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Vers la fin de notre civilisation ?

#1 09-08-2018 16:29:31

greg59
Tour Montparnasse
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
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Vers la fin de notre civilisation ?

J'avoue, ce n'est pas très cool de vous le faire part, mais comme, nous sommes sur un forum de l'urbanisme, et de l'aménagement du territoire, je pense que ça peut vous intéresser, on y découvre pas mal de choses, les ruraux auront plus de chance de survivre que les citadins par exemple.

Je pense que ça mérite d'en parler, de voir ce que vous pensez de ces articles de presse, certes apocalyptique, mais tout à fait réalisable à moyen-long terme dans le pire scénario, c'est grâce à ces articles, que j'attends la livraison dans la librairie suite à ma commande, le titre du livre : c'est Comment tout peut s'effondrer ?

Visiblement, l'effondrement de notre civilisation pourrait avoir lieu dès 2030.... J'aurai 43 ans ! G3  D8  D9

Le Journal 20 minutes a fait plusieurs articles de presse, pour l'été, depuis lundi, et jusqu'à demain (je posterai demain la suite), sur le thème de la fin du monde, du moins de notre civilisation, le pourquoi, du comment, et quels sont les solutions pour éviter la catastrophe et aussi comment survivre, voici les extraits :

La fin est proche: Qu'est-ce que la collapsologie, la «science» qui prédit l’effondrement du monde?
Les plus pessimistes annoncent la fin de notre monde pour l’année prochaine, les plus optimistes pour 2030. S’ils n’ont pas la date exacte, les collapsologues, les geeks de l’effondrement, n’en ont aucun doute : notre civilisation va s’effondrer. Il ne s’agit pas d’une attaque de zombies version The Walking Dead, ni de l’apocalypse biblique, mais de la fin de la société de l’abondance et de l’idée d’une croissance illimitée. Le néologisme « collapsologie » (du latin « collapsus » : « qui est tombé en un seul bloc ») est né en 2015 avec le livre Comment tout peut s’effondrer de Pablo Servigne, ingénieur agronome et docteur en biologie, et Raphaël Stevens, éco-conseiller. Ils ont réuni des indices du passé et du présent pour tenter de tracer des trajectoires du futur.
[....]

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul … ment-monde

La fin est proche: «Comment faire pour que toute l’humanité n’y passe pas, ça me préoccupe beaucoup»
L’homme fonce dans un mur qu’il refuse de voir et s’il ne change pas radicalement sa manière de vivre, il ne s’en sortira pas. C’est l’analyse des tenants de la théorie de l’effondrement que le journaliste Clément Montfort a rencontrés pour sa Web-série Next. Il nous raconte comment il s’est intéressé à ce sujet et comment continuer à vivre quand on pense que le monde, tel qu’on le connaît, touche à sa fin.
[...]

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul … e-beaucoup

La fin est proche: Tous zadistes ou tous morts? Trois scénarios de l’effondrement du monde
« L’effondrement est déjà une réalité », lance Pablo Servigne, coauteur de Comment tout peut s’effondrer(Seuil) et à l’origine du concept de collapsologie. Ce n’est pas un événement homogène qui arriverait en un jour comme on imagine l’apocalypse biblique, il s’étalera sur plusieurs années », précise l’ingénieur agronome et docteur en biologie. Et pour certains, -en Libye, en Syrie…-, il a déjà eu lieu.
[...]

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul … ment-monde

La fin est proche: Comment survivre à l'heure de l’effondrement du monde? Mode d'emploi
9 août 2030. Les collapsologues avaient vu juste. La société s’effondre -ce n’est pas faute de vous avoir prévenus- et il est trop tard pour faire demi-tour. Plus la peine de vous acharner sur l’interrupteur du salon, la lumière ne s’allumera pas et vous pouvez remplacer les fusibles tant que vous voudrez, ça ne changera rien. Tous les appartements de la rue -et même de la ville- sont dans le même état que le vôtre : en ruine. Jeanine, la voisine du dessous, vous a apporté de l’eau de source (elle fait partie de cette génération qui n’a jamais cessé d’acheter des bouteilles en plastique et, si vous ne vous êtes jamais privé de la critiquer, cette fois, elle vous a sauvé la vie). Depuis que les stations d’épuration sont à l’arrêt, l’eau qui s’écoule du robinet a une couleur marron et impossible d’acheter quoi que ce soit dans les grandes surfaces. Elles ont été vidées.[...]

