Rennes - Un S-Bahn ? Quel réseau ? Quelles lignes ? Quelles infras ?

Merci pour tes commentaires ! :)

ziegfried a écrit:

Pourquoi pas prolonger la ligne de Vern vers l'est et Châteaugiron ? Ou alors faire une fourche à Vern, avec une branche vers Châteaugiron et une autre vers Janzé. Sinon, faire aussi une fourche à Vezin pour desservir Pacé et La Chapelle (voire juqu'à Melesse ou La Mézière).

J'ai fait des propositions de nouvelles lignes annexes mais elles sont masquées par défaut : coche la case de "Autres nouvelles voies ferrées autour de Rennes" dans le menu de gauche.
Ça donne ça :

ziegfried a écrit:

Je vois qu'au final, toutes les lignes passent par Gare et République. Ça nécessiterait d'une part de faire des très grosses gares à ces endroits, avec les pôles d'échanges qui vont avec (pour le métro surtout, mais aussi la Gare SNCF). Plus embarrassant, le fait que les stations de métro soient déjà assez profondes, ça obligerait j'imagine à creuser encore plus profond pour faire passer, au moins à ces deux endroits, les trains de banlieue.

Pas forcément des gares très grosses, il faudrait "juste" 4 voies à quai car ce sont des gares traversantes, et pour des trains de 100m de long "seulement" : 1/4 de la longueur des grands quais de la gare centrale de Rennes : une double-rame de TGV c'est 400m.
Par contre oui ça sera profond, il faut être sous la ligne b qui est sous la ligne a à la gare centrale. À moins que … on puisse se mettre parallèle à la ligne a, à la même profondeur, et au-dessus de la ligne b ! :)

ziegfried a écrit:

Soyons réalistes, un tel projet ne se fera pas car ça doit coûter dans les 5 à 10 milliards €.

Oui. Mais tout n'est pas à faire en même temps, on peut commencer par faire le tunnel Route de Lorient - Rennes - Saint-Jacques.
Il faudra de toute façon faire quelque chose car les voies ferrées actuelles se croisent à niveau juste à l'ouest de la gare de Rennes ce qui va plafonner le nombre de TER si on ne fait rien. J'ai bien réfléchi au problème je crois, et c'est impossible de faire quelque chose totalement en surface. Il y a aussi la cohabitation trains express et trains omnibus dans la périphérie. Le projet LNOBPL propose pour résoudre la cohabitation des lignes nouvelles pour les trains express. Moi je propose des voies nouvelles en périphérie pour les trains omnibus, avec des gares mieux placées. Je me dis qu'autant mettre deux ou trois fois plus d'argent pour avoir un réseau souterrain qui résout les problèmes à très long terme et qui attirera plus+ de voyageurs (donc plus+ d'argent) grâce à des gares mieux placées. 
D'autres projets similaires : la gare souterraine de Marseille (qui elle pourra accueillir des TGV) est estimée à 2,5 milliards d'€ ; la LGV d'interconnexion Sud de l'Île-de-France, entièrement en tunnel de 31km avec une gare souterraine à l'aéroport d'Orly, est estimée à 3,3 milliards d'€.

greg59 a écrit:

Combien de km tu as dans tes lignes orange ? (Partie souterrain) (et partie aerien) bien séparé 

Déjà pour les tunnels dans Rennes :
Route de Lorient - Pontchaillou : 4,72 km
Le tronc commun en centre-ville : 3,31 km
Gares - Saint-Jacques-Gaîté : 4,18 km

Saint-Grégoire - Pontchaillou : 4,38 km
Gares - Cesson-Sévigné : 9,57 km

Total des tunnels dans Rennes : 4,72 + 3,31 + 4,18 + 4,38 + 9,57 = 26,16 km

djakk a écrit:

C'est clair qu'on ne peut pas attendre d'avoir un RER, il faudra rapidement avoir des voies bus sur les pénétrantes, au-delà de la 2e ceinture, dès la Mézière ou Saint-Gilles. Avec ça, et avec la 2ème ligne de métro, est-ce que ça suffira ?   Si oui, alors la ville et la métropole pourront investir dans l'amélioration du nœud ferroviaire de Rennes.

