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Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

#926 30-12-2020 00:28:13

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

eiffel-ô a écrit:

Bon je me suis farci ( A5 ) les calculs avec cette histoire de communes nouvelles. Pour l'AU on est au même niveau exact que l'UU.

               2012           2017
Nantes   291 604       309 346       +17 742   +3 548/an     +1.19%/an
UU         606 640       650 044      +43 404   +8 681/an      +1.39%/an
CUN       602 923       646 522      +43 599   +8 720/an      +1.41%/an
AU         908 223       972 828      +64 605  +12 921/an     +1.38%/an


972 828+12 921*3 = 1 011 591 au 1er janvier 2020
972 828*1.013^3 = 1 013 661  au 1er janvier 2020

L'aire urbaine est donc millionnaire depuis 2019.

Bon je me cite désolé, juste pour rappel !
Attention les chiffres de l'UU de 2012-2017 sont ceux de l'ancien périmètre des UU. Celle de Nantes a depuis perdu 2 communes.

Année après année, à total contre-courant de la tendance nationale, la croissance se renforce sur Nantes métropole D9
En un an, le correctif est encore réhaussé sur tous les échelons ci-après. Nantes gagne 4 792 habitants, l'unité urbaine 9 863, l'AAV (ex aire urbaine) 13 912 et le département 17 593 !

               2013           2018
Nantes   292 718       314 138       +21 420  +4 284/an      +1.42%/an
UU         608 283       655 187      +46 904   +9 381/an      +1.5%/an
CUN       609 198       656 275      +47 077   +9 415/an      +1.5%/an
AAV       929 153       997 222      +68 069  +13 614/an     +1.424%/an
LA       1 328 774     1 412 502     +83 728  +16 746/an     +1.23%/an

Au rythme 2013-2018 :

NICE :...................344 875.......342 295.......341 032 soit -1 263
NANTES :.............283 288.......292 718.......314 138 soit +21 420

Nantes 2024 : 339 842
Nice 2024 : 339 514

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#927 17-01-2021 13:40:31

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5005318

Pays de la Loire : une dynamique démographique soutenue, portée par la Loire-Atlantique

Année             2013             2018
Saint-Nazaire  68 513         70 619       +2 106     +421/an        +0.61%/an
UU                179 609        186 760      +7 151    +1 430/an      +0.78%/an
AAV               204 452        213 675      +9 223    +1 845/an      +0.89%/an

De 2017 à 2018, l'AAV d'Ancenis passe de 58 199 à 58 423 habitants (+224). Je n'ai pas les données de 2013.

De 2013 à 2018, l'AAV de Châteaubriant passe de 33 606 à 33 961 habitants, soit +355, +71/an, +0.21%/an. Notez une perte de 2 habitants entre 2017 et 2018, simple réajustement ou déclin programmé ?

De 2013 à 2018, l'AAV de Pornic passe de 30 756 à 33 965 habitants, soit +3 209, +642/an, +2%/an tout rond.
Avec une hausse spectaculaire de 958 habitants de 2017 à 2018, l'AAV de Pornic a donc doublé celle de Châteaubriant en 2018.

De 2013 à 2018, l'UU et AAV du Pouliguen passe de 11 691 à 11 130 habitants, soit -561, -112/an, -0.98%/an C4

Classement 2018/2017 des plus grandes AAV du département :
1) Nantes  997 222 / 983 310
2) Saint-Nazaire 213 675  /  211 464
3) Ancenis-Saint-Géréon 58 423  /  58 199
4) Pornic 33 965 / 33 007
5) Châteaubriant 33 961  /  33 963
6) Le Pouliguen 11 130  /  11 274
7) Machecoul-Saint-Même 7 553  /  7 473

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#928 21-01-2021 00:21:09

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

L'estimation pour 2021 de l'insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1893198
Par département, hausse ou baisse en nombre d'habitants sur la période 2018-2021 :

1) Gironde 52 527
2) Loire-Atlantique 46 614
3) Haute-Garonne 44 192

4) Hérault 37 316
5) Seine-Saint-Denis 36 832
6) Rhône 33 623

7) Mayotte 29 305
8) Ille-et-Vilaine 25 449
9) Haute-Savoie 22 075
10) Val-de-Marne 22 047
11) Val-d'Oise 21 688
12) Seine-et-Marne 20 061

13) Essonne 19 042
14) Guyane 17 943
15) Var 17 202
16) Ain 14 778
17) Bouches-du-Rhône 14 303
18) Bas-Rhin 14 268
19) Hauts-de-Seine 14 097


83) Yonne -4 322
84) Manche -4 451
85) Moselle -4 623
86) Seine-Maritime -4 659
87) Eure -4 744
88) Saône-et-Loire -4 776
89) Marne -5 490
90) Haute-Marne -5 753
91) Nièvre -6 169
92) Meuse -6 201
93) Orne    -6 407
94) Cher -6 489
95) Vosges -6 973
96) Nord -7 431
97) Pas-de-Calais -11 235
98) Guadeloupe -11 772
99) Martinique -13 689
100) Paris -32 698


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#929 27-01-2021 12:01:47

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Mardi 26 janvier 2021 16:04
https://nantes.maville.com/actu/actudet … 3_actu.Htm

Loire-Atlantique. La rentrée scolaire 2021 se prépare déjà… avec des chiffres
En Loire-Atlantique, il y aura 376 élèves en moins en 2021, par rapport à 2020.