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul … ode-emploi

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#2 09-08-2018 16:59:37

Samuel S
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

D'abord, de quelle civilisation parlons-nous ? Se définirait-elle uniquement par l'économie de marché et la surconsommation ?

Ce serait bien la première fois qu'une "civilisation" s'effondrerait d'un coup. "Nous autres, civilisations, savons maintenant que nous sommes mortelles." (Paul Valéry, 1919) La civilisation judéo-gréco-romano-chrétienne européenne dont il s'agissait menace toujours de s'effondrer à ce jour…

Pourquoi craindre ce que nous organisons tout à fait sciemment (au moins pour une partie d'entre-nous) : la détérioration de notre environnement naturel notamment du fait de la surpopulation ? Sans doute attendons-nous inconsciemment une régulation "naturelle" : perte de santé et d'espérance de vie, épidémies, famines, catastrophes naturelles ou technologiques, guerres,...

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#3 09-08-2018 17:02:48

ziegfried
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Si le monde d'aujourd'hui constitue l'apogée de la civilisation humaine je serais déçu. Star Trek nous avait promis un futur bien plus chatoyant !  F4    G5

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#4 09-08-2018 17:40:14

greg59
Tour Montparnasse
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Samuel S a écrit:

D'abord, de quelle civilisation parlons-nous ? Se définirait-elle uniquement par l'économie de marché et la surconsommation ?

C'est bien sûr dans le sens de notre modèle social et économique, du moins, notre vie occidentale.

Soyons honnête, avec l'épuisement des ressources naturelles, et ces pays en voie de développement qui veulent nous ressembler dans notre mode de vie occidentale, va finir par réduire plus vite les ressources planétaire, je ne dis pas ça en étant totalement convaincu, même si le jour ou la planète ne pourra plus nous apporter les ressources naturelles, notre modèle économique que nous connaissons s'écroulera, et comme l'humain a été trop habitué au confort de vie, le choc va être terrible !
Mais je n'ai pas encore lu le livre en question, dont 20 minutes fait écho.

Après, il y aura toujours des personnes qui diront que la fin du monde est proche, comme l'affaire du calendrier des Maya, ou la fin du monde était pour le 20 décembre 2012, comme dans Tintin et ce savant fou qui prédisait la fin du monde dans l'histoire de l'Etoile Mystérieuse par exemple, et d'autres théories du complot sur notre fin du monde, mais là, pour le coup, il y a des éléments qui vont dans le sens avec la fin de nos ressources naturelles, quelques soit les scientifiques pensent de même sur ce sujet, et nous compris
.
Mon but n'est pas de dire que le monde de notre civilisation mourra en 2030 exactement comme le mentionne l'article, même moi, je ne le sais même pas, même si je sais qu'un jour ou l'autre l'humain disparaîtra, la raison de sa mort, j'ignore, mais on aura une fin de toute façon. Avant d'être remplacé par une autre espèce. Avant les dinosaures, maintenant nous l'humain, après autre chose.

Je ne pense pas que 20 minutes fait une série de 5 articles sur la fin de notre civilisation économique, juste pour nous faire peur, sachant que c'est un média qui ne fait pas à ce point dans le sensationnalisme et nous faire jouer la peur, d'ou le fait de partager ces articles. A7

Dernière modification par greg59 (09-08-2018 17:41:47)

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#5 09-08-2018 18:40:28

Le Bruxellois
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

ziegfried a écrit:

Si le monde d'aujourd'hui constitue l'apogée de la civilisation humaine je serais déçu. Star Trek nous avait promis un futur bien plus chatoyant !  F4    G5

L'univers proposé dans Star Wars me plaisait plus. Mais ça, ce n'est pas le futur, mais plutôt le passé : "Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très très lointaine...." D6

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#6 09-08-2018 20:18:03

bertrand_cbv
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

2030, je ne sait pas. Mais si on lit les rapports du Giec, et que l'on accepte de comprendre ce qui est écrit, on est forcé de constater que sauf changement de cap radical, ça sent le sapin.
Il faut déjà savoir que l’effet de serre dû pour l'essentiel à la vapeur d'eau provoquait avant l’ère industrielle (donc avant les émissions de carbone fossile) un réchauffement de déjà 30°, faisant passer la température moyenne mondiale de -15° à 15°.
Le Giec nous indique que selon les scenarii d'évolution économique et de population, du fait des gaz à effet de serre, la température moyenne mondiale augmentera entre 1° et 6° d'ici la fin du siècle en cours. (valeurs prudentes)
6° c'est si on continue sans rien changer. C'est d'ailleurs ce qu'on fait depuis que le changement climatique est un sujet donnant lieu à des négociations internationales régulières.

