Toulouse Métropole - réseau de tramway

Dommage que le tramway à Toulouse soit si peu considéré par les élus, elle peut être un atout dans les territoires moins dense, et qui ne pourront pas avoir le métro, je trouve que les élus sont très tramophobe et métrophile, un peu trop, il faut les deux dans une métropole de cette taille, et en pleine croissance soutenue, et non un seul mode de transport : le Métro

Un tram en manque d'amour malgré le succès
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Cachez ce tram que je ne saurais voir. Pour les élus à la tête de Tisséo Collectivités ou de Tisséo Ingénierie, issus des dernières élections municipales, le tram toulousain (pourtant lancé à l'époque par Jean-Luc Moudenc) est un peu le tram de tous les défauts. Au point que, dans l'optique de la 3e ligne de métro, on ne parle plus de tram T2 pour la connexion Aéroport mais de navette Aéroport Express.
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Jugé trop lent par certains, accusé de provoquer des bouchons des deux côtés du pont Saint-Michel ( à Palais de Justice et à la Croix-de-fer) qui font enrager les automobilistes, le tram est défendu du bout des lèvres par les décideurs de la majorité municipale et métropolitaine.
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Francis Grass, président de Tisséo Ingénierie, estime, lui, qu'avec 40 000 voyageurs par jour en moyenne, «le tram a certes dépassé l'objectif de départ (30 000 voyageurs/jour) mais qu'on est encore loin des performances de Bordeaux ou Montpellier (100 000 voyageurs/jour)», oubliant au passage que ces deux villes disposent de réseaux complets de tram desservant centre-ville et périphérie.
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40 000 voyageurs par jour. Avec 11 millions de validations enregistrées en 2016, le tram (T1 et T2) transporte chaque jour 40 000 voyageurs en moyenne. On n'enregistrait que 4 millions de validations en 2011, soit une croissance moyenne annuelle de 20%. Une croissance qui devrait se poursuivre à l'horizon 2030 avec un potentiel d'usagers qui devrait s'accroître, selon l'aua/T de 29 % d'ici là. L'indice de régularité du tram oscille entre 96 et 98%. Sa vitesse commerciale moyenne est de 17 km/h (arrêts compris).
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Régularité et fiabilité appréciées, mais pas sa lenteur

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 … ucces.html

Dernière modification par greg59 (23-07-2018 19:18:39)

Je ne suis pas de Toulouse, donc non, même si j'ai prévu de visiter la ville 
Je fais un constat, il est clair que le métro ne peut pas aller partout, il faut penser à un mode lourd, entre le bus et le métro, dans des secteurs moins denses et qui mérite un TCSP, et donc propice au tramway, si le tram est lent, il y a plusieurs facteurs, ligne assez sinueuse, la ligne partage un long tronçon en site partagé avec la voiture sur la route de Grenade (si je ne me trompe pas), la circulation automobile, etc....
Si de nouvelles lignes doivent être construite, il faut éviter les erreurs commises sur la ligne T1 et T2

Dernière modification par greg59 (23-07-2018 19:23:11)

Un vrai tortillard. Des fréquences trop longues entre deux rames qui ne permettent même pas de rattraper le retard tortillard.
Ce tortillard sûrement à l'origine du desamour et sûrement le point très faible pour défendre ce mode de transport.

Je reste Greg 59 dans le sens où le tram futur ne doit pas refaire les mêmes erreurs de tous ces virages au ralenti. Ce n'est absolument pas adapté aux besoins de rapidité de déplacement.