Dans les collèges et les lycées, en revanche, les chiffres de fréquentation des établissements augmentent. La Loire-Atlantique gagne 1 157 élèves en 2021


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#930 27-01-2021 14:00:39

detours92
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

D'après les dernières estimations de l'Insee, il faut s'attendre à une forte baisse des effectifs au fur et à mesure que les dernières générations vont arriver:
Classe d'age 2020 = 696000
Classe d'age 2017 = 741000 maternelles 2020
Classe d'age 2014 = 806000 primaires 2020
Classe d'age 2009 =  845000 collège en 2020
Classe d'age 2005 = 843000 Lycée en 2020

Évidemment, c'est une moyenne nationale, mais néanmoins les sur-effectifs vont se tasser dans les 5 ans qui viennent.

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#931 05-02-2021 15:33:46

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Les 10 départements ayant mis en chantier le plus de logements en 2020 selon sitadel2 :

1) Seine-Saint-Denis 12 555
2) Gironde 12 349

3) Loire-Atlantique 11 078
4) Haute-Garonne 11 043
5) Rhône 10 769
6) Hérault 10 091

7) Bouches-du-Rhône 9 164
8) Nord 8 945
9) Hauts-de-Seine 8 870
10) Ille-et-Vilaine 8 600

Classement concernant les communes avec les chiffres supérieurs à 1 500 logements, c'est très homogène cette année, c'est rare. Incroyable Montpellier, devant des villes bien plus peuplées comme Toulouse, Lyon et Marseille. Notez les performances d'Angers et Annecy :

1) Montpellier 3 237
2) Toulouse 3 017
3) Nantes 2 598
4) Lyon 2 572
5) Marseille 2 423
6) Rennes 2 365
7) Nice 2 327
8) Bordeaux 2 209
9) Angers 1 959
10) Annecy 1 585
11) Saint-Ouen 1 549

Dernière modification par eiffel-ô (05-02-2021 16:08:17)


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#932 05-02-2021 16:18:48

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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Production de logements en 2020 :

Nantes 2598
CUN 5143
AAV 7 688
LA  11 078

Exceptée Nantes qui est dans sa moyenne, il faut remonter à 2013 ou à la crise de 2008 pour trouver des chiffres plus bas sur la CUN (communauté urbaine) et l'AAV (aire d'attraction de ville, ex aire urbaine).
Au-delà des effets évidents de la covid, selon les professionnels de l'immobilier, les prix devraient continuer d'exploser car l'offre est très inférieure à la demande. En effet, exceptée Nantes, ces chiffres très faibles de mises en chantier ont vocation à continuer en raison du refus d'urbaniser la moindre parcelle agricole dans le nouveau PLUm.

Notez Saint-Nazaire qui performe avec 897 logements lancés.

Dernière modification par eiffel-ô (08-02-2021 10:20:26)


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#933 11-02-2021 00:51:24

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

https://auran.org/sites/default/files/p … movfff.pdf

Toujours plus d’habitants : quelles politiques publiques pour y faire face ?

Comme vous le savez, depuis 2019, l'aire d'attraction (AA) de Nantes est millionnaire. Son taux de croissance annuel moyen TCAM est le plus fort de France parmi les AA supérieures à un million d'habitants, devant Bordeaux et Toulouse. En revanche, c'est le second TCAM concernant les AA supérieures à 700 000 habitants, derrière Montpellier.

Les prévisions de l'insee de 2017 pour la population du département en 2030 étaient de 1 568 000 habitants.
L'auran vient d'actualiser cette prévision sous-estimée.
Ainsi, la population de la Loire-Atlantique passerait de 1 412 502 en 2018 à 1 610 000 en 2030, soit +16 500/an, au même niveau que sur la période 2013-2018. Un gain de 200 000 habitants en 12 ans.

Ces prévisions seraient déjà de nouveau sous-estimées puisque selon des données complémentaires Enedis, la population du département avoisinerait 1 448 000 habitants en 2020, soit +17 750 annuels depuis 2018.

https://zupimages.net/up/21/06/2ct7.png

L'auran insiste sur la nécessité de construire davantage sur Nantes métropole, chose que le PLUm ne permet en aucun cas puisqu'il diminue significativement le rythme de construction des années 2010-2015 :

alors que la croissance démographique se poursuivait, les signes d’un ralentissement de la construction neuve ont été observés dans la métropole nantaise dès 2016 et se sont confirmés les années suivantes. L’année 2020 ne fait qu’accélérer ce processus, à contrecourant des dynamiques démographiques, générant un report de la demande des ménages métropolitains vers les territoires voisins et accentuant significativement la tension des marchés locaux de l’habitat, notamment dans l’ancien. Seule la construction d’un nombre de logements à la hauteur des dynamiques démographiques de chaque territoire et au plus près des pôles d’emplois permettrait de réguler efficacement les conséquences de cette pression démographique. En tout état de cause, sur la métropole nantaise, les besoins de construction sont aujourd’hui supérieurs aux niveaux observés en 2010 ou 2015, en particulier s’agissant de la production locative sociale et de l’accession abordable.

