Grand Lyon - Métro et Funiculaire

Erwann a écrit:

En attendant, en 2019, le métro Lyonnais aura "juste" 10 km de plus (pour arrondir) que le métro Rennais, si on a là deux métropoles de taille importante, il y a comme une différence de taille entre les deux, sans vouloir faire de jeux de mots.
Alors oui Rennes n'a pas le tramway ou le trolleybus mais comme tout métro, il se fera comparer aux autres réseaux de métros de France.

Cette comparaison n'a aucun sens. Un système VAL et un système métro lourd n'entrent pas dans la même catégorie, que ce soit pour la capacité intrinsèque (gabarits) ou l'évolutivité. Le métro rennais transporte 140 000 passagers par jour, quand le lyonnais en transporte 740 000 (ce qui nous donne 14893 passagers/km dans le premier cas, et 23125 dans le second)*.

Il existe des améliorations qui ne sont pas aussi visibles que l'augmentation du nombre de kilomètres : par exemple à Lyon l'automatisation de la ligne B permettra d'en augmenter la fréquence et la capacité.



* (EDIT) : à titre indicatif, la ligne T1 du tramway lyonnais transporte environ 120 000 passagers sur 11,7km, soit 10256 passagers/km

Dernière modification par le renard (14-12-2016 00:20:28)

Je ne sais pas trop : les quartiers que la ligne E desservirait sont très péri-urbains (un bus à haut niveau de service pourrait suffire) et à côté de l'hôpital où doit être prolongée la ligne B, ce sont des champs! Oullins-Centre est dense, mais la gare est à 5 minutes à pied : pas besoin de prolonger vraisemblablement!

Après avoir étudié 12 variantes de tracés lors de l'étude de faisabilité, deux sont retenu pour la future ligne E du métro entre le centre ville et Porte Alaï, coût 1Mds€, mise en service horizon 2030 :

Variante à l'étude :
- Hôtel de Ville (Ligne A et C) - St Paul - Ste Irénée - Point du jour - Constellation - Alaï : 6.6 km enivron
- Bellecour (Ligne A et D) - Ste Irénée - Point du jour - Constellation - Alaï : 6 km

Visiblement l'option par St Paul et Hôtel de ville, la contrainte technique est plus forte, "à cause du manque d’espace, notamment à Hôtel-de-Ville et Saint-Paul"
Si c'est l'installation d'un puit de ventilation, ça n'a pas besoin d'être, puisque selon les images des liens ci dessous, l'interstation est de 700m, soit 100m de moins que la norme là dessus (800m mini pour puits de ventilation)
https://www.20minutes.fr/societe/221835 … avant-2030
http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon … -E-de-Lyon

Lyon Capitale a écrit:

12 scénarios étudiés
Douze scénarios ont été étudiés, tous se terminant à Alaï. Côté raccordement aux réseaux existants, certains scénarios partaient de la ligne D, de Vieux-Lyon ou de Gorge-de-Loup, ou commençaient depuis la ligne A, à Perrache, Bellecour ou Hôtel-de-Ville. Au-delà de l’hypothèse métro, un prolongement du tram T2 depuis Perrache a également été étudié. Au final, plusieurs critères sont entrés en compte, comme l’attractivité, la cohérence avec le développement urbain, ou encore les risques coûts et délais, la ligne devant être fonctionnelle autour de 2030. Au final, deux scénarios se sont distingués.

Lien du dossier d'étude SYTRAL : http://www.sytral.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUA … au-tcl.htm

Dernière modification par greg59 (09-02-2018 21:12:16)

Je vais faire aussi Lyon, je discute en ce moment même avec un membre passionné de TC et membre d'une asso des TC de Lyon 

Parfois je me demande si le fait de creuser profondément à -20 à -30m est un vrai challenge ?! Ca se fait dans des tas d'endroits sans trop de problème, comme la ligne 15 de Paris, ou la ligne sera à -30 à -45m de profondeur...

Le challenge est plutôt pour les usagers si l'on peut dire. Ajoutée à la distance entre les stations et la profondeur, cette caractéristique tend à diminuer l'avantage du métro en termes de vitesse.

