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osin13 a écrit:
Marseille à la loupe a écrit:
Vous vous rendez compte à quoi on en arrive ?
Gérard Chenoz balance un mensonge l'air de rien et se contredit un an plus tard... et ce sont ceux qui dénoncent cela qui font le jeu des opposants ?
Non, c'est Gérard Chenoz qui fait le jeu des opposants.Un élu qui raconte des bobards, ça vous étonne sérieux ? Même le premier d'entre eux - pour qui tu as voté il me semble - fait des promesses qu'il ne tient pas. Ça s'appelle de la politique ! Et à Marseille on en fait un peu plus qu'ailleurs. Si on devait juger les élus pour la moindre bricole qu'ils ne réalisent pas, il n'en resterait plus beaucoup. C'est pour cela qu'il serait plus pertinent/constructif de se concentrer sur des sujets qui ont un réel impact sur la vie des marseillais. Et il y en a beaucoup !
La Plaine c'est vraiment délicat, il faut faire attention à ne pas remuer la m... pour des choses sans grande importance. Le plus important ce sont les travaux, et ils se déroulent bien pour l'instant.
Doit-on dorénavant, sur ce forum, se censurer sous prétexte que cela risque de faire des vagues "dans le camp d'en face"?
Pour rappel, ce forum n'est ni la succursale d'un CIQ, ni celle d'un collectif pro ou anti de tel ou tel projet urbain, politique territoriale, personnalité politique. Les avis sont ici pluriels et divers et personne n'est, je pense, légitime pour dire si un sujet évoqué par l'un d'entre nous est constructif ou ne l'est pas.
Dernière modification par Otox (02-05-2019 22:12:24)
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Otox a écrit:
osin13 a écrit:
Marseille à la loupe a écrit:
Vous vous rendez compte à quoi on en arrive ?
Gérard Chenoz balance un mensonge l'air de rien et se contredit un an plus tard... et ce sont ceux qui dénoncent cela qui font le jeu des opposants ?
Non, c'est Gérard Chenoz qui fait le jeu des opposants.Un élu qui raconte des bobards, ça vous étonne sérieux ? Même le premier d'entre eux - pour qui tu as voté il me semble - fait des promesses qu'il ne tient pas. Ça s'appelle de la politique ! Et à Marseille on en fait un peu plus qu'ailleurs. Si on devait juger les élus pour la moindre bricole qu'ils ne réalisent pas, il n'en resterait plus beaucoup. C'est pour cela qu'il serait plus pertinent/constructif de se concentrer sur des sujets qui ont un réel impact sur la vie des marseillais. Et il y en a beaucoup !
La Plaine c'est vraiment délicat, il faut faire attention à ne pas remuer la m... pour des choses sans grande importance. Le plus important ce sont les travaux, et ils se déroulent bien pour l'instant.Doit-on dorénavant, sur ce forum, se censurer sous prétexte que cela risque de faire des vagues "dans le camp d'en face"?
Pour rappel, ce forum n'est ni la succursale d'un CIQ, ni celle d'un collectif pro ou anti de tel ou tel projet urbain, politique territoriale, personnalité politique. Les avis sont ici pluriels et divers et personne n'est, je pense, légitime pour dire si un sujet évoqué par l'un d'entre nous est constructif ou ne l'est pas.
Chacun est libre de faire et de dire ce qu'il veut. C'était juste mon avis que j'ai le droit d'exprimer aussi.
Dernière modification par osin13 (02-05-2019 23:32:30)
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Quelques précisions concernant les divers matériaux qui seront appliqués au sol de la place Jean Jaurès. Les échantillons sur planches d’essai ont été validées dernièrement.
Le projet prévoit 4 types de revêtements suivant les usages :
- Dallage en pierre calcaire
- Dallage en béton préfabriqué
- Béton à finition désactivé
- Enrobé
Les dalles de pierre calcaire
Le calepinage de ce revêtement est présenté ci-dessous. La pierre calcaire sera de couleur beige/jaune tons chauds.
Planche d'essai pierre calcaire (Soleam)
Ce dallage se situera en pied de façade tout autour de la place, sur les grands trottoirs situés au Sud, sur le triangle du Petit Nice et dans la longueur des 5 alignements d’arbres.
Au niveau des façades Nord, Est et Ouest le calepinage a la particularité de reproduire une oscillation le long d’une trame en vague vers l’intérieur de la place.
Plan de repérage (en rouge) du dallage en pierre calcaire. En bleu, mise en place d'une oscillation.
Mise en situation triangle Petit Nice.
Les dalles en béton préfabriqué
De forme trapézoïdale, ce dallage délimitera le tapis central de la place. 2 coloris en alternance ont été retenus : gris-beige foncé et gris beige clair.
Planche d'essai béton préfabriqué (Soleam)
Plan de répérage (en rouge) du dallage en béton préfabriqué.
Mise en situation des différents revêtements : béton préfabriqué sur tapis central, béton désactivé sur allée piétonne et pierre calcaire sur alignement d'arbres.