Logiquement, la périurbanisation qui avait bien ralenti repart à la hausse depuis 2016 afin de compenser cette baisse dans le cœur urbain. La forte production dans Nantes métropole durant la période 2009-2015 et le ralentissement de la périurbanisation qui s'en était suivie doit être une des raisons pour lesquelles l'AA nantaise s'est peu étendue (depuis la nouvelle délimitation des AA) mise à part toute l'agglomération de Clisson.

Pour finir, un magnifique graphique récapitulatif de la construction depuis 1999 :
https://zupimages.net/up/21/06/0v9w.png

Vous noterez qu'en 2001, Nantes métropole construisait autant que toutes les couronnes périurbaines D9


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#934 11-02-2021 08:55:13

Yoda59
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

et je pense que l'ouest en général a un potentiel de croissance démographique sur le long terme supérieur à notre sun belt (même Montpellier et Toulouse), car si les effets du réchauffement climatique continuent de se faire ressentir sous la forme de canicules sévères et longues, et à condition que nous ne perdions pas l'influence du gulf stream, l'ouest pourrait apparaître comme une zone relativement douce et attractive, combinant une attractivité climatique, économique et de qualité de vie perçue.

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#935 11-02-2021 09:01:23

Samuel S
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Les aménités naturelles ne risquent-elles pas parfois les politiques et les habitants à faire moins d'efforts d'aménagements et d'urbanisme ?


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#936 11-02-2021 16:28:37

Agripp44
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Le PLUM a-t-il un effet si important sur la construction, dans les faits? Plus précisément, les objectifs du PLH (maintenant intégré dans le PLUM), étaient régulièrement dépassés dans les années précédentes, pourquoi n'en serait-il pas autrement?
Ce qui m'amène à d'autres questions:
_ L'intégration du PLH dans le PLUI lierai-t-elle plus fortement les projets de construction (donc la partie PLUI) aux objectifs ( la partie PLH)? J'ai l'impression que le PLH était plutôt là pour assurer un minimum de constructions, et que la régulation du maximum était plutôt laissée au marché (opinions au doigt mouillé).
_ Que sait-on des conséquences factuelles de l'accord politique entre le PS et les verts sur cette question, ces derniers voulant rester à 6000 log/an sur l'agglo il me semble?

Mais aussi:
_La forte croissance du volume et des prix a fait exploser la taille du gâteau, et cela ne va pas sans conséquences: cela assure de l'emploi dans ce secteur bien sur, mais sur un autre registre, une bonne partie de l'information sur la question est coproduite avec les professionnels (leur intérêt n'est clairement pas l'intérêt général). On l'a vu avec YelloPark, cela peut aussi causer des rapprochements douteux entre privé et public.
_ La priorité de la question du logement est-elle celle du volume ou celle des prix? L'explosion de la construction n'a pas du tout fait baisser les prix. Elle a par ailleurs  rendu très difficile de tenir les objectifs SRU, alors même que le marché libre exclu de plus en plus de monde. Autres conséquences quand on construit majoritairement pour des investisseurs on entretient fortement l'ascension des prix et on construit des produits financiers, plus des logements correspondant à la demande de ceux qui vont y habiter. Doit on continuer sur cette voie sans se poser de questions?
_ La question de la périurbanisation est souvent associée au laisser-faire des petites communes qui consomment énormément de terres (routes, lotissements, zones commerciales ou d'activité), et la réponse souvent apportée est celle des pôles d'équilibre (Savenay ou Ancenis par exemple) et de solidarité territoriales: il y a eu beaucoup de discours et d'engagements sur ce thème récemment, mais je vois peu de choses se faire dans le domaine du logement (pas sexy et dangereux politiquement!).
_ Se posera-t-on un jour convenablement la question de la croissance urbaine? Peut-on refuser une posture béate devant le "toujours plus" sans être dans une posture aussi dangereuse du repli sur soi? L'aveuglement sur la croissance ne concerne pas que la ville bien sur, et la critique manque parfois d'ancrage dans le réel, mais veut-on une agglo millionnaire par exemple?

Bon désolé pour le pavé  G2


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#937 11-02-2021 16:58:59

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Point intéressant que vous soulevez jamais abordé ici. Ce sont les migrations climatiques/environnementales.
Elles auraient débuté depuis les derniers étés chauds à répétition. Depuis l'été 2015, des habitants du sud-est et des Lyonnais commencent à venir s'installer en PDL et surtout en Bretagne. Cela fait depuis 2015 que les mois d'été ne descendent pas sous 30°C de température moyenne à Lyon, chose qui était rare auparavant. La fournaise a tendance à commencer dès juin.
Le phénomène est encore limité à quelques dizaines d'arrivées annuelles mais les migrations climatiques vont fortement augmenter d'ici 2050 et même d'ici 2030 (dernier lien de mon post) dans le monde et probablement France incluse.

