Publicité
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Discussion : Occitanie… |
[ENTRETIEN] DECENTRALISATION «La réforme régionale a été mal pensée et mal conduite»
... 3/3 Vous illustrez ces dysfonctionnements par l’exemple de l’Occitanie. En quoi est-il symptomatique ?
Georges Roques : "L’Occitanie a été décidée pour des raisons bassement électorales. Le Languedoc-Roussillon aurait vraisemblablement basculé à l’extrême droite. L’objectif était de garder la région à gauche, ce qui a été le cas. Dire que cette région est une entité à la fois culturelle, linguistique et économique est donc absurde. L’Occitanie ne couvre pas la totalité de la langue d’oc, qui s’étend de Bordeaux aux vallée suisses. Elle inclut même une partie des catalans, ce qui n’a rien à voir culturellement. Économiquement, nous avons d’un côté le Languedoc-Roussillon, qui vit du tourisme et des nouvelles technologies, et de l’autre, Midi-Pyrénées avec Toulouse qui est une zone continentale. Cette région est bicéphale, entre la capitale régionale Toulouse et Montpellier, qui est beaucoup plus faible et n’a toujours pas digéré ce choix."
Source : La Gazette des communes
Hors ligne
Occitanie : « La nouvelle région fera évoluer les mentalités »
[ici]
Source : Dis-leur ! (Réservé aux abonnés)
Hors ligne
"La fusion des régions n'a pas permis de faire des économies"
La Chambre régionale des Comptes a fait un premier bilan plutôt critique, en particulier sur la dette, sur le rapprochement du Languedoc-Roussillon et de Midi-Pyrénées.
Hors ligne
Quelques éléments de réponse de la part de la Présidente de Région, qui permettent d'avoir une vision plus nuancée des choses :
https://www.ladepeche.fr/2019/09/24/la- … 435823.php
Hors ligne
Chambre des comptes : « La gestion de la région Occitanie est normale » (Ben non.. )
La chambre régionale des comptes considère que le le premier bilan de la région Occitanie a été bien mené « mais c’est trop tôt pour se prononcer définitivement ». Les magistrats spécialisés n’ont toutefois pas rendu public ce rapport de la Cour des comptes sur les finances locales avant sa présentation en séance plénière de la Région…
[ici]
Source : Dis-leur !
Hors ligne
Delga est une grande dépensière aux frais du contribuable elle distribue les cartes comme bon lui semble
Je note !!!!
-
La fusion des deux régions n’a pas été négative
-
Assemblées à Montpellier, promesse de campagne
-
De toute façon aucun hémicycle ne peut accueillir les 158 élus dans de bonnes conditions ( faux Celui de Toulouse pourrait toutefois faire l’objet d’aménagement. A Montpellier, c’est impossible.
Un autre article sur les dépenses astronomique de Delga
CAROLE DELGA EN BUSINESS CLASS : LE VOYAGE DE LA PRÉSIDENTE DE L'OCCITANIE FAIT TOUSSER
Une facture qui avoisine les 12.000 euros selon les calculs de France 3.
https://www.capital.fr/economie-politiq … er-1351088
Cette dame je ne lui souhaite pas une victoire en 2021 .
Dernière modification par Thomas3 (25-09-2019 17:26:37)
Hors ligne
Publicité
Très bien cet article de "Dis-leur". Je ne trouve pas qu'il y ait matière à beaucoup polémiquer au final. Quant au voyage en classe business, ce n'est certes pas un signal des plus reluisant, mais il y a des dérapages bien plus graves.
Hors ligne
Hors ligne
"Toulouse et Montpellier : une primauté en Occitanie qui remonte à loin"
Toulouse et Montpellier tirent leur importance en région Occitanie de leur histoire. Les deux cités sont déjà des capitales administratives du Languedoc sous l’Ancien Régime. Si la prééminence démographique toulousaine n’a jamais été remise en cause, la population montpelliéraine ne dépasse celle de Nîmes qu’après la Seconde Guerre mondiale. L’avantage pris par la cité héraultaise résulte de la mise en place de politiques publiques et d’un développement économique vers des activités à haute valeur ajoutée en lien avec son passé universitaire. Il s’explique aussi par une spécialisation économique moins favorable à Nîmes.
Hors ligne
Grosse claque ! 👌 👏
Twitter : @Saurel_P
Hors ligne
"Occitanie : le maire de Montpellier Philippe Saurel veut revenir à l’ancien découpage de la région"
S'appuyant sur le rapport de la Cour des Comptes, Philippe Saurel veut revenir à l'ancien découpage de la région Occitanie. Le maire de Montpellier a écrit à Emmanuel Macron.