Les bétons à finition désactivée
Deux types de béton seront réalisés suivant les usages :
- Sur les allées piétonnes et la rue Bibliothèque : béton désactivé de concassé calcaire de couleur chaude,
- Sur les 3 plateaux surélevés de la voie Nord-Sud et la voirie des 2 boucles de contournement : béton désactivé de concassé calcaire avec granulats noirs.
Plan de repérage des bétons à finition désactivée :
- en rouge, mauve et bleau (concassé calcaire)
- en vert et jaune (concassé calcaire avec granulats noirs)
Mise en situation du béton désactivé sur les allées piétonnes.
Mise en situation du béton désactivé sur plateau surélevé.
Les enrobés
Deux types d’enrobés seront appliqués :
Un enrobé de synthèse de couleur beige pour toute la chaussée située au Sud de la place et celle des carrefours Sibie / Curiol et Bibliothèque / Curiol
Un enrobé bitumineux de couleur gris principalement pour la chaussée de la voie Nord Sud.
Plan de repérage de l'enrobé de synthèse beige
Enrobé de synthèse
Plan de repérage de l'enrobé bitumineux gris
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Merci pour toutes ces infos :)
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Merci pour les infos ! Hâte de voir ça !
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C'est énorme ! Hâte de voir le résultat.
Par contre je suis pas très convaincu par le plan de circulation en double sens sur la moitié et avec du stationnement des deux côtés sur l'autre.
Du reste, ce projet me plait énormément.
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Concrètement y aura un dispositif efficace permettant d'éviter que toute la place soit couverte de bagnoles, genre poteaux, mobilier urbain, etc ? Par ailleurs, l'allée centrale pouvait ne pas trop faire coupure s'il s'y tenait une circulation apaisée, mais en effet y permettre du - double ! - stationnement sur une grande partie, là ça risque de bien scinder l'espace.
Comme toujours, à voir comment ça vivra, comment ce sera entretenu, etc. Les patrons d'établissements sur la place que je connais sont plutôt satisfaits de la perspective globale, mais si ça devient envahi de bagnole et/ou dégradé quotidiennement par une poignée de nervis dogmatiques, on n'aura guère avancé...
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Nguyom a écrit:
C'est énorme ! Hâte de voir le résultat.
Par contre je suis pas très convaincu par le plan de circulation en double sens sur la moitié et avec du stationnement des deux côtés sur l'autre.
Du reste, ce projet me plait énormément.
Cette double file permettra au moins aux forains (une grande partie du moins) de ne pas se garer sur la place et bousiller le revêtement.
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osin13 a écrit:
Nguyom a écrit:
C'est énorme ! Hâte de voir le résultat.
Par contre je suis pas très convaincu par le plan de circulation en double sens sur la moitié et avec du stationnement des deux côtés sur l'autre.
Du reste, ce projet me plait énormément.Cette double file permettra au moins aux forains (une grande partie du moins) de ne pas se garer sur la place et bousiller le revêtement.
C'est déjà ça, en effet. En fait ce qui m'inquiète le plus ce sera le respect de l'interdiction du stationnement sur la place, parce que si ça fait comme sur Henri Verneuil...
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Place Henri Verneuil c'est différent, la place est morte, il y a très peu d'activité piétonne.
Sur la Plaine, si les différentes activités prévues sont effectivement mises en place, ça devrait limiter grandement le stationnement sauvage. Evidemment il faut que les commerçants/restaurateurs respectent les lieux en ne les ouvrant pas pour leurs copains/clients, ce qui n'est effectivement pas gagné.
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Fracasse a écrit:
Concrètement y aura un dispositif efficace permettant d'éviter que toute la place soit couverte de bagnoles, genre poteaux, mobilier urbain, etc ? Par ailleurs, l'allée centrale pouvait ne pas trop faire coupure s'il s'y tenait une circulation apaisée, mais en effet y permettre du - double ! - stationnement sur une grande partie, là ça risque de bien scinder l'espace.
Comme toujours, à voir comment ça vivra, comment ce sera entretenu, etc. Les patrons d'établissements sur la place que je connais sont plutôt satisfaits de la perspective globale, mais si ça devient envahi de bagnole et/ou dégradé quotidiennement par une poignée de nervis dogmatiques, on n'aura guère avancé...
Des bornes anti-béliers normalement.
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Fracasse a écrit:
Concrètement y aura un dispositif efficace permettant d'éviter que toute la place soit couverte de bagnoles, genre poteaux, mobilier urbain, etc ? Par ailleurs, l'allée centrale pouvait ne pas trop faire coupure s'il s'y tenait une circulation apaisée, mais en effet y permettre du - double ! - stationnement sur une grande partie, là ça risque de bien scinder l'espace.
Comme toujours, à voir comment ça vivra, comment ce sera entretenu, etc. Les patrons d'établissements sur la place que je connais sont plutôt satisfaits de la perspective globale, mais si ça devient envahi de bagnole et/ou dégradé quotidiennement par une poignée de nervis dogmatiques, on n'aura guère avancé...
La place Jean Jaures a exactement la même largeur que la place de la République à Paris, sur laquelle la voie réservée aux voitures est beaucoup plus large. Le gain d'espace pour les piétons est tout de même considérable depuis sa récente requalification.
