Nantes Métropole - Transport en commun

Chiquito a écrit:

Quelques photos de la zone concernée par ce futur raccord L1/L2.
[...]
Pont de la Jonelière. La plate-forme ne pourra qu’accueillir qu'une seul voie.

A quoi il peut bien servir le rail central

Chiquito a écrit:

Alors la mon gars ! ! Comment se compliquer la vie !
Il est évident que d'emmener le TT jusqu’à Carquefou serait logique et économique (infra et exploitation Tram). Maintenant, je ne sais plus quel repreneur d'une société qui commençait à couler dans la ZI, a repris la boite à condition de ré-ouvrir la ligne pour le fret et de se faire livrer par wagon. C'est bien. Sauf que Fret SNCF fait la tronche, c'est dur à croire mais ils ne sont pas franchement très enthousiasme pour ce genre de trafic. (les privés non plus remarque). Mais le repreneur a des arguments solides ! L'emploi ! Du coup Nantes Métropole et nos chers politiques sont dans la partie. Fret traine un peu des pieds et est contraint d'étudier rapidement une solution.
Mais la solution est simple, très simple pour garder le fret et faire du TT.
Une voie avec un armement lourd, une exploitation TT le jour et livraison des clients la nuit ! Certains déboulent avec des sueur froides.
"Mon dieu, mais nos trains rouleront sur un domaine particulier avec des PN type urbain, c'est impossible." Sauf que réglementairement tout y est. Gardiennage de PNU, vitesse limite à 30km/h et le conducteur titulaire doit avoir un pilote en cabine puisque c'est une exploitation particulière.
Bref rien de méchant, ça se fait à chaque train de travaux sur la ligne de Chateaubriant !

J'avoue que j'ai pas trop bien compris pourquoi ils sont pas chaud, c'est le fait de livrer en zone "urbaine" avec signalisation tram ? ou alors c'est le type de trafic ?

Pas mal d'info dans le Ouest-france du jour : https://www.google.fr/amp/www.ouest-fra … ent=safari

Ouvrez le sur smartphone, sinon il est réservé aux abonnés

Quelqu'un peut-il faire un résumé de ce qui est dit? (je ne parviens pas à avoir l'article en totalité.)

je trouve étrange de faire éventuellement passer cette futur ligne sur le Pont Anne de bretagne (élargi à ce moment là) et le long du Bd Bureau : déjà très prisée par les voitures, la jonction Pont Anne de B/Quai de la Fosse va être complètement saturée. Je ne vois pas comment on pourra régler le problème du trafic routier à cet endroit précis et le long du Bd Bureau (qui n'est déjà pas bien large mais en plus avec un tram le long de la Galerie des machines ?)

La FNAUT a vraiment perdu une occasion de se taire. Le parking en question est un agrandissement de celui qui existe déjà à Cathédrale pour remplacer les places d'un autre parking qui sera détruit (Decré-Bouffay). Et au niveau des accès, on y gagnera.

Si l'on essaie de résumer par une carte que j'ai fais sur google MyMaps entre les dernières pistes (non confirmées) évoquées ces derniers temps (ligne Est-Ouest sur l'île, interconnexion L1/L2) et en prenant compte l'annonce certes encore évasive de la Maire sur cette future ligne 4 de tram qui se confirme entre Chantiers Navals et Pirmil-Les-Isles, on pourrait obtenir ceci :

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … 3&z=12 

>>Dans les détails en faisant des captures de la carte dans le lien ci-dessus (selon les phases), le réseau pourrait devenir à court/moyen terme :



On pourrait pour l'instant avoir le choix entre deux terminus au sud,

- Gare de pont rousseau, en traversant toute la Zac des Isles et donnerait une connexion à la ligne 2 (et 3) la plus simple et peut être la solution la moins coûteuse .