En tout cas, Rennes, Toulouse, Lyon... sans compter les projets de Marseille... Ca fait pas mal de métros dans les cartons quand ils ne sont pas en construction.

Dernière modification par MiKL-One (10-02-2018 18:06:54)

MiKL-One a écrit:

Le challenge est plutôt pour les usagers si l'on peut dire. Ajoutée à la distance entre les stations et la profondeur, cette caractéristique tend à diminuer l'avantage du métro en termes de vitesse.

Bah à Vieux Lyon St Jean sur la ligne D, la station est à 25m de profondeur, et elle est fréquentée malgré tout, la future station Oullins Centre sera de même profondeur sur la ligne B en 2023.

MiKL-One a écrit:

En tout cas, Rennes, Toulouse, Lyon... sans compter les projets de Marseille... Ca fait pas mal de métros dans les cartons quand ils ne sont pas en construction.

Le top ce serait d'avoir Bordeaux, Nantes, et Lille avec une 3eme ligne de métro ! 
Bref parenthèse dans ce sujet.

xouxo a écrit:

@MiKL-One
Je suppose que la grande profondeur renchérit aussi le prix des stations (comme on construit à les stations "à ciel ouvert", ça oblige à faire un plus grand trou, et plus d'escalators et d'espaces à aménager.

Qu'en pensez-vous?

Bien sûr que le coût sera un peu plus élevé, surtout que Lyon a des quais de 72m de long, ce qui rend le coût de la station plus élevé que Toulouse, Lille et Rennes (station plus courte de 20m pour Lille et Toulouse et 45m pour Rennes).
Après en aménagement des accès, il suffit de bien penser la chose, les stations moins fréquentées pourront être aménagées avec le strict minimum en escalator et escalier.
Disons que si l'option Bellecour est retenue, les accès et couloirs de correspondance A et D devront être revus, car la station a du mal semble t'il a absorber les flux (couloir étroit par rapport à l'affluence que génère la station). Ce sera de même pour Hôtel de Ville - Louis Pradel (Ligne A et C)

greg59 a écrit:

Je vais faire aussi Lyon, je discute en ce moment même avec un membre passionné de TC et membre d'une asso des TC de Lyon 

Ok d'accord, moi c'est pour 3 prolongements et la création de 3 nouvelles lignes

Dernière modification par Garbougnat (12-06-2018 10:49:32)

Toujours pas de facades de quai ?

Oui je me souviens des déclarations de Michel Noir a l époque.

Le chantier du prolongement de la ligne B a débuté depuis plus d'un an avec les travaux préparatoire, le chantier du métro sera officiellement lancé en septembre 2018, ouverture de la ligne B prolongée en Juin 2023

Rappel du projet :
- 2.50km de prolongement, 2 stations nouvelles (Oullins Centre et St Genis Laval Hopitaux Sud)

Je découvre que les stations :
- Oullins Centre auront 24 000 voy/j à son ouverture
- St Genis Laval Hopitaux Sud : 25 000 voy/j à son ouverture.

A l'ouverture du prolongement, la ligne B aura 40% de fréquentation en plus que maintenant, donc on passera de 160 000 voy/j à 225-230 000 voy/j en 2023-24

Vous trouverez l'ensemble des informations sur la droite du site (publication, lettre n°2) :
http://www.sytral.fr/69-metrob.htm

Cet article de juin dernier fait la synthèse des aménagements prévus, de façon chronologique :

Climatisation, automatisation : comment va évoluer le métro de Lyon ?
11 JUIN 2018 A 14:17  PAR FLORENT DELIGIA

Ce lundi matin, le Sytral a fait le point sur l'avenir du métro lyonnais. Si aucune nouveauté n'a été annoncée, le calendrier des évolutions est désormais bien plus clair. D'ici 2023 Lyonnais pourront profiter de rames climatisées sur certaines lignes, de la 4G, ainsi que des métros qui circuleront jusqu'à 2 heures du matin le week-end.

...

