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PSS

Démographie - Population

#2576 12-01-2018 18:30:42

Greg_34
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Re: Démographie - Population

Bonsoir à tous,

Comme le souligne Dadolovitch, il faut comparer ce qui est comparable. Cette histoire des 200m est arbitraire et non reconnue à l'étranger.
J'ai appliqué un buffer de 30Km (environ 2850 Km2) pour plusieurs villes françaises.
Pour les villes près des frontières ou au bord de l'eau j'ai dû modifier la forme circulaire pour ne pas biaiser les mesures. (Il n’y a que des poissons dans l’eau)
Dans ce cas on se fiche du mitage/200m/Densité etc… On n’a que des valeurs comparables.

France
https://zupimages.net/up/18/02/haiq.jpg
Paris
https://zupimages.net/up/18/02/ilf7.jpg
Lille (Partie Française)
https://zupimages.net/up/18/02/9e32.jpg
Le sillon Lorrain (Nancy-Metz)
https://zupimages.net/up/18/02/onde.jpg
Strasbourg (Partie Française)
https://zupimages.net/up/18/02/qm27.jpg
Clermont-Ferrand
https://zupimages.net/up/18/02/adok.jpg
Lyon
https://zupimages.net/up/18/02/tiwj.jpg
Grenoble
https://zupimages.net/up/18/02/sh7x.jpg
Nice
https://zupimages.net/up/18/02/0yfc.jpg
Marseille
https://zupimages.net/up/18/02/r9mv.jpg
Montpellier-Nîmes
https://zupimages.net/up/18/02/03oy.jpg
Toulouse
https://zupimages.net/up/18/02/sls6.jpg
Bordeaux
https://zupimages.net/up/18/02/7ipa.jpg
Nantes
https://zupimages.net/up/18/02/eze8.jpg
Rennes
https://zupimages.net/up/18/02/ki1e.jpg

Petit bonus sur deux villes européennes
Milan
https://zupimages.net/up/18/02/x8yc.jpg
Berlin
https://zupimages.net/up/18/02/nfuw.jpg

Je vous laisse faire vos propres opinions // analyses.

Bonne soirée


Cyr34, ANDRE, Stivou, géogaga, dadolovitch et Lambig ont aimé ce post.

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#2577 12-01-2018 18:47:10

ziegfried
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Re: Démographie - Population

Il me semble que l'OCDE prenne aussi une valeur de 200m pour la continuité du bâti pour délimiter ses "aires métropolitaines" (mais 500m pour le Canada, Australie et USA, encore de mémoire, à confirmer).
Faut se rendre à l'évidence que tout outil de mesure qu'on puisse utiliser sera arbitraire et ne pourra pas représenter fidèlement les réalités de terrain. Un cercle c'est pareil. 30km c'est tout aussi arbitraire que 200m pour l'AU Insee. Alors c'est intéressant à regarder, mais ce n'est en aucun cas mieux ou pire que les outils Insee, OCDE, Eurostat et autres.
La plus grosse critique que je pourrais faire à une zone concentrique de 30km (ou n'importe quelle taille en fait) c'est que ça mets au même niveau des villes qui ont des morphologies et ultimement des tailles très différentes. À Paris, 30km c'est à peine assez pour sortir de la ville, alors qu'à Rennes, 10km suffisent. Donc on en vient à comparer des territoires de nature disparates, ce qui fausse l'idée qu'on peut se faire de la "ville". J'ajouterais que, autant pour la définition Insee que celle-là, aujourd'hui les distances ne sont pas tant importantes que le temps qu'on mets à les parcourir. 50km en voie express sans bouchons ou en train sans arrêts (ou peu d'arrêts) c'est quelque chose de réalisable aujourd'hui et qui chamboule le concept même d'agglomération, puisqu'il n'est pas nécessaire, au vu des réseaux de transports, d'habiter dans une ville pour y travailler, et vice-versa.