[ici]
Source : Actu - Metropolitain
Hors ligne
Je le soutiens!
Bon, il ne faut pas trop rêver.....mais si cela pouvait faire réfléchir certains de l'erreur de cette réforme....
Hors ligne
Bigorre voterait à Montpellier pour les municipales qu'il tomberait dans ce piège grossier d'un candidat qui ne dit pas son nom!
Mme Delga appréciera justement qu'une partie de cette gabegie est également issue des doublons de complaisance vis à vis de Montpellier.
Cela donnera sûrement une leçon supplémentaire à celle qui par complaisance laisse exploser le budget par doublons, notamment après les crises de saurel.
Une recentralisation sur la capitale régionale comme en nouvelle Aquitaine, hauts de France et Auvergne Rhône Alpes permettra à l'Occitanie de se ranger auprès de ces régions mieux gérées par moins de complaisance et de doublons.
L'arroseur arrosé par saurel qui est là en campagne électorale pour les municipales et qui veut encore faire croire aux montpelliérains que leur ville redeviendra capitale régionale aspirant comme les 40 dernières années les budgets régionaux au détriment de Nîmes, Perpignan et surtout de l'Aude qui n'aura sûrement pas envie de ce retour en arrière.
Espérons qu'en 2021, les propositions des candidats aux régionales feront montre d'un peu moins de complaisance, vu le revirement de saurel malgré les complaisances à son égard. Enfin surtout pour réduire les coûts que de venger l'offense de saurel vis à vis de la politique budgétaire de delga, qu'il a lui même généré en partie.
Peut être a t'il écho que la cour administrative d'appel et le service judiciaire des jeunes sera à Toulouse. Qui sait...!?
Dernière modification par oc31 (03-10-2019 23:39:56)
Hors ligne
Je ne sais pas si c’est Delga ou suite à la fusion des régions mais Delga c’est clairement une cata dans cette région les dépenses explosent littéralement à tous les niveaux ..
J’ espère également une remise en ordre en 2021 cette fusion pourrais très bien fonctionner mais uniquement si on change de gouvernance le LR semble beaucoup plus sérieux ( je ne suis pas LR pourtant )
On est loin de la gouvernance de monsieur Malvy qui lui avait au moins le sens de l'économie et pourtant c'était un homme à gauche ( Ex Midi-Pyrénées une des régions la moins endetter de France tout de même)
Dernière modification par Thomas3 (04-10-2019 08:30:21)
Hors ligne
@ thomas : Soit vous avez beaucoup d'infos de première main que je n'ai pas, soit vous vous avancez un peu vite et/ou j'aimerais que vous illustriez vos propos avec des éléments plus tangibles. Les différents articles relatant la gestion de la Région et l'appréciation de la cour des comptes sont bien plus mesurés que vos propos.
Saurel fait de la politique et parle aux Montpelliérains, qui plus est à l'approche des municipales, en relançant l'idée de dé-fusionner les "Régions". Il n'a jamais digéré cette fusion (et n'est vraisemblablement pas le seul), ce que je peux tout à fait comprendre dans la mesure où sa Ville n'avait pas grand chose à y gagner, en particulier sur le plan symbolique (parce que dans les faits, pas grand chose n'a changé d'un côté comme de l'autre).
Hors ligne
Les dépensent explosent le journal de la région que je reçois en boîte au lettre en est la parfaite illustration pour s ‘en rendre compte
Un exemple on nous annonce 7 millions d’euros pour agrandir l’hémicycle toulousain alors que c’est Max 400000 e et ça vous satisfait ?
selon les estimations de l’architecte de l’hémicycle de l’Hôtel de région de Toulouse, réaménager celui-ci pour accueillir tous les conseillers coûterait entre 100.000 et 400.000 euros
https://www.capital.fr/economie-politiq … on-1345116
Dernière modification par Thomas3 (04-10-2019 10:20:29)
Hors ligne
Ce que vous prenez systématiquement pour argument (et qui n'est pas issu du rapport de la cour des comptes), concerne la tenue des assemblées délibérantes de la Région au parc des expositions de Montpellier. On entend cette complainte depuis le début de la fusion. Certes, il y a un coût de location des locaux qui dans la durée n'est vraiment pas rentable. Néanmoins, il s'est agi là d'une particularité, à savoir ménager les susceptibilités des Languedociens et notamment des Montpelliérains, dans un contexte où en outre la majorité politique régionale est très fragile. Il s'est agit d'une concession politique dans un contexte de fusion pour le moins crispé. Qu'on aime ou pas, il ne s'agit pas d'une erreur de gestion mais d'un choix délibéré et assumé.