En périphérie toulousaine, de devrait être un réseau plutôt linéaire au départ des terminus de métro ou des points multimodaux or SNCF comme basso Cambo vers Cugnaux, Villeneuve, Frouzins, Borderouge vers Launaguet, Castelginest ou même depuis TMA vers malepere et st orensi,  Colomiers gare pour aller vers Tournefeuille et plaisance.

greg59 a écrit:

Le projet de Tram Canal est un bon modèle, il dessert le centre ville via des correspondance métro, il y a plusieurs axes qui peuvent se prêter aux tramway, je pense à ce qui a été proposé par le collectif TAE, en complément,

En aucun cas, par pitié.
Pas un tram sous capacitaire sur cet axe entre TESO et Blagnac. Par pitié. La troisième ligne de métro fera déjà ce travail en mieux et plus adapté.
Vous parlez d'une nécessité de desserte en périphérie, ne nous mettez pas un tram dans le centre de Toulouse en redondance de TAE.
Un tram à partir des terminus de métro serait plus judicieux, mais plus sur la zone de chalandise métro.
Le tram est plus utile en banlieue de Toulouse le long des grandes radiales à partir du métro et pas à la place du métro dans Toulouse.
Faisons un réseau de complémentarité et pas de redondance.

Dernière modification par oc31 (23-07-2018 21:49:05)

Je le prends chaque fois pour aller soit prendre l'avion, soit chercher amis ou famille.
L'aspect "tortillard" à toujours été remarqué par mes accompagnateurs. Ce n'est donc pas qu'un ressenti personnel, mais un vécu de tiers également.
Personnellement le projet jean maga / aéroport depuis la troisième ligne de métro en TAE express cadencé me conviendra sûrement mieux.
Exit le tram là me va parfaitement. Et à ce titre, ce fut une erreur ce T2 amha.

Dernière modification par oc31 (23-07-2018 22:30:21)

oc31 a écrit:

Je le prends chaque fois pour aller soit prendre l'avion, soit chercher amis ou famille.
L'aspect "tortillard" à toujours été remarqué par mes accompagnateurs. Ce n'est donc pas qu'un ressenti personnel, mais un vécu de tiers également.
Personnellement le projet jean maga / aéroport depuis la troisième ligne de métro en TAE express cadencé me conviendra sûrement mieux.
Exit le tram là me va parfaitement. Et à ce titre, ce fut une erreur ce T2 amha.

Et bien moi pour prendre l’avion très souvent moi et mes accompagnateurs ont toujours été satisfaits du temps de transport, même pas 30 min pour rejoindre la gare c’est tout de même très rapide, même si on peut faire mieux je le concède.


Comme dit Pingouin Toulousain l’aspect tortillard vient que vous le comparez avec le métro, alors que le tram toulousain n’est pas plus lent que les trams parisiens, montpelliérains, strasbourgeois ou bordelais (pour parler de ce que je connais en France).

Je ne comprends pas comment le projet va améliorer le temps de transport puisque qu’on garde le même trajet avec les mêmes courbes.

oc31 a écrit:

Le tram est plus utile en banlieue de Toulouse le long des grandes radiales à partir du métro et pas à la place du métro dans Toulouse.
Faisons un réseau de complémentarité et pas de redondance.

La ligne T1 à la base faisait Aéroconstellation à Arènes, son terminus provisoire, la ligne n'a pas eu le succès prévu à la base (30 000 voy/j), mais plutôt 12-15 000 voy/j, c'est très faible pour un tramway, et en déçà du seuil de rentabilité d'un tramway.
Son prolongement de 4km vers le centre ville à Palais de Justice a fait augmenté la fréquentation assez forte, on est actuellement à 40 000 voy/j, soit près de 30 000 de plus, parce que la ligne va en centre ville, et aussi elle dessert un quartier assez dense (Croix de Pierre).

Ce qui démontre une nouvelle fois que faire un tramway qui relie la banlieue à la station terminus du métro est un leurre, et une pure dépense inutile, car elle sera faiblement fréquentée, comme je l'ai indiqué au dessus, quitte à faire une ligne, autant qu'elle aille jusque dans le centre ville, bien évidemment, je précise la desserte du centre ville se ferait par le tracé du "Tram Canal" (correspondance aisée du métro, et non fourguée la station à 300m, comme je peux le voir dans le dossier du projet TAE entre les lignes de métro), avec pourquoi pas des incursions sur les larges rues du centre ville (Bd Jean Jaurès, Bd Lascrosses, Strasbourg, Carnot), la station terminus du centre ville peut se faire autour du jardin Goudouli sous forme de boucle, proche du Capitole et des rues piétonnes commerçantes, attrait de plus sur la fréquentation de ces futures lignes de tramway.