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#2578 12-01-2018 18:51:12

hugosbrr
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Re: Démographie - Population

Greg_34 a écrit:

Bonsoir à tous,

Cette histoire des 200m est arbitraire et non reconnue à l'étranger.

C'est l'ONU qui donne ce critère donc oui c'est reconnu à l'étranger.  A7


oc311 a aimé ce post.

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#2579 12-01-2018 18:59:57

Greg_34
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Re: Démographie - Population

hugosbrr a écrit:

Greg_34 a écrit:

Bonsoir à tous,

Cette histoire des 200m est arbitraire et non reconnue à l'étranger.

C'est l'ONU qui donne ce critère donc oui c'est reconnu à l'étranger.  A7

Bonsoir, as-tu une source stp? Je n'ai rien trouvé justement à ce sujet. Merci d'avance B6

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#2580 12-01-2018 19:02:54

Samuel S
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Re: Démographie - Population

Quel sens ont les cercles au rayon de 30 km ? Que définissent-ils de plus qu'eux-mêmes ? Que nous apprennent-ils ?
Et si la ville n'existait pas...


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#2581 12-01-2018 19:04:37

Greg_34
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Re: Démographie - Population

En phase Ziegfried, les 30km sont totalement arbitraires. A5  j'avais pris les 10M d'habitants de l'agglo parisienne comme référence.
Cela revient surtout à montrer que l'on a en France une grosse ville (Paris), 3 villes en passe de passer un cap (Lyon, Lille, Marseille) et le reste sont des villes relativement similaires en taille/population.
D2

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#2582 12-01-2018 20:29:30

Thomas3
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Re: Démographie - Population

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fi … es_ODD.pdf



L’Insee rassemble et met à disposition les indicateurs de suivi des objectifs de développement durable
définis par l’ONU

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#2583 12-01-2018 21:33:35

Greg_34
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Re: Démographie - Population

Thomas3 a écrit:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/2668437/CP_Indicateurs_de_suivi_des_ODD.pdf



L’Insee rassemble et met à disposition les indicateurs de suivi des objectifs de développement durable
définis par l’ONU

ça date d'il y a 10 mois: rien à voir avec le sujet.  F9

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#2584 12-01-2018 21:34:18

oc311
Tour EDF
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Re: Démographie - Population

La règle des unités urbaines obéit à une logique géomorphologique de continuité de bâti sur une règle internationale, l'aire urbaine obéit à une logique de seuil de population active travaillant dans le pôle central.
Plusieurs unités Urbaines proches sont des pôles indépendants les uns des autres du point de vue des 2 logiques des unités Urbaines et des aires urbaines.
Cela peut constituer un ensemble de densités comme dans le cas de la région de Lille, Douai-Lens, Béthune, , valenciennes, tout comme à moindre échelle Montpellier et Nîmes par exemple.
Mais c'est également sans compter sur les ensembles Lyon, Grenoble, saint Etienne, ou Marseille, Aix, Toulon, et à moindre échelle Toulouse, Montauban,  ou Bordeaux Arcachon ou Nantes Saint-Nazaire.

Vous comprendrez très bien que des cercles radioconcentriques ou des bandes aléatoires n'ont pas plus de considération sérieuse en analyse de géographie urbaine. Soyons sérieux svp.

Donc au final, soit on évalue des unités urbaines et des aires urbaines selon les logiques établies, soit on prend en compte les synergies de plusieurs unités urbaines et aires urbaines contiguës et là on le fait sérieusement en prenant en compte tous les ensembles concernés et pas seulement un ou deux pour se faire plaisir à soi même.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501
C'est comme le port salut c'est écrit dessus

Ces seuils, 200 mètres pour la continuité du bâti et 2 000 habitants pour la population des zones bâties, résultent de recommandations adoptées au niveau international.

