Hauts de France - Infrastructures routières et autoroutières

ernesto a écrit:

l'hypocrisie vient surtout du politique dans cette histoire, j'ai bossé dans une annexe de l'equipement cet été, et j'en suis venu a parler de l'A24
quelle ne fut pas ma surprise de constater l'avis unanime de tous les gens présent : contre et archi contre l'A24 !!

attention, que l'on remette en cause la parole des "faux paysans" comme vous dites c'est une chose, en tant qu'hypothetique riverain ils sont forcement contre, mais la il s'agit de professionnel qui n'habite pas du tout sur le futur tracé mais dont le travail est de réaliser des études de ce genre.

et bien ces professionnels (qui ont au passage effectué une partie des études préliminaires de l'A24) m'ont dépeint une autoroute qui va couter cher si elle est réalisé mais qui surtout ne présente aucun interet.... sauf celui de contenter gilles de robbien qui serait enfin satisfait de voir sa ville d'amiens au centre d'un réseau d'autoroute.. le probleme c'est que sans vouloir rabaisser amiens que j'apprécie particulierement, cette ville n'est pas une metropole de plusieurs millions d'habitants. donc forcement les prévisions de trafic sur cette A24 sont on ne peut plus inquietante. mettre 1milliard d'euro en jeu pr relier une metropole de taille tres moyenne 180.000 habitants a la frontiere belge (tres vague, en prenant en compte courtrai 100.000 habitants) c'est plus prendre un risque c'est un suicide...

ils ont également contesté l'argument d'alternative a l 'A24, le tracé étant beaucoup trop à l'ouest par rapport a l'A1 qui restera prioritairement enprunté, m'avouant même que certaines personnes haut placé impliqué dans le projet ont avoué que l'A24 ne délestera pas l'A1 mais pourrait je cite " en cas de probleme sur l'A1" etre une autoroute de secours. alors si ont doit se mettre a doubler toute les autoroutes importantes, ont a pas fini....

ces personnes m'ont également dépeint l'hypocrisie des décideurs qui n'ont absolument pas tenu compte des concertations publiques ou l'A24 a été plus que contestée. en gros c'était : "on a décidé en haut qu'on ferait cette autoroute, on vous demande votre avis pour la forme mais on l'écoutera pas."

bravo... que la technocratie c'est pas bien et que l'avis de specialistes et de techniciens doit etre au service d'un projet politique mais la qd meme !!! il faut ptr laissé tomber l'hypocrisie et les interets personnels quand des spécialistes vous disent que le projet est mauvais en se basant sur des choses aussi objective que :
- la futur fréquentation largement insuffisante, (de paris a lille- belgique l'A1 est beaucoup plus direct, de lens a lille la N41 et la N47 en deux fois deux voies gratuit court circuite completement l'A24, le seul interet étant les liaisons entre bethunois-bruaysis et lille mais un projet de route national en deux fois deux voies par champs entre le nord de la bassée et béthune (dont les etudes preliminaires sont lancés) court circuiterait également l'A24 car rendant le meme service mais gratuitement)

un cout tres tres élevé et un impact environnementale negatif (reseau de champ captant) pour une utilité contestable,


j'ai qd meme été surpris d'entendre autant d'argument contre l'A24 chez ces specialistes, surtout comparés a l'enthousiasme de certains responsables politiques de tout bord (president de la CCI et deputé UMP leonce deprez, maire de bethune PS jacques mellick, qui me semblent un peu jouer la facilité en mettant en avant les eventuelles retombés economiques, en omettant de préciser que les différents tracés évitent largement leur circonsriptions électorales....

Sans prendre parti ... je n'ai pas d'avis sur la question.

Néanmoins, les arguments d'Ernesto rencontrent souvent ceux qu'on peut dégager dans d'autres projets de grandes envergures.

Quel est la réelle utilité d'un tel projet, pour quelles retombées (si on écarte les retombées électorales).