Ce que le Giec dit aussi, mais que les journalistes relaie peu, c'est que la hausse des températures ne s’arrêtera pas brutalement dans 1 siècle, mais que au contraire, elle continuera à monter et ce d'autant plus longtemps que nous auront mis des gaz à effet de serre dans l’atmosphère. Un ordre de grandeur de 1000 ans est régulièrement évoqué. Et que la hausse finale de  température sera de plusieurs fois l'augmentation d'ici à la fin de ce siècle.
Autant dire que notre écosystème va trinquer sévèrement ! Et que l'espèce humaine risque fort de faire partie des espèces disparues dans ce cataclysme.
Pour nous rassurer, la température ne peut pas dépasser la moitié de celle de Vénus soit 490° ! (la Terre reçoit grosso modo 1/2 moins de rayonnement solaire que Vénus du fait de l'éloignement)


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#7 10-08-2018 09:59:47

greg59
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

De toute façon, il faudra du temps pour que la planète retrouve sa température réelle, à la fin de l'effet de serre....

Après, nous participons au réchauffement climatique, reste à savoir, si notre modèle de croissance amplifie déjà un phénomène existant, de réchauffement naturel de la planète, puisque la Terre a déjà connue des périodes dite : Chaude, et Ère Glacière, tout est cyclique
B5

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#8 10-08-2018 10:11:29

Samuel S
Tour Montparnasse
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

greg59 a écrit:

De toute façon, il faudra du temps pour que la planète retrouve sa température réelle, à la fin de l'effet de serre....

Après, nous participons au réchauffement climatique, reste à savoir, si notre modèle de croissance amplifie déjà un phénomène existant, de réchauffement naturel de la planète, puisque la Terre a déjà connue des périodes dite : Chaude, et Ère Glacière, tout est cyclique
B5

Sans effet de serre, la Terre serait invivable pour de nombreuses espèces puisque la température avoisinerait probablement les - 50°C. Sans présence humaine, la température de notre atmosphère varierait mais nettement moins vite. L'effet de réchauffement de la température terrestre moyenne par l'activité humaine est désormais quasi certain, selon le GIEC.


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#9 10-08-2018 10:37:47

greg59
Tour Montparnasse
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Autant pour moi, je parlais de notre effet de serre provoqué par l'homme, pas l'effet de serre naturel, j'aurai du précisé

Je voulais dire plutôt que la Terre connaît des périodes variables de températures, ère glacière, et plus chaude, sans l'effet de serre (surplus) provoqué par l'homme, la Terre serait peut être en hausse de température, mais pas aussi significatif que maintenant.
Et je ne mets pas en doute l'avis du GIEC sur le réchauffement de la Terre de notre faute

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#10 10-08-2018 11:53:21

yaga
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

bertrand_cbv a écrit:

Pour nous rassurer, la température ne peut pas dépasser la moitié de celle de Vénus soit 490° ! (la Terre reçoit grosso modo 1/2 moins de rayonnement solaire que Vénus du fait de l'éloignement)

Venus est quand même un cas très particulier. Pour rappel, l’atmosphère est composée à plus de 90% de CO2  et est 100 fois plus dense que sur terre...

greg59 a écrit:

Après, nous participons au réchauffement climatique, reste à savoir, si notre modèle de croissance amplifie déjà un phénomène existant, de réchauffement naturel de la planète, puisque la Terre a déjà connue des périodes dite : Chaude, et Ère Glacière, tout est cyclique
B5

La forte hausse depuis ces dernières décennies ne peut pas être expliquée par les phénomènes naturels connus. (Oui, je sais, je reste prudent coté formulation, c'est voulu et assumé.)
Donc soit on perd du temps à chercher cette éventuelle cause naturelle inconnue et indétectée malgré ses effets significatifs (ce qui revient à chercher un "serpent de mer" - ou la théière de Russel si vous préférez), soit on envisage une cause artificielle, et la, ça colle un peu mieux.