Quelques sources évoquant ce phénomène très largement sous-étudié à l'échelle locale/nationale :
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 12010.html

Le rêve armoricain

Les migrants climatiques sont principalement des retraités. 10% d'habitants supplémentaires en Bretagne en raison des réfugiés climatiques ?

Sans parler de migrant climatique (donc habitant toute l'année), ce lien évoque le slow tourisme et tourisme frais en Bretagne :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie … 91228.html
N'oublions pas qu'il existe deux Bretagne climatiques : le Nord-Bretagne et le Sud-Bretagne (golfe du Morbihan jusqu'à Pornic) qui est bien plus chaud sans atteindre les excès d'ailleurs. Ce serait probablement cet espace qui tirerait profit du réchauffement, on parle même de future Côte-d'Azur, d'autant que le réseau de villes moyennes y est déjà bien développé (Lorient-Vannes-La Baule). Le Nord-Bretagne est bien plus sauvage.

Mobilité des populations et territoires de Bretagne, à l’horizon 2030 - 4 scénarios pour la Bretagne
page 181

premier scénario, « la Bretagne convoitée », ou « Breiz riviera » ... On y vient de partout, c’est-à-dire de la plupart des régions françaises, mais aussi d’autres régions du monde. Certains des étrangers qui arrivent se sont exilés par nécessité, en fuyant des régions où leurs conditions d’existence se trouvaient menacées (en raison, par exemple, de désastres écologiques, de graves pénuries d’eau ou de nourriture, ou de rigueurs climatiques, et parfois de conflits…)...

La France n’est pas complètement épargnée par ces changements et certaines populations, notamment du Sud, et du Sud-est, ainsi que des DOM-TOM, sont particulièrement touchées.

Magali Reghezza, invitée de c dans l'air le 6 février dernier, évoquait le déménagement nécessaire d'environ 1 million de personnes du sud-est de la France d'ici 2050 pour limiter le nombre de morts qui devrait exploser chaque été. Cela suppose une gouvernance climatique active pour le moins contraignante et contraire à notre démocratie, car on n'oblige pas les gens à déménager comme çà, chacun vit où il veut. A moins que chacun achète sa clim (enfin plutôt les plus riches), ce qui aggravera le phénomène.

Un dernier souci est que l'on déplace le pb. Si les habitants du sud de la France veulent échapper aux canicules dans le NO, ils n'échapperont pas aux inondations. La Loire-Atlantique est le département le plus bas de France. Les submersions marines seraient (pluri)annuelles à partir de 2050 y compris à Nantes.

Dernière modification par eiffel-ô (11-02-2021 17:02:29)


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#938 11-02-2021 17:36:13

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Agripp44 a écrit:

Le PLUM a-t-il un effet si important sur la construction, dans les faits? Plus précisément, les objectifs du PLH (maintenant intégré dans le PLUM), étaient régulièrement dépassés dans les années précédentes, pourquoi n'en serait-il pas autrement?
Ce qui m'amène à d'autres questions:
_ L'intégration du PLH dans le PLUI lierai-t-elle plus fortement les projets de construction (donc la partie PLUI) aux objectifs ( la partie PLH)? J'ai l'impression que le PLH était plutôt là pour assurer un minimum de constructions, et que la régulation du maximum était plutôt laissée au marché (opinions au doigt mouillé).
_ Que sait-on des conséquences factuelles de l'accord politique entre le PS et les verts sur cette question, ces derniers voulant rester à 6000 log/an sur l'agglo il me semble?

Très bonne question. Le PLH 2019-2025 reste dans la continuité du PLH 2014-2018 en fixant la production de logements à 6 000 logements neufs par an. Cet objectif était dépassé de 1000 unités annuelles. Donc pourquoi n'en serait-il pas autrement ? Je ne sais pas. C'est une question de crédibilité. Si le marché pouvait absorber 7 000 logements annuels, pourquoi ne pas être parti sur cette base ? Comme tu le dis pour satisfaire une alliance locale.
Une baisse est tout de même constatée depuis 2016 et a tendance à s'accélérer au profit des couronnes. De nombreux maires déclarent vouloir freiner la construction pour de nombreuses années (Sainte-Luce, Thouaré, Bouaye, etc), cela se ressent clairement depuis quelques années et cela fait maintenant grimper les prix. En gros, le PLH répartit au % près pour chaque commune la répartition de logements entre opérations communales de zac/zad et opérations privées hors zac. Si les objectifs ont été dépassés au précédent PLH, de ce que je sais, c'est que la densification en opération privée a été très active et/ou que les zac ont été densifiées en nombre de logements prévus tranche après tranche.

Agripp44 a écrit:

Mais aussi:
_La forte croissance du volume et des prix a fait exploser la taille du gâteau, et cela ne va pas sans conséquences: cela assure de l'emploi dans ce secteur bien sur, mais sur un autre registre, une bonne partie de l'information sur la question est coproduite avec les professionnels (leur intérêt n'est clairement pas l'intérêt général). On l'a vu avec YelloPark, cela peut aussi causer des rapprochements douteux entre privé et public.