Je connais un ascenceur à bateau en Belgique qui a couté 2.5 milliards d'euros et qui est déjà en panne (défaut de conception). Mais on a fait mirroiter aux gens emplois, retombées, réputations, développement, etc.

Enfin long débat, mais parfois on ferrait bien d'écouter les arguments des gens qui s'y connaissent. (cfr les sources d'Ernesto si elles s'avèrent fiables).

bon pour les gens pas encore convaincu voila la carte.

je sais pas si vous savez mais n'autoroute qui relie calais a reims qui devait nous "ouvrir" a tout le est, le sud est (franche comté, suisse, lyon, rhone alpes, paca) en évitant paris mais aussi ameliorer le trafic dans le bassin minier et avec arras est la plupart du temps deserte ou tout du moins largement sous fréquenté, vous en voulez une supplementaire qui sera encore moins utile ?

en rouge les tracés allant de la belgique a amiens et la cote normande, on a le choix entre deux itinéraires et on peut meme varier de l'un a l'autre, le tout tout en autoroute ou deux fois deux voies, l'une par l'A1 l'autre par l'A2 et valenciennes, cette derniere étant la plus direct depuis bruxelles, la premiere plus direct pr gand.



pourquoi voulait vous un troisieme itinéraire ? (en noir) si c'est juste pq ca semble bien completé le dessin ca me semble léger pr la construction d'une autoroute...

surtout qu'avec les travaux en cours, (en mauve) qui acheveront de relier directement par la N41 et N47 lille a lens, puis la N17 entre lens et arras
le tout en deux fois deux voies gratuite lille et le bassin minier voir arras seront relié en voie rapide et gratuite
le PDU de bethune comprend en plus une nouvelle route nationale en 2 fois 2 voies évitant les centres villes d'annequin, cambrain, cuichy, auchy-les-mines, la bassée, et la reliant directement au croisement N41 - N47 juste au dessus de la bassée..

est ce que vous pensez vraiment que les gens vont payés pr une autoroute si ils peuvent emprunter les nationales en 2 fois 2 voies  existante et même plus direct ?


les tracé en vert fluo sont a mon humble avis, les chantiers les plus urgents, la rocade nord ouest je comprend même pas pourquoi elle n'a pas été directement construite en 2 fois 3 voies, n'importe qui l'ayant emprunté vous le dira elle est completement saturé, et même en dehors des heures de pointe, bon courage pr circuler dessus.

et l'autre point interessant serait de passer la N25 entre arras et amiens en 2 fois 2 voies, ce qui aurait l'avantage de completer l'offre déja importante jusque amiens, tout en remplacant une vieille route nationale dangereuse et meurtrière


mais bon notre état décentralisé ou plutot deresponsabilisé a l'heure actuelle préfére confier un projet d'autoroute a un privé tout en oubliant pas d'aller taper à la porte des collectivités locales pr financer le projet d'A24. on croit réver tout de meme

Bxl-WSL a écrit:

piotr a écrit:

Je suis plutôt pour, l'A24 permettra d'une part de relier directement Amiens, la Normandie et la Bretagne à Lille et la Belgique mais aussi à relier ces deux dernières à l'Ouest, Sud-Ouest du pays et à l'Espagne sanspassage par la région parisienne ce qui en soit représente un intérêt non négligeable!

C'est un sacré détour quand même non de se rendre en espagne en évitant de passer par la région parisienne quand on vient du Nord.  ???? (vais revoir ma géographie pour vérifier que j'ai pas dit de bêtise).

En effet c'est un petit détour mais tout vaut mieux que de traverser cette région de fous du volant un jour de retour de vacances... n'importe quel jour en fait!

quelle est l'interet de ta remarque ? c'est un préfet donc un bureaucrate a moins qu'il ait un diplome dans le domaine des transports ou de l'amenagement j'aimerais savoir en quoi il est competent pr se prononcer sur le sujet ? tout ce qui l'a fait s'est entré dans les petits papiers de quelqu'un pr se faire nommer ou il avait envie.

ernesto a écrit:

quelle est l'interet de ta remarque ? c'est un préfet donc un bureaucrate a moins qu'il ait un diplome dans le domaine des transports ou de l'amenagement j'aimerais savoir en quoi il est competent pr se prononcer sur le sujet ? tout ce qui l'a fait s'est entré dans les petits papiers de quelqu'un pr se faire nommer ou il avait envie.