Dernière modification par oc311 (12-01-2018 21:38:40)


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#2585 12-01-2018 23:38:45

géogaga
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Re: Démographie - Population

ziegfried a écrit:

Il me semble que l'OCDE prenne aussi une valeur de 200m pour la continuité du bâti pour délimiter ses "aires métropolitaines" (mais 500m pour le Canada, Australie et USA, encore de mémoire, à confirmer).
Faut se rendre à l'évidence que tout outil de mesure qu'on puisse utiliser sera arbitraire et ne pourra pas représenter fidèlement les réalités de terrain. Un cercle c'est pareil. 30km c'est tout aussi arbitraire que 200m pour l'AU Insee. Alors c'est intéressant à regarder, mais ce n'est en aucun cas mieux ou pire que les outils Insee, OCDE, Eurostat et autres.
La plus grosse critique que je pourrais faire à une zone concentrique de 30km (ou n'importe quelle taille en fait) c'est que ça mets au même niveau des villes qui ont des morphologies et ultimement des tailles très différentes. À Paris, 30km c'est à peine assez pour sortir de la ville, alors qu'à Rennes, 10km suffisent. Donc on en vient à comparer des territoires de nature disparates, ce qui fausse l'idée qu'on peut se faire de la "ville". J'ajouterais que, autant pour la définition Insee que celle-là, aujourd'hui les distances ne sont pas tant importantes que le temps qu'on mets à les parcourir. 50km en voie express sans bouchons ou en train sans arrêts (ou peu d'arrêts) c'est quelque chose de réalisable aujourd'hui et qui chamboule le concept même d'agglomération, puisqu'il n'est pas nécessaire, au vu des réseaux de transports, d'habiter dans une ville pour y travailler, et vice-versa.

oui, et de plus le tissu urbain change de nature à chaque changement d'échelle, de distance du noyau urbain, et avec tout un ensemble de caractéristiques particulières, économiques, historiques, géographiques...pour chaque ville, comme déjà évoqué... :

comme les astrophysiciens et leurs galaxies, appelées autrefois "nébuleuses", peut être faudrait-il distinguer le noyau du halo - la métaphore vaut vraiment quand on observe le fait urbain de nuit, en avion ou à distance -, ce qu'on fait déjà avec l'UU et l'AU, mais sans que cette UU ait vraiment une densité suffisante :

pourquoi dès lors ne pas s'affranchir des régles de pendulation de l'INSEE et retenir des critères purement morphologiques, en rattachant à la couronne périurbaine les lotissements pavillonnaires en lisière d'UU... ?

il a été question plus haut de la conjoncture de Zahavi, avec un budget de temps transport constant, mais peut on s'en contenter à l'époque du développement durable urbain et de la nouvelle  économie géographique (Krugman) avec un consensus assez solide autour du concept de "ville compacte"... ?
difficile de faire un classement à la Liné ou Buffon, comme au XVIIIe s. ...

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#2586 12-01-2018 23:47:50

géogaga
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Re: Démographie - Population

Greg_34 a écrit:

En phase Ziegfried, les 30km sont totalement arbitraires. A5  j'avais pris les 10M d'habitants de l'agglo parisienne comme référence.
Cela revient surtout à montrer que l'on a en France une grosse ville (Paris), 3 villes en passe de passer un cap (Lyon, Lille, Marseille) et le reste sont des villes relativement similaires en taille/population.
D2

oui, et cette macrocéphalie typiquement française, postmonarchique, est peut être en phase de lente résorption, avec un différentiel de taux de croissance entre la capitale et les grosses agglos de l'W et S du pays, voire Lyon...

laquelle aurait pu être capitale après avoir été celle des Gaules...

de même au Moyen-Âge Rouen fut longtemps la seconde concentration urbaine du royaume français...

ou aurait pu ravir la place de Londres si les Vikings avaient pu faire un royaume unique par-dessus le channel...

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#2587 14-01-2018 09:48:12

Greg_34
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Re: Démographie - Population

L’exercice, je l'avais fait car j'avais vu une étude dans un magazine au US dans lequel ils avaient comparé justement plusieurs villes en prenant des carrés cette fois de superficie égales. (comme sarko qui voulait faire un grand Paris de je ne sais plus combien de km de coté).