En effet, ce manque de démocratie participative alimente la défiance vis-à-vis des acteurs de l'immo voire des décideurs locaux.

Agripp44 a écrit:

_ La priorité de la question du logement est-elle celle du volume ou celle des prix? L'explosion de la construction n'a pas du tout fait baisser les prix. Elle a par ailleurs  rendu très difficile de tenir les objectifs SRU, alors même que le marché libre exclu de plus en plus de monde. Autres conséquences quand on construit majoritairement pour des investisseurs on entretient fortement l'ascension des prix et on construit des produits financiers, plus des logements correspondant à la demande de ceux qui vont y habiter. Doit on continuer sur cette voie sans se poser de questions?

Les deux : le volume et le prix. Les prix n'ont pas baissé pour plusieurs raisons, j'en ignore l'ordre :
- la vision d'un refuge de la pierre pour les Français qui empêche ce marché de baisser
- la lenteur à faire aboutir un projet immobilier
- la croissance démographique nantaise continue d'augmenter à contre-courant de la tendance nationale donc le volume en baisse fait grimper les prix
- les prix n'ont pas bcp augmenté entre 2010 et 2015 quand la production était au plus haut. Les prix (et récemment même les loyers) ont explosé à partir du moment où la production de logements a commencé à stagner voire baisser dans l'agglo, c'est-à-dire autour de 2016.

Agripp44 a écrit:

_ La question de la périurbanisation est souvent associée au laisser-faire des petites communes qui consomment énormément de terres (routes, lotissements, zones commerciales ou d'activité), et la réponse souvent apportée est celle des pôles d'équilibre (Savenay ou Ancenis par exemple) et de solidarité territoriales: il y a eu beaucoup de discours et d'engagements sur ce thème récemment, mais je vois peu de choses se faire dans le domaine du logement (pas sexy et dangereux politiquement!).

Les projets urbains dans ces pôles d'équilibre également appelés villes interstitielles (car situés entre 2 gros pôles) sont très longs à se mettre en place, par souci de gouvernance, d'acceptabilité dans des espaces habitués à la sous-densité, de moins bonne facilité de vente par rapport un projet classique de lotissement car cela touche à la représentation mentale de la qualité de vie, etc

Agripp44 a écrit:

_ Se posera-t-on un jour convenablement la question de la croissance urbaine? Peut-on refuser une posture béate devant le "toujours plus" sans être dans une posture aussi dangereuse du repli sur soi? L'aveuglement sur la croissance ne concerne pas que la ville bien sur, et la critique manque parfois d'ancrage dans le réel, mais veut-on une agglo millionnaire par exemple?

Contrairement à l'ancienne municipalité de Bordeaux qui voulait une agglo millionnaire, je ne pense pas que la maire de Nantes soit dans cette optique du toujours plus. Je pense qu'il ne s'agit ni du "toujours plus" ni d'une décroissance mais de la loi de l'offre et de la demande, d'un certain pragmatisme démographique. Nantes attire des habitants, donc il faut les loger car sinon cela provoque une déstabilisation majeure des prix que connaît Nantes actuellement. C'est une question d'égalité sociale et territoriale.

Dernière modification par eiffel-ô (11-02-2021 17:38:20)


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
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#939 11-02-2021 19:19:07

Agripp44
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

eiffel-ô a écrit:

Le PLH 2019-2025 reste dans la continuité du PLH 2014-2018 en fixant la production de logements à 6 000 logements neufs par an. Cet objectif était dépassé de 1000 unités annuelles. Donc pourquoi n'en serait-il pas autrement ? Je ne sais pas. C'est une question de crédibilité. Si le marché pouvait absorber 7 000 logements annuels, pourquoi ne pas être parti sur cette base ? Comme tu le dis pour satisfaire une alliance locale.
Une baisse est tout de même constatée depuis 2016 et a tendance à s'accélérer au profit des couronnes. De nombreux maires déclarent vouloir freiner la construction pour de nombreuses années (Sainte-Luce, Thouaré, Bouaye, etc), cela se ressent clairement depuis quelques années et cela fait maintenant grimper les prix. En gros, le PLH répartit au % près pour chaque commune la répartition de logements entre opérations communales de zac/zad et opérations privées hors zac. Si les objectifs ont été dépassés au précédent PLH, de ce que je sais, c'est que la densification en opération privée a été très active et/ou que les zac ont été densifiées en nombre de logements prévus tranche après tranche.