Hors ligne
Je vous respecte mais je ne partage pas votre avis .
Ceci dit le débat est clos de mon côté bonne journée à vous ‘.
Dernière modification par Thomas3 (04-10-2019 11:09:35)
Hors ligne
oc31 a écrit:
Bigorre voterait à Montpellier pour les municipales qu'il tomberait dans ce piège grossier d'un candidat qui ne dit pas son nom!
Mme Delga appréciera justement qu'une partie de cette gabegie est également issue des doublons de complaisance vis à vis de Montpellier.
Cela donnera sûrement une leçon supplémentaire à celle qui par complaisance laisse exploser le budget par doublons, notamment après les crises de saurel.
Une recentralisation sur la capitale régionale comme en nouvelle Aquitaine, hauts de France et Auvergne Rhône Alpes permettra à l'Occitanie de se ranger auprès de ces régions mieux gérées par moins de complaisance et de doublons.
L'arroseur arrosé par saurel qui est là en campagne électorale pour les municipales et qui veut encore faire croire aux montpelliérains que leur ville redeviendra capitale régionale aspirant comme les 40 dernières années les budgets régionaux au détriment de Nîmes, Perpignan et surtout de l'Aude qui n'aura sûrement pas envie de ce retour en arrière.
Une vision tellement binaire pro Toulouse et agressive qu'elle en est risible, voir comique.
Le budget des régions françaises c'est peanuts, sans parler des faibles compétences dont elles disposent. Donc meme si Montpellier avait accaparé "les "budgets", ce qui est historiquement faux vu que pas de chance la région était aux mains de l'ennemi mortel de Freche, Jacques Blanc entre 1986 et 2004, qui justement faisait tout pour mettre des batons dans les roues de Montpellier en sucrant les fameux budgets, ça n'aurait au final pas changé grand chose.
C'est surtout la présence historique des Universités à Montpellier qui a fait pencher la balance en faveur de Montpellier en attirant des entreprises comme IBM. De plus Montpellier a entrepris une politique assumée d'expansion urbanistique avec notamment la construction du quartier Antigone qui à l'époque etait considérée presque unanimement comme totalement farfelue et en tout cas à contre courant de ce qui se faisait dans d'autres villes. Car les villes que vous citez avaient bien des maires, des décideurs, qui avaient un pouvoir d'action sur leurs villes autres que de gérer les miettes de la région. De plus je ne comprends pas en quoi l'équipe municipale Montpellier peut etre tenu responsable de la politique économqiue du département de l'Aude. Il ne faut pas dédouanner tous ces maires en inventant des régions Père Noel et des pères fouettards montpelliérains.
En ce qui concerne la fusion, il faut rappeler encore une fois que (contrairement à NA, Haut de France et Rhones Alpes) c'est le seul cas en France ou on a forcé une ville à la fois capitale régionale et métropole a étre retrogadée et à perdre son statut. Montpellier et Toulouse avait le meme statut avant la fusion. Et ça ce n'est pas Saurel qui l'a inventé. Les doublons sont malheureux mais ça illustre bien l'absurdité de cette fusion. Par exemple on pas demandé aux Pays de la Loire et à la Bretagne de fusionner et à Rennes ( aussi capitale et metrople) de perdre son statut au profit de Nantes. Pourtant cette fusion d'un point de vue historique et culturel aurait fait sens au moins autant que celle entre MP et LR. On a bien compris que vous etes à mort pour Toulouse et que ça vous chagrine de devoir partager un peu ce gateau de capitale de grande région mais expliquez nous au nom de quoi Montpellier devrait etre de le dindon de la farce de cette réforme. C'est triste d'etre obligé d'en arriver la mais je pense qu'il est normal face à cette absurdité imposéee d'en haut que le maire de Montpellier quel qu'il soit fasse entendre sa voix et défende les interets de sa ville. Ce n'est pas le maire de Montpellier qu'il faut blamer car, dans ce cas précis il ne fait litérallement que son boulot, mais le gouvernement Hollande.
Hors ligne
J'ai tendance à penser que ces chamailleries incessantes finissent par nous faire oublier l'essentiel : pourquoi avoir fait cette réforme à l'époque, alors qu'elle ne répond à aucun des réels enjeux qui s'imposaient aux territoires ?