La règle des unités urbaines obéit à une logique géomorphologique de continuité de bâti sur une règle internationale,

Avez-vous une source concernant cette soit-disant règle internationale? Je pense que vous aurez du mal à la trouver car elle n'existe qu'en France...

Aux USA, ils se fichent complètement de la distance et prennent un ensemble. En l’occurrence il suffit d'avoir un cour d'eau important, une zone protégée et vos sacro-saints 200m peuvent se transformer en je ne sais pas moi...500m.
Pour info 500m, c'est 5min à pied, et en voiture c'est 1min... une paille donc. Faites-vous votre vie juste à 200m autour de votre foyer comme un chat? A10

Non OC31 ce qui vous dérange dans cet exercice, peut-être futile pour certains, utile pour d'autres (à voir le nombre de likes, certains ont apprécié, mais qu'importe) c'est que vous êtes tellement chauvin sur Toulouse que  le moindre post qui ne placerait pas Toulouse comme étant la plus belle/merveilleuse/importante/"ayant la plus grosse" ville de France vous rend malade. . D10

L'aire urbaine de Toulouse est la plus étendue de France en Superficie (après Paris). Normal dans ce cas d'atteindre le million d'habitants. Mais si on compare à superficies égales (et là il n'y a pas de triche puisque l'on compare ce qui est comparable, un enfant pourrait comprendre) on voit bien que Toulouse n'est pas dans la même catégorie que Lyon/Lille/Marseille. (et même en remaniant la forme pour prendre Montauban etc...).  C'est un peu la grenouille qui se voulait plus grosse que le bœuf...
Mais ça au final on s'en fiche, l’exercice n'était pas tourné vers Toulouse spécifiquement mais sur toutes les villes de taille moyenne en France.

Moi je trouve  Toulouse  très sympa et ce n'est pas pour autant qu'elle sera moins bien si elle n'est pas première d'un classement ou dans la même catégorie que d'autres villes.

Ne ragez pas trop, vous allez vous faire un ulcère. G10  c'est juste un blog sur lequel on échange des idées qui ne vont pas changer grand chose à votre vie, soyez-en conscient. Bonne journée sinon. F5


ANDRE a aimé ce post.

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#2588 14-01-2018 10:31:39

hugosbrr
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Re: Démographie - Population

Saviez-vous que l’aire urbaine de Bordeaux était plus grande que celle de Toulouse ?

Et puis justement comparé à superficies égales deux villes ça n’a absolument aucun sens.  A8
Dans ce cas là n’importe quel village de l’île de Java pourrait prétendre être la ville la plus peuplée au monde ...
Même un enfant pourrait comprendre ça.

Oc31 vous a donné le lien de l’Insee qui explique que les 200m sont une recommandation internationale.

Dernière modification par hugosbrr (14-01-2018 10:36:37)


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#2589 14-01-2018 10:53:31

Thomas3
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Re: Démographie - Population

Et celle de Lyon énorme envers Toulouse  C9

Lyon est l’aire urbaine ayant la plus grande superficie est de loin.



Perso ce que je regarde ce sont les chiffres de l’INSEE qui obéissent à des règles bien strictes si une aire urbaine à une telle superficie et l’autre en a une autre il y a bien une raison à cela rien n’est fait par magie .


Avec ce logiciel on peut faire joujou on peux s’imaginer aussi grande que une autre ville tout ce qu’on voudra à 10/20/ 30 /40 ou même 100 km cela peut être marrant mais ne reflète en rien la réalité .

Perso y’a que sur ce forum que je vois des personnes remettre presque en cause les chiffres INSEE c’est dingue quand même ça





https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c2070

Une aire urbaine ou « grande aire urbaine » est un ensemble de communes, d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain (unité urbaine) de plus de 10 000 emplois, et par des communes rurales ou unités urbaines (couronne périurbaine) dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501

Ces seuils, 200 mètres pour la continuité du bâti et 2 000 habitants pour la population des zones bâties, résultent de recommandations adoptées au niveau international.

