Bordeaux - Transports en commun - Bus, tram, métro…

yaga a écrit:

L’honnêteté m'impose de dire qu'on a croisé Poutou plus tard à Stalingrad en train d'attendre le A.

Le élus de ce bord politique, prennent facilement les TC, j'ai déjà vu des photos de François Ruffin prendre le métro à Paris.
Au moins, ils ont conscience des problèmatiques sur les transports, collectifs notamment

greg59 a écrit:

Etonnant, hier je discutais avec le candidat Verts de Lille, et je luis ai dis qu'il ne faut pas avoir peur du métro, même s'il est favorable à l'idée d'un métro, tout en repensant l'espace public, il préfère le tram pour Lille, car on a pris trop de retard sur les TCSP, et qu'il ne faut pas à chaque fois faire ligne par ligne, et donc, faire le tram permet de rattraper le retard (5 lignes prévue au sein de la MEL sur 15 ans).
Mais je l'ai trouvé pragmatique, et ouvert sur les questions de TCSP, il ne rejette pas l'idée du métro, il m'a même fait part de l’intérêt de prolonger le métro M1 et M2.

J'ai oublié de préciser, que le candidat Verts m'a fait comprendre aussi que le renouvellement des rames du métro VAL206 imposera à réduire le budget d'investissement, et donc privilégier le tram.
D'ailleurs les nouvelles rames BOA Alstom au nombre de 27 ont coûté près de 260M€, alors imaginez pour une quarantaine de rames à commander entre 2020 et 2030....
En plus il y a le Mongy, le tram de Lille - Roubaix / Tourcoing qui va être renouvelé, et donc, 24 rames en plus à commander.
Ce qui explique aussi les raisons du choix du tram en priorité d'investissement, car moins onéreux

Je t'aide un peu...
(Ca fait 47643 vs 47632 a present, et oui, c'est total hors sujet  )

J'ai enfin pu écouter le débat, alors Poutou a le mérite d'être sincère et de repésenter la Gironde plus rurale et périphérique, sa voix porte pour les gilets jaunes et oubliés des grands projets, mais hormis ceci rien de bien nouveau. En comparaison du grand nimporte quoi de la présidentielle (j'ai ceci dit adoré l'immunité ouvrière très osée et bien ciblée :), il a sacrément progressé en communication posée. Mais il atterrit en cours de route et son ambition est de faire 10% ce qui est atteignable, pas de réponse réelle aux transports quand on y réfléchit et sa rengaine anti-capitaliste... Mais çà donne la voix aux périphériques oubliés. Aussi son discours de dire qu'on devrait partir de la demande pour décider des dessertes en bus me parle.
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 40051.html

Cazenave je le trouve super arrogant et suffisant, il fait le fier avec son réseau ministériel et comme quoi il va révolutionner l'organisation administrative locale: départment/région/ etat /métropole mais montre qu'il n'a en fait aucune idée du fonctionnement des collectivités locales, du coup son discours est du vent. Il dit quelques phrases de bon sens comme optimiser et utiliser plus le bus. C'est vraiment dommage car ses 13/16% de voix risquent de faire basculer la ville du mauvais coté alors que jusque là centre et droite ont marché ensemble. Il semble ne pas réaliser l'impopularité de LREM en ce moment? Plus sur les idées, franchement son plan vélo pompe allègrement sur celui déployé par la métropole. Plus incisif aussi je le sens tendu, peut-être suite aux mauvais sondages... Son idée de barges hors centre-ville, les habitants ils y vont en vélo ou a pied? quid des voitures, il va créer des parkings artificialisés comme pour les camions (l'un de vous n'a pas une amie russe qui pourrait l'appeler  )

Hurmic égal à lui-même mais en stress, il a un discours idéaliste, autant Poutou dit "le capitalisme c'est méchant", autant Hurmic voit tout en vert, mais jusqu'à la parodie parfois. Surtout comment peut-il être contre un métro, et vouloir taxer à tout prix les camions alors que créer des aires pour des milliers de camions çà va artificiailser les sols encore plus et renvoyer le trafic sur les routes locales gratuites (cf RN10), donc çà va polluer encore plus. De plus taxer les particuliers entreprises çà ne marchera pas, et il est très naif sur l'incitation au covoiturage? Il s imagine que 2 salaries de Thalès sur la rocade par exemple travaillent à la même heure (par exemple si l'un est ingénieur et l'autre comptable), ont les enfants du même âge qui partent à la même école au même endroit et au même moment)? Je l'ai croisé une fois avec son fils (parce qu'il vit au centre ville), il parle de pbs qu'il ignore vu qu'il ne conduit pas (dixit lui même c'est sa femme qui l'emmène)... Il est assez incisif sur le style lui aussi, en mode opposant plus que proposant...

Florian a peu parlé (je pense trop de paroles lors des derniers débats pour les stats) mais il se mouille peu, il pointe ausis du doigt le souci de la rocade qui est lié à des décisions successives des pérédents et actuel gouvernement. Il a raison sur les sorties 26 de Libourne et 20 de Toulouse très dangereuses et bouchées. Il est pro tram, pas assez ambitieux mais assurera la continuité, ce n'est pas idéal mais je me dis que c'est le moins pire. Il est pas super énergique, je regrette Juppé qui était plus piquant, voire Bobet qui semble aussi efficace, mais il encaisse sans assez réagir les attaques basses (Cazenave sait qu'il géraut les finances de la ville, et tente les piques sous la ceinture).