Voila c'est aussi simple que cela:

j'ai lu cet article dans 20 minutes, mon minuscule cerveau c'est dit "tiens y'a un post sur l'A24 sur PSS, tu devrais peut-être faire un petit "copier-coller" pour tes petits camarades forumeur qui ne l'auraient pas lu.... " mais si j'avais su que j'aller déchainer Ernesto  je me serai censuré.....   

Aller tchao 

comme on a changé de page je remet les commentaires servant de légende a la carte :

désolé d'etre obstiné 

en rouge les tracés allant de la belgique a amiens et la cote normande, on a le choix entre deux itinéraires et on peut meme varier de l'un a l'autre, le tout tout en autoroute ou deux fois deux voies, l'une par l'A1 l'autre par l'A2 et valenciennes, cette derniere étant la plus direct depuis bruxelles, la premiere plus direct pr gand.



pourquoi voulait vous un troisieme itinéraire ? (en noir) si c'est juste pq ca semble bien completé le dessin ca me semble léger pr la construction d'une autoroute...

surtout qu'avec les travaux en cours, (en mauve) qui acheveront de relier directement par la N41 et N47 lille a lens, puis la N17 entre lens et arras
le tout en deux fois deux voies gratuite lille et le bassin minier voir arras seront relié en voie rapide et gratuite
le PDU de bethune comprend en plus une nouvelle route nationale en 2 fois 2 voies évitant les centres villes d'annequin, cambrain, cuichy, auchy-les-mines, la bassée, et la reliant directement au croisement N41 - N47 juste au dessus de la bassée..

est ce que vous pensez vraiment que les gens vont payés pr une autoroute si ils peuvent emprunter les nationales en 2 fois 2 voies  existante et même plus direct ?


les tracé en vert fluo sont a mon humble avis, les chantiers les plus urgents, la rocade nord ouest je comprend même pas pourquoi elle n'a pas été directement construite en 2 fois 3 voies, n'importe qui l'ayant emprunté vous le dira elle est completement saturé, et même en dehors des heures de pointe, bon courage pr circuler dessus.

et l'autre point interessant serait de passer la N25 entre arras et amiens en 2 fois 2 voies, ce qui aurait l'avantage de completer l'offre déja importante jusque amiens, tout en remplacant une vieille route nationale dangereuse et meurtrière

Avoue que voir passer le tgv et une autoroute aux enjeux économiques très important (A1) à 20 Km d'Amiens, y a de quoi avoir la rage....quand on est amiénois...tout ça parce qu'on est pas du bon coté politique........

oui ca a du jouer mais bon je crois que c'est pas le seul truc qui a fait basculer les choses pr lille. regarde dpuis tout ce que la ville afait, je crois que tout simplement pierre mauroy a sacrément bien mené la barque lilloise. et si on prend une logique uniquement demographique, lille était deja une ville plus grande et importante qu'amiens, sans compter roubaix tourcoing, 90.000 habitants chacune !!  c'est donc pas illogique d'avoir filé ca a lille !!

de plus c'est pas toujours la couleur politique qui détermine le choix des projets ! perso j'étais persuadé que le louvres 2 irait a amiens a cause de de robbien ou a valenciennes a cause de borloo, qui était tout deux membres du gouvernement et de villes candidates, résultat c'est lens ville de gauche depuis la nuit des temps et sans aucun lien politique avec le gouvernement qui a été choisit. comme quoi !!

donc résumer le choix de lille pr le TGV au seul fait qu'amiens été pas du bon coté politique ca me semble extremement léger et partial mais je comprend bien la deception !!