Dernière modification par Thomas3 (14-01-2018 11:03:27)


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#2590 14-01-2018 11:03:09

géogaga
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Re: Démographie - Population

//

Dernière modification par géogaga (14-01-2018 11:09:26)

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#2591 14-01-2018 11:08:17

géogaga
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Re: Démographie - Population

comparer des géométries équivalentes de tissu plus ou moins urbanisé reviendrait à faire le même exercice pour celles des EPCI, avec toute l'hétérogénéité que ça incorpore...

à la rigueur on le pourrait en plongeant dans le détail, si un dispostif de calibrage de l'imagerie satellitaire identifiait à coup sûr les différents tissus urbains :

parmi les critères qui pourraient guider à la construction d'un algorithme, outre l'habituelle différence de "couleur", longueurs d'ondes non visisbles incluses, on pourrait s'aider de l'architecture du réseau viaire, avec des signatures assez bien discriminantes dans certains cas :

réseau très serré d'un tissu urbain ancien, serré pour les faubourgs, plus relâchés et avec les formes curvilignes des lotissements, et ainsi de suite...

faire une comparaison des cumuls de toutes ces zones ainsi catégorisées permettrait peut être déjà d'y voir plus clair, et de régler ensuite le périmètre global, suivant une proportion des différentes catégories qui pourrait caractériser un phénomène urbain d'une certaine taille...

quant aux observations de Thomas elles sont justes, mais leurs limites se trouvent avec des définitions plus statistiques que géographiques...
avec les travers bien connus, de couvrir certaines zones, à mésoéchelle, avec une seule AU ou UU, côte d'azur ou ex nord pas de calais par exemple, même avatar que les ZPIU àplusieurs dizaines d'années de distance...

Dernière modification par géogaga (14-01-2018 11:08:43)


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#2592 14-01-2018 11:31:53

Greg_34
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Re: Démographie - Population

Aire urbaine Bordeaux : 3 873,92 Km2
Aire urbain Lyon : 3 356,03 Km2
Aire urbaine Toulouse : 4 014,67 Km2

Ces seuils, 200 mètres pour la continuité du bâti et 2 000 habitants pour la population des zones bâties, résultent de recommandations adoptées au niveau international.

Recommandations reconnues par quels autres pays ? Luxembourg ? Andorre ?
Sérieux, je n’ai pas trouvé d’autres références et pourtant je parle bien anglais…

Dans ce cas là n’importe quel village de l’île de Java pourrait prétendre être la ville la plus peuplée au monde ...
Même un enfant pourrait comprendre ça.

Et pourquoi ça n’aurait pas de sens ?
Faites l’exercice et vous ne n’arriverez pas à prouver vos dires… Normal faut avoir un minimum de densité. Je n’ai pas pris des surfaces en Lozère ou en Corse mais bien sur des villes. Je sens qu'il va vous falloir retourner sur les bancs de l'école...
D’ailleurs on voit bien que sur une ville Alpha comme Paris la densité est bien plus importante que pour des villes Gamma. Il n’y a pas que cela à prendre en compte bien entendu : L’éducation, les échanges, les transports etc… sont à prendre en compte, mais là n’est pas le sujet.
Vous pouvez faire l’exercice sur la banane bleue. Vous verrez une conurbation intéressante comme Essen/Dusseldorf/Cologne.

Peut-on dans ce cas prendre en compte une superficie de comparaison sur des villes Alpha de tant et pour les villes gamma de tant ? Réflexion intéressante, non ? Ah non car il faut bien écouter les organismes d’Etat et non réfléchir par soi-même : un peu comme le nuage de Tchernobyl qui s’était arrêté pile-poile à nos frontières… Ouh le méchant nuage a dû écouter les organismes d’Etat… Car il faut penser pareil et surtout ne pas sortir du rang…

Bon j’arrête là car j’ai l’impression d’avoir déclencher un incident diplomatique Toulousain du « gros kiki » pour un sujet simple… Bref ça en dit long… et ça devient ch...