Par contre, je suis un peu plus optimiste que la moyenne quand aux capacités d'adaptation et de résilience de la planète. Si l'emballement était aussi facile que certains catastrophistes voulaient le faire croire, il se serait déjà produit plusieurs fois au cours des ages. Un exemple : ceux qui s’inquiète de la variation d'albédo provoqué par la fonte des calottes glaciaires semblent oublier le fait que ces dernières étaient bien plus importantes pendant les périodes glaciaires sans provoquer d'emballement négatif, surtout si en plus on considère l'orientation des rayonnements solaires aux différentes latitudes. Je reconnais, c'est plus mon pifomètre que de la science.  A10

Dernière modification par yaga (10-08-2018 11:53:50)


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#11 10-08-2018 13:44:20

greg59
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

yaga a écrit:

Par contre, je suis un peu plus optimiste que la moyenne quand aux capacités d'adaptation et de résilience de la planète.

Personnellement, si l'humanité disparaît, comme les êtres vivants, la Terre reprendra ses droits, la nature aussi, et recréera une nouvelle espèce de faune, et de flore. Il faudra du temps, ça c'est sûr, mais, quelque milliers d'année dans une vie de la Terre n'est pas grand chose  B5

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#12 10-08-2018 14:00:08

Nicolaus
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Si par effondrement de la civilisation occidentale, on entend la disparition du consumérisme, l'interdiction de l'automobile individuelle, ainsi qu'une forte hausse des prix de l'alimentation carnée, c'est un effondrement plus que souhaitable.

Du reste l'eschatologie c'est un peu comme la futurologie : un genre littéraire qui fait vendre, davantage qu'une science A10


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#13 10-08-2018 14:22:51

yaga
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Nicolaus a écrit:

Si par effondrement de la civilisation occidentale, on entend la disparition du consumérisme, l'interdiction de l'automobile individuelle, ainsi qu'une forte hausse des prix de l'alimentation carnée, c'est un effondrement plus que souhaitable.

C6
Pense plutôt "famine" et "guerre civile".


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#14 10-08-2018 16:15:40

greg59
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Dernier article de 20 minutes, cette fois, c'est sur les films Blockbusters comme : La Route, Take Shelter, Seul sur Mars, Waterworld, Mad Max, Le Jour d'après, etc.... :
https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul … op-culture

Pense plutôt "famine" et "guerre civile".

Effectivement, si c'est un scénario qui sera peut être notre futur, pourquoi ? A cause de l'explosion du nombre d'humains sur Terre, ou on ne srea pas cpable de nourrir tout le monde, la Guerre civile, pour survivre se produira en même temps, dans ce type de conflit, nous sommes tous victimes, d'abord les plus faibles, ensuite les plus résistants psychologiquement et physiquement.

Si par effondrement de la civilisation occidentale, on entend la disparition du consumérisme, l'interdiction de l'automobile individuelle, ainsi qu'une forte hausse des prix de l'alimentation carnée, c'est un effondrement plus que souhaitable.

Du reste l'eschatologie c'est un peu comme la futurologie : un genre littéraire qui fait vendre, davantage qu'une science

Si le monde devait réduire le consumérisme, le modèle économique s'écroulera de toute manière, car réduire la consommation voudra dire détruire des emplois, et donc révolte social, sauf politique économique bien anticipée, mais de nos jours, nos politiques ne savent plus anticiper, bien dommage !

Les livres à faire peur, les Blockbusters au cinéma, etc... sont fait pour se divertir, même si le but final est de dire aux citoyens, attention voici ce qui peut se produire.
D'ailleurs dans le film le Jour d'Après de Emmerich, au début tout le monde se demande quoi, et à la fin, il est trop tard pour sauver une grande partie de l'humanité, quand tout le monde prend conscience de la finalité de la catastrophe, le film montre aussi, l'entraide, ce petit groupe qui se réfugie dans la bibliothèque en attendant les secours.

Dernière modification par greg59 (10-08-2018 16:16:01)

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#15 10-08-2018 18:33:09

Nicolaus
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Peu à peu, nous basculons vers une économie tertiaire faible en carbone, notre consommation de viande baisse (ce qui augmente le nombre de calories disponibles en rayons par hectare cultivé), le renouvelable se développe et est en passe d'être moins cher que toutes formes de centrales thermiques, la démographie des pays émetteurs de GES est en chute libre, les jeunes ne passent plus le permis...
Pour ma part, je crains sérieusement de ne jamais vivre dans le monde de Mad-Max ou Soleil Vert B10

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#16 10-08-2018 19:26:51

bertrand_cbv
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

yaga a écrit:

...
La forte hausse depuis ces dernières décennies ne peut pas être expliquée par les phénomènes naturels connus. (Oui, je sais, je reste prudent coté formulation, c'est voulu et assumé.)
Donc soit on perd du temps à chercher cette éventuelle cause naturelle inconnue et indétectée malgré ses effets significatifs (ce qui revient à chercher un "serpent de mer" - ou la théière de Russel si vous préférez), soit on envisage une cause artificielle, et la, ça colle un peu mieux.
...

