Bar à pastis (discussion libre)

(suite au départ de nombreux écologistes vers la candidature LFI).

C'est à dire combien, si l'on retire le contorsionniste Barles et son épouse ?

Du reste, tu fais quand même grand honneur à Delogu en le comparant à Mamdani. Et Payan se retrouve dans Obama, puis Alisio chez Reagan ?

marseillebouge a écrit:

Article sur la stratégie de campagne et les risques pour la gauche !
+ debunk du sondage Cluster17 (a gonflé Vassal et minimisé Delogu)

ICI

Article très interessant ! Particulièrement la fin sur la méthode de réalisation des sondages.

Le premier tour va permettre d'afficher les rapports de force à l'intérieur des 2 blocs, PM/LFI et Vassal/RN

Franchement vous y croyez à l'hypothèse évoquée dans cette analyse d'une fusion des listes Vassal et RN si le RN est largement en tête (plus de 10 points d'avance) face à Vassal ?

Je trouve cet article assez étonnant, ça ressemble à un militant qui essaie de se rassurer sur les chances de son poulain.

En l’état on a théoriquement 4 candidats à même de se maintenir, dans ce scénario de quadrangulaire et avec les tendances actuelles, le plus probable est que ca se joue a pas grand chose entre Payan et Alisio. Un score élévé de Delogu ne ferait qu'affaiblir Payan.

Dans la mesure où il est quand même fort peu probable qu'a droite l'un se retire au profit de l'autre, une triangulaire Payan-Vassal-Alisio serait un boulevard pour Payan.

Au final, soit la détestation LFI-PS est telle qu'ils sont prêts à prendre le risque de faire élire Alisio, soit Delogu est juste pour la pour monétiser au maximum ses voix entre les deux tours.
Quoi qu'en dise le militant-journaliste de Masactu, un scénario ou Delogu passerait devant Payan relève à ce jour de la science fiction.

jesuralem a écrit:

Je trouve cet article assez étonnant, ça ressemble à un militant qui essaie de se rassurer sur les chances de son poulain.

C'est un article posté par un lecteur sur l'agora de Marsactu, pas un article d'un(e) journaliste de la rédaction.

reuze a écrit:

jesuralem a écrit:

Je trouve cet article assez étonnant, ça ressemble à un militant qui essaie de se rassurer sur les chances de son poulain.

C'est un article posté par un lecteur sur l'agora de Marsactu, pas un article d'un(e) journaliste de la rédaction.

Ok donc tout s'explique :)
Je trouve que ca en dit beaucoup plus sur comment les politiques arrivent à rationaliser des chiffres de sondages qui ne leur plaisent pas que sur comment sont fait les sondages :)

jesuralem a écrit:

Je trouve cet article assez étonnant, ça ressemble à un militant qui essaie de se rassurer sur les chances de son poulain.

En l’état on a théoriquement 4 candidats à même de se maintenir, dans ce scénario de quadrangulaire et avec les tendances actuelles, le plus probable est que ca se joue a pas grand chose entre Payan et Alisio. Un score élévé de Delogu ne ferait qu'affaiblir Payan.

Dans la mesure où il est quand même fort peu probable qu'a droite l'un se retire au profit de l'autre, une triangulaire Payan-Vassal-Alisio serait un boulevard pour Payan.

Au final, soit la détestation LFI-PS est telle qu'ils sont prêts à prendre le risque de faire élire Alisio, soit Delogu est juste pour la pour monétiser au maximum ses voix entre les deux tours.
Quoi qu'en dise le militant-journaliste de Masactu, un scénario ou Delogu passerait devant Payan relève à ce jour de la science fiction.

Oui ce n'est pas un article de la rédaction de Marsactu mais le point de vue d'un lecteur.
Ambiance à gauche si le maintien de la liste LFI permet l'élection d'un maire RN après une quadrangulaire périlleuse.

Maintenant après le retrait de Collart on a une idée plus précise des candidats prêts à s'aligner sur la ligne de départ...

Parmi les grandes villes Marseille va être un des points chauds, on va voir arriver les chaînes d'info

Les thèses et prévisions de l'article :
Vassal va faire une campagne ratée, elle terminera 4ème (programme creux, affaires au cul, course au RN)
Le duel entre Payan et Delogu risque d'être très serré (LFI bons en campagne/programme et allant chercher plein d'absentionnistes)

Suite à cela :
- il est très probable que celui arrivé 2ème à gauche se désiste face au risque RN
- face à un Payan/Delogu qui assumerait un programme de gauche, et si le RN fait de très bons scores ailleurs dans la métropole, Vassal pourrait (ce n'est pas impossible) fusionner sa liste avec Allisio, dont elle a indiqué qu'elle partageait les valeurs !

marseillebouge a écrit:

L

Suite à cela :
- il est très probable que celui arrivé 2ème à gauche se désiste face au risque RN

Ce sont des municipales et non des législatives donc au lieu de "désistements"  il peut y avoir une fusion des listes.

Allisio dont elle a indiqué qu'elle partageait les valeurs !

Des valeurs, pas les valeurs.
Pas la peine de rajouter du mensonge à la médiocrité ambiante.

Fracasse a écrit:

Allisio dont elle a indiqué qu'elle partageait les valeurs !

Des valeurs, pas les valeurs.
Pas la peine de rajouter du mensonge à la médiocrité ambiante.

"Avec le RN, quand on parle de sécurité ou d'immigration, il y a des valeurs sur lesquelles on se retrouve"

Le début de la phrase rend le distingo entre le D et les L peu opérant. Elle a bien dit cette dinguerie. Et l'a ensuite assumé. Beaucoup s'en rappelleront !