Mais il est évident depuis que Toulouse a son métro, elle ne jure que par ça, bien dommage, il faut faire les deux (tram et métro), et ça permet aussi de repenser l'espace public, de moderniser et de mieux faire cohabiter les differents usages de transports (voiture, tramway, vélo et piéton).
On le voit bien avec le Tram Express entre Jean Maga et l'Aéroport, c'est une manière de bannir le tramway, en le transformant en une branche du TAE. Comme si le tramway est le problème de la mobilité de Toulouse et empêche la voiture de rouler tranquillement.....

Peut être, mais les élus à mon sens ne sont pas tramophile, mais je peux me tromper
Les axes peu large accueille le tramway, il y a des tas d'exemples en France et ailleurs, et ça se fait aisément, sans contraindre non plus la voiture, à condition de le réserver aux riverains de l'axe en question.
Le vrai soucis, c'est la culture bagnolarde de Toulouse assez forte, peut être plus forte qu'ailleurs en France, et donc réduire la voiture risque de brutaliser les automobilistes, l'étalement urbain de Toulouse (très prononcé) est l'une de ces conséquence de la culture très bagnolarde à Toulouse et son agglo

A l'Union tu peux aussi faire en site partagé avec la voiture, et tu sauvegarde les platanes.
Et puis bon, je ne comprends pas la manie des écolos de vouloir garder des arbres, tout en conservant le trafic routier dense, alors qu'un tramway peut réduire sensiblement le trafic et apaisé les villes traversées, d'ailleurs, abattre des arbres n'empêche pas la plantation d'arbres, en ajoutant plus que ce qui avait précédemment (exemple 100 platanes abattus, 200 replantés). Soit une plue value des plantations, on peut même imaginer une politique plus forte sur les plantations, genre 10 000 arbres plantés dans tout le Grand Toulouse, voire même plus, pour compenser le déficit et améliorer la politique de verdure (création de petit parc, jardin, etc....).

Pour les rues étroites, il y a des tas d'exemples, je vais prendre Angers : La Rue Létenduère, axe majeur de circulation entre le Nord et le Sud d'Angers, notamment vers la Gare St Laud, la mise en sens unique a précédé l'arrivée du tram (pour faire un couloir de bus) :
Avant Tram : https://www.google.fr/maps/@47.4571976, … 312!8i6656
Avec le Tram : https://www.google.fr/maps/@47.4584972, … 312!8i6656
Je trouve que ça apaise les rues, y compris dans les rues étroites, il y en a tas d'autres en France, mais c'est plus valorisant, et pourtant, la voiture a été chassé, quand on regarde la première vue, il y a plein de voitures, on pourrait croire que c'est impossible et pourtant, ça reste faisable !
Il faut une bonne dose de pédagogie, et il faut aussi montrer, que c'est possible, et c'est un grand bien pour tous, ça valorise les quartiers et rues traversées

L'Avenue des Crêtes est une bonne chose aussi, si elle est prolongée vers le centre ville par Marengo SNCF et  Jean Jaurès, il n'y aura pas de doublon, car le tramway desservira plus finement entre Jolimont et Jean Jaurès, d'ailleurs, elle peut aussi soulager un peu sur ce tronçon le métro.

Pour le doublement du tram sur le métro, Prendre le métro, puis prendre le tram car la station est plus près, du lieu où je veux aller, est un concept qui peut se faire à Toulouse, voici trois exemples de Métropole de même ordre que Toulouse (du moins bientôt) :

Marseille, la ligne tram T3 doublonne la ligne M2 du métro entre Castellane et National, pourtant ces deux lignes sont les plus fréquentées, car elles se complètent dans les échanges et favorisent même ce type d'échange. (https://www.google.fr/maps/place/Castel … d5.3837474).