Pour ce qui concerne le stationnement, il y aura des bornes anti-intrusion si j'ai bien retenu.
Dernière modification par osin13 (03-05-2019 17:02:02)
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Oui, les bornes anti-intrusion devraient faire leur taf, je n'ai pas trop d'inquiétude à ce sujet. Cette "mode" ne survivra sans doute pas à la fin de la psychose (toute naturelle et un peu ridicule, mais c'est mon avis) des attentats mais je l'espère, on en aurait bien besoin dans notre quotidien marseillais.
Dernière modification par Abomey (03-05-2019 13:00:11)
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Fracasse a écrit:
Comme toujours, à voir comment ça vivra, comment ce sera entretenu, etc. Les patrons d'établissements sur la place que je connais sont plutôt satisfaits de la perspective globale, mais si ça devient envahi de bagnole et/ou dégradé quotidiennement par une poignée de nervis dogmatiques, on n'aura guère avancé...
C'est justement le gros problème "les nervis dogmatiques"... ils ont déjà prévu de "redécorer" la place...
A part çà, cette réalisation est fabuleuse, une des plus belle de Marseille, je dis pas çà uniquement parce que je suis aux premières loges.... Déjà à ce stade, elle a pris une autre dimension, les perspectives, les volumes, la lumière, un petit bijou au sein de son environnement urbain.
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En effet ! On n'avait pas atteint un tel niveau qualitatif depuis l'aménagement de la place Bargemon en 2004.
Dernière modification par osin13 (03-05-2019 17:37:21)
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C'est presque trop beau! Espérons que tous les habitants du quartier sauront apprécier et respecter la nouvelle place!
Vous aurez noté le gros doute dans cette interrogation!
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Fracasse a écrit:
Concrètement y aura un dispositif efficace permettant d'éviter que toute la place soit couverte de bagnoles, genre poteaux, mobilier urbain, etc ? Par ailleurs, l'allée centrale pouvait ne pas trop faire coupure s'il s'y tenait une circulation apaisée, mais en effet y permettre du - double ! - stationnement sur une grande partie, là ça risque de bien scinder l'espace.
On avait déjà évoqué ce sujet l'année dernière. Ci-dessous le plan du mobilier de sureté de la place.
En bleu : potelets coniques renforcés
En rouge : bornes anti-bélier
En orange : bornes anti-bélier escamotables automatiques (reliées au futur poste de commande centralisée du CV)
En violet : bornes anti-bélier escamotables manuelles
Les autres trottoirs au sud de la place seront protégés par des potelets coniques simples.
Concernant les forains, ils ne pourront pas stationner sur la voie principale. Les camionnettes seront à proximité de leur emplacement sur la place. C'est pour cette raison que le MOE a appliqué des revêtements solides comme le béton ou dallage en béton préfabriqué.
Dernière modification par ju2mars (03-05-2019 23:43:20)
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Les "potelets coniques renforcés" seront de même dimension que ceux que l'on voit habituellement dans le centre ?
Si oui, pourquoi est-ce que l'on opte pas pour des modèles plus discrets et probablement aussi efficaces, genre ça ?
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Est-ce qu'il est prévu quelque-chose niveau vidéosurveillance ?
Parceque vu l'ambiance surtout du projet il me semble vital d'être intraitable sur les dégradations, le stationnement anarchique et les comportements des forains. Sinon on sait comment ça va se finir...
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est qu'il est prévue de relier par des aménagements pietons future nouvelle plaine aménagée avec le cours julien et notre dame du mont ? (requalification rue des3 frèes, rue bussy l'indien, rue fontange ?)
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Nguyom a écrit:
Les "potelets coniques renforcés" seront de même dimension que ceux que l'on voit habituellement dans le centre ?
Si oui, pourquoi est-ce que l'on opte pas pour des modèles plus discrets et probablement aussi efficaces, genre ça ?
https://nsa40.casimages.com/img/2019/05 … 445953.jpg
C'est effectivement jolie mais nos bourrins avec leur 4X4, ils vont en faire une bouchée de tes potelets.
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Ce mobilier n’est pas conforme à la réglementation sur l’accessibilité. Dans les espaces publics, le mobilier de sûreté doit respecter une hauteur minimale de 50 cm. Il y a également un diamètre à respecter : plus la hauteur du mobilier est faible, plus le diamètre augmente. C’est pour cette raison que les bornes doivent être plus larges que les potelets.
Dernière modification par ju2mars (04-05-2019 22:10:46)
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jesuralem a écrit:
Est-ce qu'il est prévu quelque-chose niveau vidéosurveillance ?
Parceque vu l'ambiance surtout du projet il me semble vital d'être intraitable sur les dégradations, le stationnement anarchique et les comportements des forains. Sinon on sait comment ça va se finir...
20 caméras seront installées progressivement jusqu’à l’issue des travaux :
- 8 pour le tapis central (Deck urbain, îles végétales, ombrières...)
- 5 pour la grande allée
- 7 autour de la Place
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