bin de robbien n'a qu'a profiter d'être au gouvernement pr accelerer le projet de TGV par boulogne sur mer au lieu de nous emmerder avec son autoroute A24 pourri et inutile qui ne vas rien amener a amiens !!!
la ligne par lille est en voie de saturation tellement le TGV marche bien !!
faire passer le TGV par Boulogne, puis direct vers amiens puis direct paris ca ferait gagner 1/4 d'heure voir 20 mn a la liaison londres-paris
les anglais adorent les vieilles pierres et les villes historique et la amiens a vraiment de leçon a recevoir de personne !! le patrimoine historique, culturelle et donc touristique est largement la et amiens a les moyens de s'imposer encore plus surtout en se mettant a 1h et quelques de londres par le train
donc gilles, si ta tout compris laisse tomber l'autoroute qui t'amenera 3 belges et 2 nordistes et met le paquet niveau finance sur le TGV !! pq la tu met ta ville en contact avec deux bassins de 10 millions d'habitants chacun !!!

ca me semble tout de meme d'un point de vue economique et développement nettement plus interessant !! et en plus cerise sur le gateau ca pollue pas !!

Hélène FLAUTRE
   

                                           Présidente de la Sous-commission des Droits de l’Homme



M. Jean Aribaud
Préfet de la région Nord-Pas-de-Calais
Préfet du Nord
Arras, le 28 juin 2006


Monsieur le préfet,

Je vous remercie pour avoir bien voulu solliciter mon avis et mes remarques sur le projet d'autoroute A24 dans le cadre de la phase de concertation publique lancée au début du mois de mai et qui s'achève le 13 juillet prochain.

Je tiens à souligner très clairement mon opposition ferme à ce projet de nouvelle autoroute dans la mesure où il est destructeur pour l'environnement, inutile pour le désengorgement des axes routiers du Nord-Pas-de-Calais et de la Picardie et en contradiction avec la politique européenne des transports.

En effet, le Livre Blanc de 2001 a clairement érigé le développement durable comme fondement de la politique européenne des transports. A cette fin, l'UE a adopté différentes réglementations afin de rééquilibrer l'utilisation des différents modes de transport en maîtrisant le développement des modes les plus polluants, le routier et l'aérien, et augmentant l'utilisation des transports ferroviaire, fluvial et maritime. Le projet A24 ne répond pas à cet objectif de transfert modal dans la mesure où il propose uniquement de transférer du trafic routier sur le routier.

L'Union européenne a adopté en 2004 trente projets d'infrastructures prioritaires dans le cadre du réseau transeuropéen de transport qui relèvent majoritairement du ferroviaire ou du transport par voies d'eau. Les régions de Picardie et du Nord-Pas-de-Calais sont d'ailleurs concernées par l'un de ces projets qui est le canal Seine-Escaut, qui vise à relier les ports du Havre et de Rouen et le bassin parisien au Nord de l'Europe. Il englobe sur son tracé le projet de canal Seine-Nord qui existe en France depuis des années et dont l'appui européen pourrait  permettre l'entrée dans une phase active de réalisation. Ce projet de développement de la navigation fluviale est bien davantage convaincant d'un point de vue écologique et plus économique que l'A24.

Il importe aujourd'hui, pour répondre aux défis énergétiques et climatiques, de développer des infrastructures de transport à l'échelle européenne qui soient le plus respectueuse possible de l'environnement en limitant au maximum la consommation d'énergie et les émissions de gaz à effet de serre. Or, l'A24 ne répond à aucun de ces deux critères. Ce projet n'a aucune dimension européenne dans la mesure où il est une initiative unilatérale de la France, prise sans aucune concertation avec les autorités belges qui contestent d'ailleurs aujourd'hui le ralliement de l'A24 à l'infrastructure belge. Le commissaire européen chargé des transports, M. Jacques Barrot parle quant à lui d'enjeu local qu'il ne connaît pas lorsque l'on évoque devant lui le projet d'autoroute de l'Etat français. D'un point de vue infrastructurel, le projet A24 est donc invalide.