- Espace Diderot, en passant par la mairie de Rezé et la cité radieuse (dans ce cas faudrait certainement revoir le plan de circulation car je ne suis pas sûr de la largeur des rues dans ce secteur, surtout au niveau de la mairie)

Au nord hormis Chantiers Navals (qui ferait un cul de sac, que je trouverais dommage) j'ai un peu plus de mal à voir où pourrait se situer un autre terminus, l'article de Ouest-France nous indique deux alternatives, une allant vers St-Herblain ou bien une autre vers la future nouvelle place de la petite hollande...
J'avoue ne pas trop comprendre cette dernière piste, sachant que la L1 y passe déjà, et dans ce cas il n'y aurait je pense pas grand intérêt de reculer le terminus que d'une station en empruntant la ligne 1...
A la limite  dans un premier temps, quitte à emprunter la ligne 1 en risquant de la saturé encore un peu plus, le terminus de cette nouvelle ligne pourrait être Jamet, En attendant un éventuelle continuité à plus long terme de la ligne 4 de tram par le Bas Chantenay (Gare de Chantenay) et pourquoi pas jusqu'à St-Herblain bourg.

>> Ensuite si ces nouveautés pouvaient en engendrer d'autres, on pourrait peut être espérer avoir une ligne EST-OUEST sur l'île de Nantes, la fameuse Ligne 5 que l'on parlait il'y a de ça quelques mois partant de la Gare Sud et qui rejoindrait la nouvelle ligne 4 de tram au niveau du futur CHU.



>> Enfin si l'on prend en compte la potentielle interconnexion, que je trouve essentielle pour désenclaver la ligne 1 et surtout Commerce.
On obtiendrait un réseau maillé comme ceci :


Si l'on comprend les dernières annonces sur cette future interconnexion de la ligne 1, cette dernière pourrait être prolongée jusqu'à Babinière avec la création d'un pôle technique dans un premier temps.

Et on peut penser que dans un second temps la connexion avec le ligne 2 pourrait se faire via les boulevards Becquerel et Luther King (Quoique cela engendrerait une transformation profonde de la porte de la chapelle non ? La cohabitation Automobiles/Tram avec la porte du Périphérique ne va pas être simple à cet endroit )

Bref, je sais que ceci n'est que suppositions à ce stade et que l'on devrait en savoir un peu plus en milieu d'année après la phase d'études sur la nouvelle ligne 4, tout du moins.

Uriox a écrit:

Si l'on essaie de résumer par une carte que j'ai fais sur google MyMaps entre les dernières pistes (non confirmées) évoquées ces derniers temps (ligne Est-Ouest sur l'île, interconnexion L1/L2) et en prenant compte l'annonce certes encore évasive de la Maire sur cette future ligne 4 de tram qui se confirme entre Chantiers Navals et Pirmil-Les-Isles, on pourrait obtenir ceci :

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … 3&z=12 

>>Dans les détails en faisant des captures de la carte dans le lien ci-dessus (selon les phases), le réseau pourrait devenir à court/moyen terme :

http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … ttram2.png

On pourrait pour l'instant avoir le choix entre deux terminus au sud,

- Gare de pont rousseau, en traversant toute la Zac des Isles et donnerait une connexion à la ligne 2 (et 3) la plus simple et peut être la solution la moins coûteuse .

- Espace Diderot, en passant par la mairie de Rezé et la cité radieuse (dans ce cas faudrait certainement revoir le plan de circulation car je ne suis pas sûr de la largeur des rues dans ce secteur, surtout au niveau de la mairie)

Au nord hormis Chantiers Navals (qui ferait un cul de sac, que je trouverais dommage) j'ai un peu plus de mal à voir où pourrait se situer un autre terminus, l'article de Ouest-France nous indique deux alternatives, une allant vers St-Herblain ou bien une autre vers la future nouvelle place de la petite hollande...
J'avoue ne pas trop comprendre cette dernière piste, sachant que la L1 y passe déjà, et dans ce cas il n'y aurait je pense pas grand intérêt de reculer le terminus que d'une station en empruntant la ligne 1...
A la limite  dans un premier temps, quitte à emprunter la ligne 1 en risquant de la saturé encore un peu plus, le terminus de cette nouvelle ligne pourrait être Jamet, En attendant un éventuelle continuité à plus long terme de la ligne 4 de tram par le Bas Chantenay (Gare de Chantenay) et pourquoi pas jusqu'à St-Herblain bourg.