J'imagine que ça sera effectivement la prochaine étape, à commencer par le site propre au nord de la D177 qui devrait être terminé en même temps que la ligne B, sauf retard dans la planification. Il faudra faire la même chose sur toutes les pénétrantes de la métropole. Ça devrait suffire dans un premier temps, au moins pour encourager la 1ère couronne + Bruz à lâcher un peu la voiture.

Concernant la carte, dommage que tu ais supprimé les deux gares situées à l'est de Grand Quartier et rue de Vern, je trouve qu'elles avaient quand même leur utilité. Notamment pour proposer des correspondances avec les lignes C1, C2 et C4.

Même si le trafic péri-urbain les utiliserait beaucoup moins, je pense qu'il est utile de proposer un bon maillage pour limiter la durée des correspondances en desserte fine. (Bus, métro, tramway...)

Après je suis d'accord sur le fait qu'il faudra une desserte complémentaire pour ces quartiers, en tramway ou métro. L'accessibilité limitée d'un RER souterrain ne permet pas vraiment aux rennais de l'utiliser pour faire des déplacements intra-muros. (3 minutes pour descendre, 10 à attendre une rame disponible sur le bon trajet...) C'est vraiment destiné uniquement aux flux pendulaires Rennes / Banlieue.  Sauf évidemment si on préfère mettre en place des tunnels mixtes RER-Métro, comme ça a été suggéré plus haut.

Dernière modification par JohnLemonade (04-01-2018 18:20:10)

Aucune étude à ma connaissance …

JohnLemonade a écrit:

Concernant la carte, dommage que tu ais supprimé les deux gares situées à l'est de Grand Quartier et rue de Vern, je trouve qu'elles avaient quand même leur utilité. Notamment pour proposer des correspondances avec les lignes C1, C2 et C4.

Même si le trafic péri-urbain les utiliserait beaucoup moins, je pense qu'il est utile de proposer un bon maillage pour limiter la durée des correspondances en desserte fine. (Bus, métro, tramway...)

C'est vrai … alors je remet le tunnel à 4 voies (2 voies par sens) avec une station à chaque radiale croisée pour les TER "courte-distance" ! Ça pourrait faire émerger de nouvelles centralités dans Rennes.

Sinon je remet un lien vers ma vision de Rennes avec 9 lignes de métro (dont une circulaire Gares <-> Sainte-Anne qui dessert toutes les radiales qu'elle croise) : https://www.google.fr/maps/@48.1067383, … H8vtdVtUyc

Dernière modification par djakk (04-01-2018 18:33:55)

Merci greg59 (sans compter le coût des nombreuses stations souterraines …).

Sur la suggestion de JohnLemonade : une version 5 avec un TER local "métro", une gare tous les 500 mètres : https://drive.google.com/open?id=1V73h0 … sp=sharing (ce qui veut dire : un tunnel à 4 voies + des raccordements dénivelés aux carrefours en Y pour ne pas mélanger le "métro" avec le TER périurbain et longue-distance).

Et une version 6 ! https://drive.google.com/open?id=1eHliL … sp=sharing

Je suis resté à 500 mètres d'interstation pour le réseau omnibus local (-> oblige à 4 voies), du coup j'ai revu le réseau de fond en comble, ce qui donne 2 lignes qui se croisent en centre-ville au lieu d'un tronc commun. À faire en premier : la liaison nord-sud Saint-Malo - Rennes - Nantes. La ligne est-ouest Brest - Vitré peut être construite beaucoup plus tard (au moins 30 ans) car la liaison nord-sud libèrera beaucoup de contraintes sur le nœud ferroviaire de l'ouest de la gare de Rennes.

Bonus : Vous pouvez afficher "Lignes de métro futures", 2 lignes circulaires, une petite Sainte-Anne <-> Gares autour du centre-ville, une grande qui reprend les lignes C4 et 14. Et vous pouvez afficher "Voies ferrées 100% desserte locale (type métro)", un réseau de voies ferrées en Y 100% omnibus avec un tronc commun Sainte-Anne - Gares.

Je suis tombé sur une étude sur le ferroviaire péri-urbain de Rennes : https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01432524/document
Il est dit que les trajets les plus fréquentés se font entre Rennes et les gares situées en dehors de Rennes Métropole (dont Noyal), là où il n'y a pas de bus suburbain du star.