De plus la construction même de cette infrastructure sera nocive pour l'environnement. Ainsi, les différents fuseaux proposés pour l'A24 traversent des champs captants qui fournissent une grande partie des ressources en eau utilisées dans la métropole lilloise: l'approvisionnement en eau de la région est menacée par ce projet d'autoroute quel que soit le fuseau retenu. Les pollutions sonores et de l'air seront très fortes sur les populations situées sur le tracé, ce qui explique leur opposition forte à cette nouvelle autoroute qui représente autant de nouvelles dégradations pour l'environnement de notre région.

Enfin, d'un point de vue financier, ce projet est également problématique dans la mesure où les collectivités locales, Conseils régionaux du Nord-Pas-de-Calais et de la Picardie, Conseils généraux du Nord et du Pas-de-Calais, refusent d'apporter leur concours financier. C'est donc une impasse financière qui s'annonce.

Le projet d'autoroute A24 est le symbole d'une politique à rebours des enjeux climatiques, énergétiques et environnementaux actuels. L'Etat français devrait s'engager, conformément à ses engagements européens, dans le développement de solutions alternatives au transport routier, à savoir le ferroviaire et le transport par voies d'eau.

Je vous prie d'agréer, Monsieur le préfet, l'expression de mes sentiments les meilleurs.


Hélène Flautre

La Voix du Nord - 19/09/2006  (Extraits)

L’Europe préfère Seine-Nord à l’A24

Débat instructif, hier soir à la chambre de commerce Lille-Métropole… La première édition des nouveaux Rendez-vous des décideurs a tenu sa promesse devant une centaine d’auditeurs.

(...)

Jacques Barrot insiste : « 60 % du pétrole européen est consommé sur les routes. Comment accroître la mobilité sans accroître notre dépendance énergétique ? » Les solutions sont esquissées, d’abord avec le fluvial. Des péniches de 180 m de long pour Seine-Nord qui pourront transporter 220 camions, 4 400 tonnes ! Ensuite avec les autoroutes de la mer pour mettre les camions sur les bateaux.
Révolutionnaire. À Boulogne, on a déjà saisi l’intérêt d’un axe vers la Norvège pour le poisson ou vers l’Espagne pour les fruits et légumes.
Alors que le ferroutage (trains de camions) balbutie en région, le débat s’organise pour les TGV et la ligne à grande vitesse (LGV) qui relie Paris à Bruxelles pour filer dès 2007 vers Amsterdam et Cologne. Qui décidera d’un arrêt à Lille ? Thalys ou Eurostar. Sous la pression des responsables politiques régionaux. Le marché fera loi. Ce n’est surtout pas gagné d’avance.  • Y. B.



voila, qu'on accuse les maires des weppes de refuser l'autoroute dans leur jardin, je veux bien, mais la commission europeene est actuellement en train de financer pas mal de constructions d'autoroute vers les pays de l'Est (berlin-dresde-prague, etc...)

(...)


je me repète encore mais avec le TGV qui va relier amsterdam et cologne a paris, la LGV entre paris et lille va etre saturé
autant que robbien mettent son energie et son influence a faire developper une LGV sur la ligne classique actuellement sous utilisé entre Londres, Boulogne-sur-mer, Etaples-Le touquet, Amiens, Paris.
Boulogne et Le Touquet sont deja tres frequenté par les anglais, amiens le serait encore plus et on pourrait soulager une partie du trafic ferroviaire transmanche
c'est tout bénéf pr tout le monde, lille perd pas gd chose, la ligne se degage un peu, des villes et des territoires sont valorisés par l'arrivé du TGV et tout ca sans abimer l'environnement (la ligne existe deja et le TGV ca pollue pas )

Le soir, 30/10/2006 :   (Extraits)

L'A 24 louche sur la RN 58 

Le tracé « Pont du Badou » proposé au ministre français des Transports. La patate chaude revient en Belgique.