>> Ensuite si ces nouveautés pouvaient en engendrer d'autres, on pourrait peut être espérer avoir une ligne EST-OUEST sur l'île de Nantes, la fameuse Ligne 5 que l'on parlait il'y a de ça quelques mois partant de la Gare Sud et qui rejoindrait la nouvelle ligne 4 de tram au niveau du futur CHU.

http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … ttram3.png

>> Enfin si l'on prend en compte la potentielle interconnexion, que je trouve essentielle pour désenclaver la ligne 1 et surtout Commerce.
On obtiendrait un réseau maillé comme ceci :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … ttram4.png

Si l'on comprend les dernières annonces sur cette future interconnexion de la ligne 1, cette dernière pourrait être prolongée jusqu'à Babinière avec la création d'un pôle technique dans un premier temps.

Et on peut penser que dans un second temps la connexion avec le ligne 2 pourrait se faire via les boulevards Becquerel et Luther King (Quoique cela engendrerait une transformation profonde de la porte de la chapelle non ? La cohabitation Automobiles/Tram avec la porte du Périphérique ne va pas être simple à cet endroit )

Bref, je sais que ceci n'est que suppositions à ce stade et que l'on devrait en savoir un peu plus en milieu d'année après la phase d'études sur la nouvelle ligne 4, tout du moins.

Pour un maillage idéal manque juste une ligne sur le boulevard nord, boulevard des Anglais et des Belges...

Merci pour cette retranscription SiLeVin 
Comme toujours, il faut rester circonspect quant aux allégations journalistes, souvent issues d'interprétations voire de fantasmes... 

A propos des deux hypothèses de tracé pour la L2/L3 ouest (CHU) :
- soit Busway par Gustave-Roch : un Busway si court (1.5 km), avec rupture de charge donc, c'est vraiment pas terrible 
- soit tramway Mangin <-> CHU par Benoni-Goullin (1km) : pas hors de prix vu la faible longueur et le bd qui doit de toute façon être retraité, et possibilité d'y faire passer une future ligne 5, c'est vraiment un choix facile à faire !

Pour la "nouvelle liaison" via Haudaudine, je n'y crois guère car cela fait doublon avec le projet de liaison via Anne-de-Bretagne 
Ou alors il s'agit (plutôt) d'une alternative intéressante à ce projet 
Pour la passage des voies ferrés, il me semble avoir lu (ici ?) que celles-ci seraient justement arrêtées au droit de la rue des Marchandises (prolongée jusqu'au bd de l'Estuaire). Donc, pas de souci a priori.

SiLeVin a écrit:

Pour la "ligne 6" (nord/sud), plusieurs scénarios envisagés au nord (...)
Du choix précédent dépendra plus ou moins la direction de la ligne au nord loire et de la position du nouveau pont en aval ou en amont

Ça serait prendre les études à l'envers, je n'y crois pas non plus.
La possibilité n°3 (dans les nefs) n'est pas très crédible, vu l’affluence touristique !
Pour remettre dans un contexte chiffré, selon les chiffres de 2014 :
- 45% des billets l'ont été pour le Carrousel
- 40% pour la Galerie des Machines
- 15% pour le Grand Éléphant
De plus, mobile par nature, c'est bien l'éléphant qui est le plus facile à déplacer 

Pour les rues plus étroites comme le boulevard Léon Bureau, on pourrait très bien s'inspirer de qui a été fait pour une partie de la ligne 3 : lien Street View

Tu as sans doute raison pour le problème de circulation que cela engendrerait.

Pour le tramway, c'est clairement compliqué d'insérer une ligne en centre-ville. La question du métro se posera sûrement lorsqu'on aura un bon réseau de tramway et qu'il y aura un besoin de renforcer la desserte de l'hypercentre en TC. J'aime bien aussi la proposition de renard  pour la ligne 4. Si on la dévie légèrement pour desservir la gare, ça serait une ligne parfaite pour mailler ce réseau de TC.