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#2593 14-01-2018 11:47:20

Thomas3
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Re: Démographie - Population


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#2594 14-01-2018 11:53:24

hugosbrr
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Re: Démographie - Population

Greg_34 a écrit:

Aire urbaine Bordeaux : 3 873,92 Km2
Aire urbain Lyon : 3 356,03 Km2
Aire urbaine Toulouse : 4 014,67 Km2

Oulala mais vous avez tout faux dis donc :

Bordeaux :  5 613.4 km2
Lyon : 6 019km2
Toulouse : 5 381 km2

Vous devriez retourner à l"école.

Recommandations reconnues par quels autres pays ? Luxembourg ? Andorre ?
Sérieux, je n’ai pas trouvé d’autres références et pourtant je parle bien anglais…

Hop la définition de l'office britannique : the definition follows a ‘bricks and mortar’ approach, with areas defined as built-up land with a minimum area of 20 hectares (200,000 m2), while settlements within 200 metres of each other are linked

Et pourquoi ça n’aurait pas de sens ?
Faites l’exercice et vous ne n’arriverez pas à prouver vos dires… Normal faut avoir un minimum de densité. Je n’ai pas pris des surfaces en Lozère ou en Corse mais bien sur des villes. Je sens qu'il va vous falloir retourner sur les bancs de l'école...

Ca n'a pas de sens car une ville n'est pas définie par une superficie mais par une morphologie, c'est le b a ba de l'étude démographique des agglomérations. C'est dingue comme vous n'avez aucune argumentation. C'est à celui qui a tort de prouver qu'il a raison pas l'inverse. Or dans cette affaire c'est vous qui avez tort de définir une ville par rapport à une superficie car cela ne rend pas compte de la réalité géographique de cette même ville !



Bon j’arrête là car j’ai l’impression d’avoir déclencher un incident diplomatique Toulousain du « gros kiki » pour un sujet simple… Bref ça en dit long… et ça devient ch...

C'est surtout très énervant de parler avec des gens qui racontent des inepties et qui en plus nous disent de retourner à l'école, j'aimerais bien savoir quelles études vous avez faites pour avoir un raisonnement aussi simpliste et réducteur.  B10


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#2595 14-01-2018 12:23:48

oc311
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Re: Démographie - Population

Décidément greg34, vous donnez des leçons de tout et de n'importe quoi et en plus de cela pour mettez des informations erronées (cf superficie des aires urbaines de 1999).
Vous n'êtes pas très sérieux et de plus vos accusations de chauvinisme me concernant ou concernant d'autres toulousains (connaissant votre contentieux régional ne m'étonne même plus).
Le problème vous concernant, c'est que vous souhaitez vous affranchir d'une règle INSEE et faites vos propres règles personnelles, tout ça, pour nous faire croire que Toulouse n'est pas à sa place et mettre votre Montpellier pas à sa place non plus mais dans l'autre sens.
Et puis après tout, l'unité urbaine de Toulouse avec continuité de bâti sur cette norme reconnue c'est 1 million d'habitants sur 811,6km2. Ensuite ce sont 400 000 habitants d'une couronne periurbaine étendue dont la majorité des actifs travaillent dans l'unité urbaine. C'est  une une Aire Urbaine.

Oui on peut très bien dire que Düsseldorf est plus peuplée que Paris grâce à la densité Rhin Ruhr. Mais allez dire à une personne de Duisbourg que c'est un Düsseldorfois ou même avec une personne de Cologne....

Enfin bref... C'est vraiment pas sérieux et ce n'est pas la peine de me répondre, vos derniers messages ont montré les limites de vos exercices et d'aller plus loin dans vos analyses erronées et HS.