Pour ce qui est de la partie politique nantaise, je n'ai pas le souvenir que le sujet ait été évoqué sérieusement avant la dernière élection, c'est vraiment très récent et lié aux problématiques de la croissance urbaine (pour une fois légèrement questionnée) et de l'accès au logement (en gros pourquoi construire autant si c'est pour exclure la majorité). Pour ce qui est des autres communes de l'agglo, il est clair que dès qu'on sort du périph, la densification est un sujet délicat (surtout avec la voiture majoritaire), et la croissance démographique amène aussi de nouveaux besoins et donc de nouveaux investissements, ce qui expliquerait peut être des cycles?
Donc les deux facteurs politiques réunis vont nécessairement freiner la volonté politique de hauts niveaux de construction. En revanche je me demande si cela passe directement par le PLUM (donc depuis son adoption) ou bien juste en adaptant l'application du document.

eiffel-ô a écrit:

Contrairement à l'ancienne municipalité de Bordeaux qui voulait une agglo millionnaire, je ne pense pas que la maire de Nantes soit dans cette optique du toujours plus. Je pense qu'il ne s'agit ni du "toujours plus" ni d'une décroissance mais de la loi de l'offre et de la demande, d'un certain pragmatisme démographique. Nantes attire des habitants, donc il faut les loger car sinon cela provoque une déstabilisation majeure des prix que connaît Nantes actuellement. C'est une question d'égalité sociale et territoriale.

Pour ma part je pense, qu'encore plus que pour la croissance économique, c'est un impensé. Si la croissance démographique et du nombre d'emplois est forte, c'est forcément une bonne chose, ce n'est même pas questionné. Un taux de croissance de 1,4% par an, cela correspond à un doublement de la population en 50 ans, est-ce souhaité ou souhaitable? S'est-on posé la question? La loi de l'offre et de la demande c'est le laisser-faire, c'est le choix, politique, de ne pas assumer son rôle politique, sa compétence. Je pense qu'effectivement c'est la ligne de la majorité mais amha c'est grave (et appliqué plus largement, dangereux à long terme).
Pour la question des prix, les marges de manœuvre sont faible puisque le logement est pensé en France d'abord comme un bien financier, et sa politique comme une politique économique. Mais l'explosion des prix et ses conséquences ne semble pas être perçu comme un problème politique (d'abord parce que ce n'est pas vu comme un problème électoral j'imagine), ou alors à la marge (dispositifs d'accession à la propriété).

Donc pour résumer, on ne questionne pas la croissance démographique, et on pense d'abord le logement par le marché, qu'on doit donc équilibrer par l'offre. C'est une impasse au regard des enjeux.

Dernière modification par Agripp44 (11-02-2021 19:22:22)

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#940 12-02-2021 01:09:15

Floch PC 11
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

eiffel-ô a écrit:

N'oublions pas qu'il existe deux Bretagne climatiques : le Nord-Bretagne et le Sud-Bretagne (golfe du Morbihan jusqu'à Pornic) qui est bien plus chaud sans atteindre les excès d'ailleurs. Ce serait probablement cet espace qui tirerait profit du réchauffement, on parle même de future Côte-d'Azur, d'autant que le réseau de villes moyennes y est déjà bien développé (Lorient-Vannes-La Baule). Le Nord-Bretagne est bien plus sauvage.

Quelques petites précisions tout de même :
- il y a effectivement plusieurs climats en Bretagne mais c'est plutôt l'axe cap Frehel > Lorient (voire Concarneau) qui sert de limite pour les quelques écarts de température + ensoleillement. N'oublions pas la côte d'émeraude qui est bien lotie aussi niveau climat. Et en effet c'est bien du golfe du Morbihan (le fameux micro climat de Sarzeau) jusqu'à la Baule que les migrations sont les plus importantes.
- Ensuite il y a aussi un réseau de villes moyennes au nord : Morlaix, Lannion-Perros Guirec , St-Brieuc et sa baie, St-Briac-Dinard, St-Malo (sans compter Roscoff, Paimpol, Pléneuf-Val-André...). La différence, c'est la dynamique démographique et l'aménagement face à la mer qui donne cette impression plus urbaine (et aussi moins belle 😉). On le voit bien avec ces 2 cartes. Densité vs. Dynamique demograpgique


Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.

Samuel S a aimé ce post.

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#941 13-02-2021 11:21:05

detours92
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Les submersions marines seraient (pluri)annuelles à partir de 2050 y compris à Nantes.

Ce n'est pas les 20 ou 50 cms en plus qui vont changer grand chose. Ne pas oublier qu'entre une marée moyenne et une grande marée il y a plus de 2 mètres.  Les quais de Loire à Nantes sont largement au dessus des plus grosses marées.

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#942 13-02-2021 21:04:47

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

J'aurais dû dire les submersions tout court, pas seulement marines !

Selon le PPRI, une crue centennale de la Loire pourrait toucher 12 000 personnes dans l'agglo, sans parler des zones économiques vitales impactées telles que Cheviré, Indre, une moitié de l'île de Nantes, etc. Les bords de Loire sont logiquement concernés, mais aussi le centre-ville, Champ-de-Mars, le Vieux-Doulon qui se densifie considérablement, etc, cela sans hausse du niveau de l'océan et de la Loire :
https://zupimages.net/up/21/06/nuer.jpg

Il n'y a pas d'estimation officielle de l'Etat pour 2050 ou 2100 mais ce chiffre sera évidemment explosé. Cependant, il existe des simulateurs :
http://flood.firetree.net/
Attention c'est à situation météorologique d'océan et de Loire calme.