"A-t-on vraiment besoin d'engloutir des ressources dans du métro à Nantes"

Ca me fait penser au mythe des Britanniques qui tiennent à conserver la monarchie parce'que c'est une énorme rente pour le tourisme (alors même que Versailles rapporte plus).
Oui, un métro se justifie dans le cas de Nantes (ce serait-ce qu'une ligne pour se préparer à l'avenir), surtout quand on veut nous faire une ligne de tramway de 3 km qui coutera cher pour ce qu'elle apportera là où elle passera.

Dernière modification par Erwann (09-01-2017 23:22:36)

Lambig a écrit:

Pour les rues plus étroites comme le boulevard Léon Bureau, on pourrait très bien s'inspirer de qui a été fait pour une partie de la ligne 3 : lien Street View

Le bd Léon Bureau ne pose problème qu'entre la rue de la Tour d'Auvergne et le bd de la Prairie au Duc, où il forme un goulet d'étranglement. Je vois deux solutions (faisabilité à vérifier...) :
1) traverser les Nefs avec le tram non de façon longitudinale mais perpendiculairement : https://www.google.fr/maps/@47.2019015, … authuser=1
l'avantage (par rapport à une traversée longitudinale) serait de laisser tranquilles l’Éléphant et la galerie des Machines ;
2) moins cool mais plus économique, rogner sur l'espace piétonnier côté Parking des Machines et Pôle Bois, couper les arbres, et supprimer les bandes cyclables (en faisant passer les vélos à l'ouest des Nefs).

Rajiv a écrit:

le renard a écrit:

Avant cette annonce, j'avais imaginé une desserte de l'île en mode tram avec deux lignes T5 et T6 mutualisant l'infra entre le futur CHU et Beaulieu pour assurer une fréquence analogue à celle en centre-ville : https://www.google.fr/maps/@47.2026642, … authuser=1

Beau projet ! (faudra que je m'essaye à Google My Maps bientôt)
Mais est-ce bien réaliste ? Sans doute un vœu pieu

La phase 1 (calque "extension Tw 1-2 + desserte IDN") est réaliste à moyen terme et apporterait son lot d’amélioration en terme de maillage du réseau. Les deux lignes de tram créées se connectent chacune à l'ensemble du réseau lourd existant, et elles renforcent aussi la connexion entre réseaux SNCF et TAN. Le Tw 6 offre aux habitants de Saint-Sébastien un accès rapide à l'Île de Nantes et soulage la ligne 4.

Une ligne de tram Tw 5 de Trentemoult à la gare de Nantes, une ligne Tw 6 de la gare de Chantenay à celle de Saint-Sébastien-Pas-Enchantés (deux ponts tram à créer), l'extension prévue du Tw 2 vers le nouveau CHU, enfin la jonction Tw 1/Tw 2 :



Pour la phase 2 ("extension réseauTU" et "extension TER") je me suis fait plaisir en poussant au bout certaines hypothèses qui circulent ou me sont chères... mais je ne donne aucune échéance.

Trois idées-forces : optimiser l'étoile ferroviaire nantaise, desservir des espaces urbains mutables, compléter les points d'accès au réseau lourd de TC depuis le périph'.

Lambig a écrit:

J'aime bien aussi la proposition de renard  pour la ligne 4. Si on la dévie légèrement pour desservir la gare, ça serait une ligne parfaite pour mailler ce réseau de TC.

Il s'agit en fait d'une seconde ligne de busway, reliant la Porte de Rezé à la gare de Nantes. Le tronc commun avec la ligne 4 offrirait une fréquence "de type tram" sur la partie centrale du parcours. Quant à l'accès à la gare depuis le sud-est de l'agglo, je le vois davantage en tram-train, quitte à renforcer la fréquence du Nantes-Clisson.

Aller jusqu'au Château de Rezé serait effectivement bien, il y a une densité intéressante.

Pour le pont Anne de Bretagne, les voies dédiées aux voitures seront réduites ou bien un nouveau franchissement sera fait?