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/c … o-de-lyon/

Pour éviter de faire un peu hors sujet sur Transport en Commun : Bordeaux

le renard a écrit:

greg59 a écrit:

RoccatArvo a écrit:

Quand on regarde la plan des TC lyonnais, on se doute bien que la ligne A du métro était censée aller vers la Confluence à plus long terme. Sauf qu'à l'époque, ça n'était pas un "vrai" quartier, donc il n'y avait pas d'urgence à réaliser ce tronçon. Et par la suite, quand la ligne T1 a été construite, les décideurs se sont dit que c'était plus rapide et moins coûteux de faire passer le tram à cet endroit. Et si on regarde l'autre extrémité de la ligne T1, on voit qu'elle passe dans un coin où le métro était envisageable... Sur ses deux extrémités, le tram T1 fait un peu palliatif du métro.

Pour Lyon, je pense que le métro A vers le Sud se fera, l'esplanade Mitterrand est de taille à recevoir une station de métro, et peut contribuer à soulager dans la durée le tramway au niveau du CC Confluence (https://www.google.com/maps/place/Espla … d4.8200852).

Si manque d'anticipation il-y-a, il ne date pas de la conception du quartier Confluence, mais de celle du centre d'échanges de Perrache, dans les années 60. L'obstacle au prolongement du métro A est technique et financier. Si un tel projet devait être lancé, et rien n'est moins sûr, ce ne serait pas avant (très) longtemps !

Ligne A
Au sud de Perrache

Avant le prolongement du tramway en direction du confluent en 2005, il a longtemps été question de prolonger la ligne A. Dans les années 1970, ce prolongement était envisagé vers Oullins en passant sous la Saône, alors que dans les années 1980, l’idée était de donner une correspondance à la ligne B au niveau de la station Stade de Gerland, après être passé sous le Rhône. Ensuite, le projet s’est étiolé pour se limiter à une extension au confluent.

Depuis l’arrivé du tram, les projets de prolongement du métro au-delà de Perrache ne sont plus à l’ordre du jour pour au moins trois raisons :

- Ils feraient doublon avec le tramway sur le secteur du confluent ;
- Techniquement l’opération serait extrêmement coûteuse et complexe, avec une reconstruction intégrale de la ligne A depuis la station Ampère – Victor-Hugo pour la faire passer sous les trémies autoroutières du centre d’échange. Rappelons qu’actuellement la station Perrache et son arrière-gare sont au niveau du sol, au-dessus des trémies autoroutières.
- La ligne B est en cours de prolongement vers Oullins, et il est envisagé à brève échéance de prolonger le tramway depuis le confluent vers Gerland, ce qui retire tout intérêt à un éventuel prolongement du métro.

http://www.ferro-lyon.net/Metro-sur-pne … ts-oublies

De mon avis, il est techniquement possible de le faire, il y a la contrainte de fermeture de la station Perrache pendant la durée du chantier, mais il suffit d'adapter l'offre bus entre Ampère - Victor Hugo et Perrache, notamment via des navettes bus relais à forte fréquence.
Revoir complètement l'avant gare et l'arrière gare de Perrache ne me semble pas complexe, ça implique une démolition partielle du cadre du tunnel, à mi chemin entre Ampère et Perrache, puis de faire une tranchée couverte et un tunnelier sous le pôle d'échange, la station actuelle Perrache sera entièrement reprise, et la station sera enterrée au même endroit, il y a des risques notamment sur les fondations du blockhaus du pôle d'échange, mais des plans du bâti permettront de mieux définir comment insérer la station, à Paris, et ailleurs dans les très grandes métropoles, il y a des cas similaire de complexité, et finalement, ils ont réussi à le faire !
Il faut payer le prix, j'en conviens, mais je pense que prolonger la ligne de métro A vers le Sud, notamment vers La Mulatière et Oullins Gare ne me semble pas stupide, je sais de quoi je parle, car je fais une étude sur Lyon en ce moment même, ce prolongement serait bien fréquenté.
Le tramway T1 et T2 seraient dans la configuration de desserte fine du sud de la Presqu'île, et le métro n'aura une seule station, à l'hôtel de Région, pour desservir le quartier, et filer ensuite vers la Mulatière et Oullins

Après, c'est surement facile à dire qu'à faire, j'ne conviens une nouvelle fois, mais techniquement, ce n'est pas hors de portée, ni même impossible....