ALEXANDRE VALÉE
lundi 30 octobre 2006, 02:00

Irréalisable, inacceptable, déplorable... » S'il emploie des qualificatifs trahissant un agacement perceptible, Gilbert Deleu, bourgmestre CDH de Comines-Warneton avoue rester « serein » face à l'évolution du projet de liaison autoroutière entre Amiens et l'A 17. Or jeudi dernier, le préfet du Nord-Pas-de-Calais Daniel Canepa, a proposé au ministre français des Transports de privilégier le tracé qui raccorderait la future A 24 au pont du Badou (Warneton), et donc à l'actuelle R N58 dont les quatre bandes de tarmac traversent l'enclave wallonne (Le Soir des 7 février et 20 avril 2006).


(...)

Manifestation, samedi

Vendredi, le conseil communal de Comines a évoqué la rédaction d'une motion réaffirmant clairement le « non » cominois.

Le bourgmestre a plaidé pour la constitution urgente d'un groupe de travail. Dominique Plancke, élu régional des Verts, à Lille, conspue toujours l'inutilité de l'A 24, voulue dès les années 70 par le maire d'Amiens, Gilles de Robien, ministre des Transports entre 2002 et 2005.


Photo Jean-Claude Dessart


(...)

Samedi, à 15 heures, une manifestation contre l'A 24 aura lieu à Lille, porte de Paris. Le 4 novembre a en effet été décrété « journée internationale d'actions contre les changements climatiques ». Philippe Mouton, de la locale écolo cominoise, espère « qu'avec les Flamands et Français, très nombreux à s'opposer au projet d'autoroute, nous pourrons prouver que l'union fait la force. Il serait très encourageant de voir que les élus locaux se mobilisent ».

Beaucoup l'avaient déjà fait à la mi-septembre, sur le pont qui enjambe la Lys à la limite de Warneton et de La Chapelle d'Armentières.

L'article entier est sur:
http://www.lesoir.be/regions/hainaut/20 … 9598.shtml

Un pacte signé entre Etat, Région et départements du Nord et de l'Aisne doublement de la RN2 entre Laon et Maubeuge :

Pour la première fois, l’Etat, les Départements de l’Aisne, du Nord et la Région Hauts-de-France se sont engagés à réaliser l’aménagement complet à 2X2 voies de la RN2. Une première pour la RN2, une victoire pour les habitants des Hauts-de-France !

Dans les trois années à venir, plus de 17 millions d’euros seront engagés afin de lancer les études de contournement de La Capelle, Froidestrées et Vervins, et de réaliser de nouveaux tronçons de mise à 2X2 voies entre Avesnes-sur-Helpe (Nord) et Laon (Aisne).

La Région Hauts-de-France financera 50% de ces opérations, à parité avec l’État. Un programme détaillé des études et des travaux sera communiqué début 2019. Le scénario des seuls aménagements de sécurisation et de fluidification sur cet axe majeur, qui n’aurait été que le renoncement du 2X2 voies, est donc clairement abandonné.

Ce financement assuré par l'Etat et la Région permettra aux départements de mobiliser leurs moyens pour l'attractivité et la desserte des territoires dans le cadre de leurs compétences, notamment, pour l'amélioration et le développement du réseau des routes départementales.

L’État et les collectivités se sont engagés à ce que dès le prochain contrat de Plan État/Région, qui entrera en vigueur en 2020, des enveloppes d’investissement permettent d’engager de nouvelles opérations de doublement de la RN2.

Le doublement de cet axe majeur entre Avesnes-sur-Helpe et Laon désenclavera la Sambre, l’Avesnois et la Thiérache et facilitera les déplacements quotidiens des habitants.
Longtemps considéré comme un serpent de mer, nous avons, pour la première fois, une feuille de route en 2X2 voies de la RN2 !

http://www.hautsdefrance.fr/signature-d … l-hebdo-79