C'est justement le début de la phrase qui rend absurde sinon malhonnête le changement de D et L. Quand ils parlent d'autre choses que ces deux sujets, mettons l'Europe, l'économie, la géopolitique (coucou la Russie), on peut pas dire que le RN et Horizons ou Renaissance (puisqu'elle porte leur bannière) se retrouvent sur les mêmes valeurs.

Oui, mais si le RN est depuis sa création et son renommage objet d'un barrage républicain (qui s'effrite), ce n'est pas pour ses positions socio-économiques, mais pour son fond raciste et xénophobe ! ces mêmes crasses avec lesquelles Martine se sent à l'aide ! voilà pourquoi souligner la nuance me parait assez ridicule.

marseillebouge a écrit:

Les thèses et prévisions de l'article :
Vassal va faire une campagne ratée, elle terminera 4ème (programme creux, affaires au cul, course au RN)
Le duel entre Payan et Delogu risque d'être très serré (LFI bons en campagne/programme et allant chercher plein d'absentionnistes)

Suite à cela :
- il est très probable que celui arrivé 2ème à gauche se désiste face au risque RN
- face à un Payan/Delogu qui assumerait un programme de gauche, et si le RN fait de très bons scores ailleurs dans la métropole, Vassal pourrait (ce n'est pas impossible) fusionner sa liste avec Allisio, dont elle a indiqué qu'elle partageait les valeurs !

C'est là où le mec est plus dans le souhait que dans l'analyse.
- je veux bien croire que personne n'aime vassal, moi le premier, mais les soutiens politiques qu'elle a me font penser qu'un effondrement a la Pécresse est impossible.
- il n'y a absolument rien qui laisserait penser que Delogu soit a ce stade en position de doubler ou même de s'approcher de Payan, sauf en effet a expliquer que le sondage ayant ete fait un jour de pleine lune ca lui a coûté 20 points.
- il n'y absolument rien non plus qui laisse penser que Vassal se désisterait au profit d'Allisio. Ce serait un séisme incroyable et elle se mettrait en marge de tous les partis qui l'a soutiennent,  avec une quasi certitude de perdre la métropole.

En gros son analyse se borne a "LFI est très fort en campagne, on va doubler Payan pour l'obliger à fusionner avec nous et gagner dans une triangulaire face a Vassal et Allisio".
En faisant au passage un procès d'intention a Vassal alors que justement elle est leur meilleur alliée dans ce scénario.

Avec un RN potentiellement très haut voire vainqueur dans plusieurs dizaines de communes de la métropole, le RN pourrait représenter pour Vassal la seule manière de rester aux manettes.

Puis les gars, le sondage Cluster17 représente à peu près l'état des forces : 4 mois avant les élections. Vous verrez lors de la campagne que tout va bouger, et c'est le but d'une campagne !

Dommage que vous n'aimiez pas faire de prospective et pousser l'analyse plus loin que de simples résultats de sondages biaisés à l'instant T.

La droite LR/Macron n'aura pas besoin de se désister pour faire gagner le RN...

d'où la possibilité que Vassal fusionne dans le sens du courant, comme elle l'a déjà fait en se ralliant à Macron !

Vassal refuse d'appeler à voter Payan en cas de duel Allisio/Payan
Entrez ici le texte du lien
mais surtout, elle attaque Allisio en lui reprochant de pas être assez "sécuritaire" et anti immigré. 🤡
donc celleux qui voudrait tracer et affirmer des lignes de valeur si claires entre Vassal et le RN feraient mieux d'être plus mesurés...
"Frank Allisio c'est un leurre, zéro loi sur l'immigration, zéro loi sur la sécurité"

Une alliance LR-RN au second tour des municipales à Marseille? "On verra à ce moment-là", répond Martine Vassal

bfm tv

Alors, les visionnaires ?? 😂

marseillebouge a écrit:

Une alliance LR-RN au second tour des municipales à Marseille? "On verra à ce moment-là", répond Martine Vassal
bfm tv

Alors, les visionnaires ?? 😂

Il n'y a absolument rien de surprenant, que ce soit à Marseille ou partout ailleurs dans le pays, échelon local, régional ou national, les rescapés du naufrage RPR-UMP-LR essaient tant bien que mal de vivre alors que leur parti n'a plus aucune raison d'exister : cela fait maintenant cinq ans qu'on les voit soit rejoindre le camp centriste (Estrosi, Muselier, mais avant eux Le Maire, Darmanin, etc.), soit à l'inverse tenter l'aventure vers le camp conservateur (Ciotti, ou d'autres proches de Vassal ici).

Pas étonnant de voir la pauvre Martine, en pleine noyade, essayer de se raccrocher à absolument tous les wagons qui la doublent par la gauche et par la droite, essayer à la fois de s'accaparer tout le bloc centriste à base de "gneugneu barrage républicain", et en même temps envoyer une corde vers le navire conservateur à base de "gneugneu valeurs communes". A qui joue l'équilibriste ou le contorsionniste à outrance, on souhaite toujours de se faire une déchirure aux deux ischios, en l'occurrence de finir quatrième sans un siège.

Certains diront, autant voter l'originale que la pale copie, on ne peut pas leur donner tord.

D'ailleurs, les clashs commencent, des élus centristes disent qu'il faut une mesure d'urgence, d'autres au contraire la soutienne "gnieu gnieu elle voulait pas dire ça", ça part en ouaille sur les RS et ailleurs 😂
Même LRP s'y ait mis en une phrase, il a l'a terminée.
Le feuilleton Tome II commence pour de bon en ce 1er décembre 😂