Dernière modification par oc311 (14-01-2018 13:15:29)


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#2596 14-01-2018 13:25:42

rerefr
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Re: Démographie - Population

Greg34, tes analyses ne sont pas inintéressantes.
Effectivement, ce ne sont pas des villes (et leur influence) que tu mesures en faisant des carrés de superficie égale, Mais tu compares des régions. (tu indiques d'ailleurs "sillon lorrain")
On en a comparé pas mal pages 93-97 de ce thread.

question par ailleurs : ce n'est plus possible d'aller sur le site populationexplorer.com gratuitement?


B5

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#2597 14-01-2018 15:20:11

oc311
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Re: Démographie - Population

Le Sillon Lorrain est plutôt à analyser en agrégat d'aires Urbaines contiguës plutôt que sur un quadrilatère grotesque.

En reprenant les populations 2009-2014 des aires urbaines de Longwy, Kayl-Ottange, Thionville, Metz, Pont à Mousson, Briey, Jarny, Nancy, Toul et Lunéville, le sillon lorrain avec ses 1 127 524 habitants en 2014, apparaît comme le 2eme ensemble urbain du Grand-est après le couloir urbain alsacien.

C'est un peu le même principe en Occitanie ou le "sillon littoral urbain languedocien" des aires urbaines de Nîmes, Lunel, Montpellier, Sète constitue avec 1 007 153 habitants en 2015 le 2eme ensemble urbain d'Occitanie après l'ensemble Urbain Toulouse Montauban Castelsarrasin Lavaur et ses 1 482 022 habitants et devant l'ensemble Urbain des PO constitué des aires urbaines de Perpignan, saint Cyprien, Céret, Prades et Banyuls sur mer et ses 403 000 habitants.

Dernière modification par oc311 (14-01-2018 15:49:59)

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#2598 14-01-2018 15:26:56

ANDRE
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Re: Démographie - Population

En effet, les chiffres de Greg_34 sont ceux du zonage 1999,

Aire urbaine Bordeaux : 3 873,92 Km2
Aire urbain Lyon : 3 356,03 Km2
Aire urbaine Toulouse : 4 014,67 Km2

contre ceux de 2010

Bordeaux :  5 613.4 km2
Lyon : 6 019km2
Toulouse : 5 381 km2

La superficie de l'AU de Lyon a progressé plus rapidement que celles de Bordeaux ou Toulouse, par l'annexion de communes multipolarisées et l'intégration d'AU plus modestes dans son UU .Il reste a analyser l'évolution de la densité de population (chiffres "Wikipédia" à vérifier) .

                        zonage 1999 densité (année) - Zonage 2010 densité (2014)
AU LYON            523 (2008)                                 376
AU TOULOUSE    240 (2006)                                 244
AU BORDEAUX   238 (1999)                                 213

La prochaine étape est l'intégration des AU de Saint Etienne et de Vienne.

@rerefr
Sillon Lorrain Il faut bien nommer ces ensembles urbains.

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#2599 14-01-2018 15:44:46

hugosbrr
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Messages: 151

Re: Démographie - Population

On aurait alors une aire urbaine lyonnaise avec quasi 3 millions d'habitants ce qui devrait asseoir son statut de grande ville européenne.

On remarque dans vos données @ANDRE que finalement, Toulouse qui est souvent vu comme la championne française de l'étalement urbain s'est densifiée au contraire de Bordeaux qui manque très certainement de transports en commun performants dans son cœur urbain pour favoriser son développement au détriment de celui de la grande couronne périurbaine.

Dernière modification par hugosbrr (14-01-2018 15:45:03)

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#2600 14-01-2018 16:05:06

ANDRE
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Messages: 969

Re: Démographie - Population

Absolument, et je rajouterai, dans la mouvance Lyonnaise le croissant Rhône alpin de Valence à la Savoie en passant par Grenoble.C'est ce que Greg_34 évoque en affirmant que 3 A.U. se détachent des autres A.U. Françaises.

Il y a aussi l'AU Aix-Marseille, dans une coopération Provençale plus chaotique avec Toulon et Avignon et l'AU de Lille dans une dynamique nordique molle.

Il reste à établir la hiérarchisation des 10 autres A.U. (ou ensembles urbains).

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