1 cm de hausse du niveau de la mer se répercute par une hausse plus importante dans la partie aval des fleuves. De plus, l'élévation du fleuve n'est pas liée qu'à l'océan atlantique dont l'onde de marée remonte jusqu'à Ancenis mais aussi à la hausse des températures de l'eau qui se dilate et prend plus de place. Celle de la Loire a pris 0.8°C au siècle dernier et va encore prendre environ 1°C entre 2000 et 2030 1.1 à 2.2 d'ici 2050.
N'oublions pas enfin les épisodes méditerranéens et cévenols de plus en plus majeurs qui viennent gonfler la Loire au niveau du Massif Central, ou encore les orages de plus en plus diluviens sur Nantes depuis quelques années.

Notons que ces submersions auront davantage lieu l'automne ou l'hiver, car l'été La Loire présenterait la plus forte baisse des débits d’étiages au monde avec une diminution de 53% à l’horizon 2071-2100 par rapport à la période 1971-2000. Tout l'enjeu sera de capter les ressources de l'hiver jusqu'à l'été.

Dernière modification par eiffel-ô (13-02-2021 21:08:20)


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#943 06-08-2021 12:51:44

eiffel-ô
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Petit topo sur les mises en chantier de logements neufs au premier semestre 2021 selon Sit@del2 :

Seine-Saint-Denis 7 116
Hauts-de-Seine 5 853
Haute-Garonne 5 701
Loire-Atlantique 5 629
Nord 5 575

Concernant le classement par communes, toujours sur 6 mois :

Nantes 1 047
Saint-Sébastien-sur-Loire 285
Vertou 259
Saint-Nazaire 226
Saint-Herblain 222
Guérande 188
Les Sorinières 161
Saint-Philbert-de-Grand-Lieu 149
Pornic 132
Pornichet 115
La Baule-Escoublac 112

Avec un piteux 2 473 logements mis en chantier sur la communauté urbaine de Nantes, cela donnerait 5 000 unités à ce rythme sur l'année contre 7 à 8 000 en temps normal. Un rythme toujours aussi faible et inquiétant donc : Rezé est à 69, la Chapelle-sur-Erdre à 34, Orvault à 29, Couëron à 27, Sainte-Luce à 25, Thouaré à 8 !!

Remouillé, avec 28 unités en 6 mois, commune la plus au sud du département au milieu de rien construit donc plus de logements qu'en pleine agglomération.

La pénurie massive de logements de tous types en Loire-Atlantique s'accentue donc, ce malgré des milliers de logements étudiants remis sur le marché post confinement :
https://www.auran.org/publications/le-m … atlantique

Le monde d’après : les tensions immobilières s’aggravent en Loire-Atlantique

Dernière modification par eiffel-ô (06-08-2021 13:00:55)


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#944 05-11-2021 20:39:11

Yellowstone
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

A2 Les piteux chiffres de constructions perdurent dans le département. Plus précisément et comme l'a dit eiffel juste au-dessus, c'est surtout pour la communauté urbaine de Nantes qu'il y a un réel problème.

En septembre, alors qu'une douzaine de départements en France ont autorisé plus de 1 000 logements, la Loire-Atlantique plafonne à 818 unités. (alors qu'en temps normal, la L-A figure toujours dans le top 3-5)

C'est bien simple la Vendée (839) et le Maine-et-Loire (1253) arrivent maintenant à dépasser ponctuellement le poids lourd de la région alors que ces territoires sont moins peuplés et jusqu'à aujourd'hui moins attractifs.

Pour rappel, l'objectif de production annuel est de 6 000 logements à l'échelle de la CUN et il en faudrait 2 000 de plus pour absorber toute le demande.

Or voici les chiffres au 31 septembre : 3 083 logements autorisés / 3 171 logements commencés, même s'il reste un trimestre, on se trouve bien loin des objectifs fixés...  B7

À la suite du Covid, il pourrait apparaître logique que les mises en chantiers ait subies un trou d'air mais le plus inquiétant est que les nouvelles autorisations sont à un niveau encore inférieur. Pire encore, la situation s'est dégradée par rapport à la publication d'eiffel en juin où l'on pouvait encore espérer construire 5 000 logements en 2021.

C'est d'ailleurs particulièrement rare à l'échelle d'une métropole que les autorisations soient plus faibles que les logements commencés. Les recours, les abandons de projets, faillites d'entreprise et le timing entre l'obtention du permis de construire et le début des travaux expliquent cette différence.

Après l'euphorie des années 2010, certaines communes se sont tout simplement arrêtées de construire. 

Le quadrant nord-est (Carquefou, Thouaré et Ste-Luce) plus particulièrement ne bâtit plus :

- Carquefou : 88 logements autorisés en 2 ans alors que la commune tourne habituellement autour de 200 unités annuelles avec même un pic à 520 autorisations en 2014 ;
- Thouaré : la ville est passée du tout au tout, d'un rythme inédit dans l'agglo à 12 logements commencés l'année dernière et 10 cette année. Tout ça dans une ville de 10 000 habitants, dans un département qui gagne 16 000 habitants/an ;

Et même topo pour Sainte-Luce où là aussi la construction s'est écroulée.