Idem, pour Lyon, entre Charpennes et Guillotière, en passant par Part Dieu (https://www.google.fr/maps/place/Gare+P … d4.8579311), la ligne T1 de Lyon est la ligne la plus frquentée de tramway, et pourtant elle doublonne la ligne Métro B de Lyon, qui elle aussi connaît une bonne croissance de fréquentation, grâce à son prolongement vers Oullins Gare et le développement des quartiers de Part Dieu et Gerland, le tramway dessert finement le quartier, tandis que le métro a une desserte plus rapide, et une interstation plus élevée, chaque mode de transport à son usage différent, et permet de passer de l'un à l'autre aisément.

C'est pareil aussi pour Lille, notamment à Roubaix et Croix (entre Croix Centre et Eurotéléport), le tramway a aussi un parcours parallèle, et pourtant ces deux lignes sont utilisées (https://www.google.fr/maps/place/Epeule … 4d3.163467)

Pour conclure, on peut très bien imaginer, un service partiel à chaque correspondance Tram, il y a 3 voies à quai à Arènes, on peut le reproduire ailleurs sur le réseau de tramway (voire même à 4 voies à quais), par exemple à Palais de Justice, ou bien sur d'autres stations (Marengo SNCF, Jolimont, etc....), faire une ligne courte, en plus d'une ligne longue sur un parcours équivalent, et permettant le maillage du réseau de tram plus efficacement, et le métro sera gagnant, car elle aura une hausse de la fréquentation.

Le bus serait un complément des zones peu denses et pavillonnaires qui se rabaterait sur le réseau de métro et de tramway, voire du réseau TER Occitanie, si cadencement du réseau assez forte (style RER)

Tout ça pour dire, que l'un empêche pas l'autre, et même au contraire permet d'avoir une belle croissance de fréquentation sur l'ensemble du réseau grâce à ce maillage et à la complémentarité des modes de transport (Métro, Tram, Bus, etc....)
J'espère vous avoir un peu convaincu de l'utilité du tramway y compris à Toulouse, même dans des rues étroites.

Dernière modification par greg59 (24-07-2018 13:42:13)

Donc autant faire du site partagé avec la voiture pour St Jean et L'Union, mais ça implique la construction d'un contournement routier de ces villes pour apaiser la circulation et permettre au tram d'avoir une bonne vitesse commerciale si on ne supprime pas les platanes, après, il faut voir aussi s'ils ne sont pas malades, si c'est le cas, autant couper pour planter de nouveaux platanes

Elles sont de combien % les pentes ? A Brest, le tram gravit une belle pente de 8-9% de mémoire, idem à Tours, à la sortie du Pont Wilson, vers le Nord, pente de 6-7%
Voici la pente du tram de Brest à 14'55 jusqu'à 16'23, sur la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=oCfjJSgUPgU

A Toulouse et autour les pentes font plus que 8% ?

Dernière modification par greg59 (26-07-2018 18:52:51)

yaga a écrit:

Les chiffres de fréquentation ne veulent pas dire grand chose quand à la satisfaction étant donné le manque d'alternatives. Par contre la hausse importante de la pratique cycliste est révélatrice de la faible efficacité des autres moyens de transport : voitures engluées dans le trafic et transports en commun se trainant. Pas pour rien que les assos cyclistes adorent le tram.  .

Non je crois que les assos cyclistes à Bordeaux sont en phase avec le discours de la dernière campagne électorale municipale, où le challenger à Juppé voulait faire croire que le tram c'est trop cher :

aujourd'hui ni lui ni les Verts locaux ne semblent parier un kopeck dessus, et ils loucheraient même vers un métro léger... sans regarder à la dépense cette fois-là... ! demain on rase gratis comme dirait l'autre...