale politique secondaire dont le nom n'est d'ailleurs même pas indiqué en gras. (On aurait quand même pu pour une Capitale !)
On essaye de faire passer l'idée selon laquelle donner le siège du conseil Régional à l'une et le titre de chef-lieu Administratif à l'autre, c'est traiter d'égale à égale deux cités alors qu'en réalité, on a juste donné un os à ronger à la première et conforter le rôle de locomotive Régionale nettement supérieure de sa voisine dans tous les autres secteurs étrangement occultés des débats.
Le Maire de Caen en 2015 avait du souci à se faire puisque sa Ville concentrait nombre d'emplois tertiaires et redistribuer les administrations après une fusion Régionale, ça pouvait coûter bonbon. On lui a alors dit que Caen serait Capitale Académique Régionale pour le sustenter le temps d'un été avant qu'on apprenne que le Siège Régional du Crous irait s'implanter à Rouen début 2019.
Je le répète mais Caen est bel et bien perdante...

Pour mémoire Caen est siège du conseil régional donc de la région Normandie et c'est là que se situe le "gouvernement" de la région à savoir la commission permanente, Rouen chef-lieu avec la préfecture de région. S'agissant des services de l'état ils se répartissent entre les deux villes avec notamment à Caen: le rectorat de l'académie de Normandie, la Drac, la Draaf, l'ARS, direction régionale Insee, Cnrs. Excusez du peu.! Donc pour nous Normands il n'y a pas de capitale au sens jacobin du terme. D'ailleurs nombre d'administrations et organismes sont "bi-site". Notre organisation régionale est unique est a du mal à être perçue dans une France jacobine qui peine à imaginer autre chose que des petits Paris dans les régions.
Si d'aventure la Loire-Atlantique devait rejoindre la Bretagne, il est clair qu'il y aurait du souci à se faire à Rennes sauf à s'inspirer du modèle normand c'est à dire partage des compétences. Quant aux pays de la Loire il faudrait tout recréer...


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#549 24-02-2021 11:54:07

Tomtomfromrennes
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Le conseil régional pourrait siéger à Lorient ou Vannes, accéssibles en train direct depuis la plupart des villes de Bretagme, sauf St-Brieuc (un bon argument pour la réouverture de la ligne St-Brieuc Pontivy Auray ;) ). Nantes, Rennes et Brest se répartiraient les emplois administratifs régionaux.

Je constate qu'une seule ville est écrite en gros caractère dix fois plus gros que toutes les autres cités Normandes et tadaaa c'est ROUEN

Et tout le monde s'en fout. Tu ne fais que répéter que c'est la ville qu'on voit sur les cartes qui ne montrent que les capitales rgionales, ce que personne ne conteste, sans ajouter le moindre argument pourquoi c'est important.

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#550 24-02-2021 11:59:57

Rajiv
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Merci pour toutes vos interventions, amis bretons, normands, néo-aquitains... Et merci de revenir au sujet initial Normand14. Les autres exemples ne sont "que" des exemples, et même s'ils sont intéressants, ils se situent dans un contexte local et de temporalité différent de celui qui nous occupe.

Or, en régions Bretagne et Pays de la Loire, quel est ce contexte :

- dans le postulat* d'un changement de région pour la Loire-Atlantique [LA] vers la Bretagne, nous aurons bien deux "grandes" villes qui souhaiteront tirer leur épingle ; donc :
       a/ soit la Bretagne actuelle fait bloc [pour conserver Rennes comme Capitale administrative et politique] et Nantes se plie ;
       b/ soit il faudra trouver un compromis à la normande ;
       c/ j'exclus l'hypothèse d'un changement de capitale régionale pour la seule Nantes, quel breton le voudrait ?

*postulat ambitieux car le vote populaire en LA n'est pas encore clairement en faveur, selon moi, etil faudrait que les autres (désolé pour ce qualificatif) adhèrent ou se plient à ce souhait, chose indispensable légalement mais difficile là aussi d'y croire selon moi.

Mais ça n'est pas le sujet le plus brulant...  D1

- que deviendront les 4 autres départements des Pays de la Loire ?
       d/ soit la région perdure, très affaiblie par la perte de sa locomotive démographique et économique, et ce malgré l'excroissance géographique vendéenne ;
       e/ soit il y a une fusion, probablement avec le Centre-Val-de-Loire, si tant est que les deux soient d'accords pour ce mariage ; et la Vendée serait toujours là, au bout du bout de ce Val-de-Loire élargit ;
       f/ soit, et c'est l'hypothèse la plus logique selon moi, mais la plus difficile à mettre en œuvre (car il y a encore plus d'acteurs à convaincre), il y a éclatement avec la Vendée en Nouvelle-Aquitaine et les 3 autres en Val-de-Loire élargit. Bref, se retrouver dans les préconisations de la commission Balladur.  G3
A mon humble avis, aucun des trois scénarios que j'esquisse n'est crédible et souhaitable.  F8
Mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire !  C7

Dernière modification par Rajiv (24-02-2021 12:06:15)


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