Du coup c'est Mauves qui prend le relais : seulement 38 logements sur la période 2014-2017 contre 145 logements sur la période encore en cours 2018-2021.

Et dans le reste de l'agglo, les exemples sont nombreux, Couëron est passée d'un millier de logements autorisés entre 2017 et 2019 à 47 en 2 ansA8

Pour Nantes, c'est également laborieux, sur le dernier trimestre St-Nazaire a autorisé plus de logements que sa grande sœur.

Et que dire de la Montagne (6 200 âmes), commune la plus à gauche de la CUN, qui en 3 ans a seulement construit 21 logements, ahurissant  B9

Justement, partons de cette commune et éloignons-nous de 17 kms. On arrive à Vue, un village-rue de 1 600 habitants traversé par 10 000 véhicules/jour et situé à 30 kms de Nantes. La commune construit 3.5x plus que La Montagne.

On s'éloigne encore de 13 kms et on arrive à St-Viaud (2 500 habitants) qui construit toujours plus, à l'est du bourg un quartier de 200 maisons est sorti de terre en 4 ans.

Et le constat est identique partout dans la petite et grande couronne périurbaine, les records tombent les uns après les autres. Je ferai un point à ce sujet début 2022.

Et d'ailleurs, quel département construit le plus de maisons individuelles en France ?

Hé bien c'est la Loire-Atlantique, la barre des 5 000 pavillons autorisés cette année va être franchie.  A8

Juste derrière arrive..... la Vendée, qui renoue avec ses grandes années et construit autant que l'Essonne ou l'ancienne région Haute Normandie.

-------------
Donc voilà le topo, la construction s'effondre au centre de l'agglo alors qu'elle explose en zone périurbaine. Cela va créer un afflux massif d'habitants dans les années à venir dans ces zones et aggraver toutes les problématiques que l'on connaît déjà aujourd'hui.

Dernière modification par Antonio630 (05-11-2021 20:43:41)


Ma carte sur les opérations d'urbanisme du Sud-Loire de la Loire-Atlantique.

Et celle du Nord-Loire .

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#945 05-11-2021 20:46:32

antoine75020
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

C est donc le retour de l étalement urbain...

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#946 05-11-2021 20:48:20

antoine75020
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Et peut être une baisse de l attractivité du département, les chiffres de la démographie nous le diront d ici 2/3 ans

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#947 06-11-2021 11:12:33

colonel
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

On va revenir aux années 90 avec des lotissement informels à perte de vue à la campagne  car tout le monde veut vivre dans la nature avec jardin individuel, comme les 200 mêmes voisins d'a coté, dans Nantes des r+3 appelés "hameaux machins.." comme à Dalby. La nostalgie ca a souvent du mauvais ...


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#948 29-12-2021 20:26:01

L.A 44
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

La Loire-Atlantique a gagné plus de 100 000 habitants en six ans

L’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) a rendu public ses statistiques sur la démographie en Loire-Atlantique. L’attractivité se situe toujours dans la métropole nantaise et sur la partie littorale, dans le pays de Retz.

L’effet « côte ouest » fonctionne toujours !

La Loire-Atlantique génère 69 % du gain de population dans la région. Véritable locomotive, elle compte 1 429 272 habitants en 2019, contre 1 328 774 en 2013. Soit une évolution annuelle moyenne sur cette période de 1,2 % (16 750 habitants par an). C’est la plus forte hausse dans les Pays de la Loire, avec plus de 100 000 habitants gagnés en six ans ! C’est pratiquement l’équivalent de la population des villes de Caen ou Nancy que la Loire-Atlantique a récupéré au cours de cette période.

La croissance de la Loire-Atlantique se situe au 3e rang des départements métropolitains, derrière la Gironde et la Haute-Garonne...
Ouest-france


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#949 29-12-2021 23:58:54

Neutribas
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Ah, les fameuses publications des populations légales des communes en fin d'année par l'INSEE ! Depuis quelques années que je suis le forum de PSS, j'attends avec impatience que les chiffres tombent et que l'on commente entre forumeurs les chiffres et que l'on débatte sur les perspectives à venir pour les territoires concernés !  A10  A10  A10

En tous cas, les chiffres du département de la Loire-Atlantique sont vraiment impressionnants. Mis à part une partie du nord-est du département et quelques communes éparses, la croissance démographique irrigue quasiment la totalité du département quand on regarde la carte publiée par Ouest France !

https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/MjAyMTEyZWU1MDRkZDM0MTUwMjI0ODEwN2JlMmMzNDQxZmZkMzg?width=630&focuspoint=50%2C25&cropresize=1&client_id=bpeditorial&sign=96ce1611068d3829de7b7a5ed1f904fc3d8c2c52fdefcf13a49bd8ff00dbdace

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#950 30-12-2021 01:11:16

colonel
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Re: Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Pourquoi est ce que Le Pouliguen perd toujours autant d'habitants depuis plusieurs années, étant un très mauvais élève, alors que il y a la mer, La Baule et tout ce qui va avec ?

Dernière modification par colonel (30-12-2021 01:11:41)


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