A coté de cela, on a un phénomène, l'effet de serre lié à la combustion de charbon, pétrole, gaz, qui explique parfaitement le phénomène (et cela est connu depuis plus d'un siècle). On serait bien en peine d'expliquer comment tout ce co² lié aux activité humaine pourrait ne pas amplifier l'effet de serre "naturel".


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#17 10-08-2018 19:35:11

bertrand_cbv
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Nicolaus a écrit:

Peu à peu, nous basculons vers une économie tertiaire faible en carbone, notre consommation de viande baisse (ce qui augmente le nombre de calories disponibles en rayons par hectare cultivé), le renouvelable se développe et est en passe d'être moins cher que toutes formes de centrales thermiques, la démographie des pays émetteurs de GES est en chute libre, les jeunes ne passent plus le permis...
Pour ma part, je crains sérieusement de ne jamais vivre dans le monde de Mad-Max ou Soleil Vert B10

Dire que l'économie tertiaire est faible en carbone nécessiterait démonstration. En pratique quand on regarde la consommation d'énergie de l'ensemble des datacenters mondiaux, on ne doit plus être loin du premier consommateur mondial d'énergie !
Si ensuite on regarde ce qui se fait sur le net, c'est beaucoup de voyages (en avion), de produits divers livrés en 24h00 et autre gouffres énergétiques !
Je ne suis pas impatient de goûter au soleil vert, mais je constate que pour le moment, on consomme chaque année plus d'énergie que la précédente (en tendance lissée des variations conjoncturelles sur quelques années).


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#18 11-08-2018 18:36:08

Ysengrin
Tour First
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Quant à la démographie, si elle baisse chez les principaux émetteurs de GES, elle est toujours aussi galopante en Afrique...ce qui finira fatalement par provoquer un clash mondial puisqu'aucun de ces pays africains n'est en mesure d'assumer sa natalité.


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#19 11-08-2018 20:59:31

greg59
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Ysengrin a écrit:

Quant à la démographie, si elle baisse chez les principaux émetteurs de GES, elle est toujours aussi galopante en Afrique...ce qui finira fatalement par provoquer un clash mondial puisqu'aucun de ces pays africains n'est en mesure d'assumer sa natalité.

L'Afrique à mon sens paiera cher à terme sur sa politique de natalité très galopante, alors qu'une politique raisonnée, et mesurée pourrait limiter les dégats, la Chine l'a fait, d'autres pays vont suivre aussi l'Inde commence à baisser en nombre d'enfants par femme aussi.

La population Africaine va doubler dans les prochaines décennies.

Le vrai problème de l'Afrique, c'est qu'ils sont tout de même trop dépendant des aides des autres Etats surtout Occidentaux, même si quelques pays prennent un peu la responsabilité de prendre l'indépendance économique, sans dépendre totalement de ces aides et importations, l'Afrique a la mal chance de ne pas subvenir à ces propres besoins alimentaires du en partie au climat, et à l'éternel crise politique et de querelle de tribu qui amènent à la crise sanitaire et alimentaire, avec épisode de famine, et de maladies virales.

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#20 11-08-2018 22:32:27

Nicolaus
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Re: Vers la fin de notre civilisation ?

Si un jour les pays du tiers monde devenaient un problème environnemental majeur pour tous les pays développés, il ne fait aucun doute que l'on trouvera un moyen discret pour régler le problème.  B3
Chose que l'on pourrait voir vu la faible vitesse à laquelle se développe la politique familiale et sociale en Afrique (l'absence de structure étatique forte n'y est pas pour rien).

Pour en revenir au sujet, amha, si effondrement il y a, il ne dépendra pas de moi –ni des enfants que je n'aurai pas #superécolo–  et donc de fait il ne me sert à rien de m'en soucier. D'autant plus que l'anxiété n'apporte pas grand chose de positif...

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