Nos régions étaient considérées comme des "naines" en Europe, mais ça n'a jamais été en rapport à leur étendue, c'est en rapport à leurs compétences limitées / leurs marges de manoeuvres étroites ou leurs moyens financiers ridicules. La réforme n'a répondu à aucun de ces objectifs.
Beaucoup se sont plaint d'avoir un échelon administratif de trop en France et visaient en ce sens les départements, considérés comme pouvant être supprimé au profit des Régions ou des intercommunalités. Mais, là aussi, en faisant des Régions XXL on a ouvert un boulevard de légitimité aux Départements, seule collectivité qui n'est pas du bloc local à conserver une réelle proximité avec ses territoires (peut-être était-ce finalement voulu).
On n'a donc absolument pas assisté à une montée en puissance des Régions, seuls quelques avantages résiduels issus d'un croisement de bonnes pratiques peut éventuellement être constaté. A mon sens, la Région s'est encore un peu plus éloignée de ses territoires du quotidien, elle n'a ni plus de moyens d'actions, ni plus de légitimité qu'avant.
De ce fait, quant on met en vis-à-vis les frustrations et ressentiments accumulés de toute part, on ne peut pas dire que cette réforme soit vraiment satisfaisante. C'est probablement le plus grand raté des changements dans l'organisation de nos territoires de ces dernière années, au même titre peut-être que les fusions d'EPCI imposées parfois contre toute logique de fonctionnement des territoires.
Hors ligne
Et 2..
Twitter : @Saurel_P
Hors ligne
C'est la raison pour laquelle il faut centraliser plutot que de garder des services régionaux bi-cephales pour diminuer les dépenses de fonctionnement. Idem pour les assemblées régionales sur l'hémicycle le moins onéreux en réaménagement.
Maintenant chacun sait que saurel est en campagne électorale. Il parle aux montpelliérains. Son discours concerne 280 000 habitants sur 6 millions.
Dernière modification par oc31 (04-10-2019 17:49:38)
Hors ligne
Je vois que peu de personne ne connait la véritable raison des réunions dans le parc expo de Montpellier.
Au fond, ils auraient pu choisir le Corum également...
Savez-vous que le parc expo est géré depuis plusieurs années par la région? (alors que le Corum par la métropole de Monpellier)
Chaque jour qui passe sans événement dans le parc expo est une perte sèche pour la région, car la salle a un coût fixe de fonctionnement qu'elle soit remplie ou non.
Le fait de réaliser des réunions dans cette enceinte permet donc à la région de réaliser des économies, car la région se reverse le coût de location de la salle!!
On marche sur la tête non? Oui mais c'est comme ça.
Alors, le fait de réaliser des travaux sur l’hôtel de région de Toulouse serait encore plus une gabegie car il y aurait le coût des travaux en soit, mais également et toujours la perte sèche d'une salle vide gérée par la ... Région.
N'en déplaise à certains (ici sur ce forum je précise, car le reste de la population n'en a rien à faire, au contraire ils trouvent ça bien de répartir les rôles au sein de la région), les réunions vont continuer à se dérouler sur Montpellier et ce quelque soit le changement de bord à la tête de la région. (à moins que le parc expo passe sous la gestion de la métropole de Montpellier)
Hors ligne
Vous avez raison, la question actuelle est de savoir comment faire une réduction des coûts de la collectivité territoriale.
Comment réaliser ces économies ?
Comme vous le précisez, si le parc Expo de Montpellier est géré par la région, il y a donc une nullité de frais de salle.
Hors ligne
oc31 a écrit:
Comme vous le précisez, si le parc Expo de Montpellier est géré par la région, il y a donc une nullité de frais de salle.
C’est pas ce qui se dit LR-RN et même Onesta veulent un retour au siège de la région à Toulouse je ne vais pas divulguer mon identité sur le forum mais je participe à toutes les AP d’occitanie .
Pourquoi gérer par la région ce parc des expositions Oc31 ?
l’Arena et le parc des expos déficitaires de 3,4 millions d’euros
Penchons-nous sur la structure de Montpellier Events: selon le site de référence des sociétés, elle a fait un chiffre d'affaires de 26 millions d'euros et des pertes de 9,2 millions d'euros en 2017 !!! Quel succès, un vrai gouffre financier...
https://www.midilibre.fr/2017/04/06/mon … 489337.php
Évidemment il n’y a pas que ce souci dans la région pour faire des économies.
Lol en réalité ça coûte bien trop cher tout ça
Dernière modification par Thomas3 (05-10-2019 10:54:04)
Hors ligne
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Discussion : Occitanie… |
Publicité