Floch PC 11 a écrit:

Faire un RER dans Rennes métropole serait une grosse erreur selon moi

Non au contraire, d'habitude les bouts de ligne sont peu fréquentés, là c'est l'inverse, le bout de ligne est fréquenté et le milieu ne l'est pas : il y a une grosse marge de progression en captant la clientèle des bus star, à condition de proposer une fréquence attirante, et en faisant s'arrêter tous les TER à Bruz ou à Betton ou à Cesson on peut améliorer cette fréquence sans modifications coûteuses. Ça ferait un train toutes les 20 minutes à l'heure de pointe.

Édit : Floch, ton édit fait prendre un autre sens à ton message, tant pis je laisse le mien tel quel au-dessus :)

Floch PC 11 a écrit:

Faire un RER uniquement dans Rennes métropole serait une grosse erreur selon moi

Il faut effectivement fédérer les intercommunalités du pays de Rennes autour d'un projet de S-Bahn !

Dernière modification par djakk (11-01-2018 17:59:27)

Un lien posté par Yoda59 dans le sujet "Métropole Européenne de Lille - Transports en commun - Idées" : transportrail: des RER dans les grandes villes: pas si facile... Comme on le disait passer au 1/4 d'heure (ou au 10 minutes) de fréquence implique de très gros investissements.

Yoda59 a écrit:

Des RER dans les grandes villes : pas si facile...

une lecture très intéressante sur la problématique des RER de Province. Il peut être utile à notre réflexion je trouve. Cela enrichit en tout cas la mienne à propos de ma proposition de réseau REM.

ça tient en une page et une dizaine de minutes de lecture pour ceux que ça intéresse.

transportrail: des RER dans les grandes villes: pas si facile...

Manifestement, d'autres réfléchissent également à un RER dans leur ville. C'est le cas de l'association AUTATE (Association des Usagères/Usagers des Transports de l’Agglomération Toulousaine et de ses Environs)

autate.fr

C'est justement le problème qu'on a pointé ici et que l'article relève, c'est que transformer ces réseaux périurbains en S-Bahn demande un investissement lourd. Rien qu'ajouter des voies pour faire un terminus, c'est lourd (expropriation …), l'idéal étant que les voies de terminus soient au milieu des voies.
Une seule stratégie de recouvrement possible pour Rennes : fusionner les lignes Redon - Rennes et Rennes - Vitré en une ligne Redon - Rennes - Vitré. Pour les TER venant de Laval et du Mans : accueil possible sur un demi-quai orienté à l'est ; pour les TER venant de Quimper et de Nantes : pas d'accueil en demi-quai possible, il faudra les envoyer en terminus technique vers la gare de triage


Ma définition de S-Bahn (postée à l'origine dans le sujet Lillois) :

Il n'y a pas de définition précise pour S-Bahn, c'est comme trouver une différence entre le train et le métro :)
Je dirai malgré tout que c'est un réseau de voies ferroviaires de création ancienne autour d'une grande ville, qui dessert le péri-urbain de la grande ville, donc des villes et villages bien plus petits, dont les lignes sont nommées (S1, S11 …) ce qui implique qu'il y ait une constante dans la desserte (mêmes terminus, mêmes gares intermédiaires desservies pour une ligne). Il y a une offre tout au long de la journée, bien que certaines lignes puissent être actives en heure de pointe uniquement.

Dernière modification par djakk (13-01-2018 19:45:49)

Mercî ! J’ai relevé quelques erreurs dans leur proposition ^^

C'est le rapport final du PDU 2007. Pas de surprise à voir rappeler qu'aucune nouvelle halte ferroviaire n'a été réalisée durant la période.

On sait que les haltes ferroviaires potentielles sont placées en marge de zones urbanisées, ou dans des zones peu denses à faible potentiel. Et que le niveau de desserte actuel ne suffit pas à les rendre attractives.

Sans intégration d'un projet à l'échelle du département sur: 1) le réseau et 2) le développement urbain autour des gares, la création de haltes ferroviaires isolées avec un niveau de desserte tel que proposé aujourd'hui sur le TER est d'un intérêt limité.

La question c'est: peut-on proposer un vrai réseau diamétralisé et cadencé? Peut-on recruter les communes du département pour un développement urbain dense autour des gares nouvelles et existantes? Si la réponse est positive aux deux questions, alors on peut se demander si le jeu en vaut la chandelle financièrement. Il faudrait être dans un ordre de grandeur comparable au métro, autour de 10000€ investi par passager supplémentaire.