Après tous ont une erreur de diagnostic: ils mélangent problématique du centre et de périphérie, je pense que peu d'entre eux (hormis peut-être Poutou) ne sort souvent de la ville en voiture (ou en tram/bus) donc ils veulent attirer plus de monde avec un RER tandis qu'ils critiquent le tram D vers st médard (qui est pourtant de la même ineptie). Aucun ne comprend qu'un métro et des TCSP doivent d'abord se renforcer et être efficaces dans le centre-ville. c'est le point de passage et d'attractivité obligé, aucun ne le comprend...
Précision, si Bordeaux avait une mairie de gauche par exemple ou verte mais pragmatique avec de bons projet, je voterais pour elle, mais quand je dis du mauvais coté c'est que les opposants candidats n'ont aucune crédibilité hélas, ...

am

Dernière modification par amart (19-02-2020 15:41:06)

J'aime assez la vision de Cazenave en ce qui concerne le centre ville. Je pense même que dans sa tête il envisage le métro en cas d'un second mandat. Le souci (ou pas ?) c'est qu'il donne l'impression de vouloir gérer la ville comme un bon père de famille et donc de vouloir absolument équilibrer les comptes avant toute chose.
Il me semble être celui qui fait le meilleur bilan niveau transport. Pour la rocade je pense par contre que son idée d'interdire la circulation aux PL à certaines heures est impossible d'un point de vue légal.

Les trains en sustentation magnétique sont une sacrée invention, gros potentiel!
https://youtu.be/ES6-HDiOq5w
am

Dernière modification par amart (20-02-2020 16:57:35)

yaga a écrit:

Petit souci : l'incompatibilité totale avec les infrastructures existantes.
Autant un TGV, tu peut le faire transiter par des voies classiques a vitesse réduite (c'est a dire la vitesse maximale des trains classiques), autant les trains MagLev...

Loin de moi l'intention de décrier mon propre avatar, mais il faut aussi préciser que, pour un Maglev, beaucoup d'énergie est consacrée à la sustentation, alors qu'un train classique n'en utilise que pour avancer.
Autre désavantage, les Maglev ne freinent que moyennement bien. Il faut donc les faire passer par des viaducs légèrement voyants, et donc totalement exclus en Europe.
Enfin, c'est très instable - ça bouge même à l'arrêt - d'où l'incompatibilité totale avec l'estomac de mon pote François. Et en plus c'est très bruyant.

Sinon, si on se base sur l'aspect attraction foraine, c'est fun, je peux vous coller des photos et des vidéos si vous voulez 

Ensuite, ce serait remettre en cause la fierté nationale qu'est le TGV. Et la, coté politique...

On l'a fourgué aux Coréens, quand même  Maintenant, on est est réduits à arnaquer les Anglais avec nos super EPR     

greg59 a écrit:

A noter que sur le site : https://bordeaux.debatomap2020.com/
Les plus débattues sont le métro sur les transports, et il y a pas mal d'adhésion à l'idée du métro sur ce site, du moins, des pouces vers le haut pour apporbation

4 votes pour, 1 vote contre sur une proposition. 9 pour et 3 contre sur une autre.
J'ai vu plus solide comme sondage.

MiKL-One a écrit:

Peut-être cela fera un peu court, mais vous êtes peut-être déjà au courant.
A la suite de l'enquête mise en ligne par Métro de Bordeaux en janvier, nous dévoilons les résultats ce soir à 18h30 au bistrot des Frères Cailloux, place du Palais. Vous y êtes les bienvenus (dans la limite des places disponibles, et on n'a aucune idée du nombre qu'on sera) !

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02 … 447423.png

Je serais bien venu, mais je suis à Paris…

Que traiter des stats, c'est pas notre fort 

Et avec ça le métro fait l'unanimité contre lui auprès des candidats 
Je suis sûr que le premier qui annonce que le métro sera sa priorité pendant son mandat sera élu ! Même si j'habite sur la commune de Floirac, je voterai pour celui qui se présentera sous la même étiquette que ce candidat virtuel.

Je viens de voir le débat sur la mobilité organisé par TV7 Bordeaux et Sud ouest.

En un mot quelle médiocrité.
Quelle dommage qu'une figure politique de niveau nationale ne se présente pas à Bordeaux car les 4 principaux candidats ne sont pas au niveau des enjeux d'une métropole comme Bordeaux.

Tous les candidats se disent vert or ils ont passé plus de temps sur la rocade que sur les transports. De plus, ils ont des propositions claires et concrètes sur la rocade et ce n'est pas le cas sur les transports.
Attention, je en dis pas que leurs propositions sont intelligentes et règleront les problèmes de la rocade.

N Florian
rocade: récupérer la compétence, travaux sur l'échangeur 17 et 26. au passage c'est une erreur du candidat qui se prend pour le candidat des dossiers or il s'est trompé, l'échangeur 17 ce n'est pas celui de la route de Toulouse dont il prône le réaménagement, la route de Toulouse c'est la sortie 18.
Il souhaite interdire les poids lourds en heures de pointe mais problème de stockage, il propose également le barreau autoroutiers A62 - A89 (Langon Mussidan). Au passage est-il au courant que la majorité des flux nord sud concerne plutôt l'A63 - l'A10. Il souhaite mieux utiliser le fleuve

transport: On continue de développer le plus grand réseau de tram de France (il aurait pu au moins préciser hors IDF). Il est favorable au RER métropolitains. on peut lui dire que le RER métropolitain concerne plus le territoire au-delà de Bordeaux Métropole et ce sont les bordelais qui votent. cette remarque est valable pour l'ensemble des candidats.
Sur le métro, ce n'est pas la solution, elle est trop couteuse.

P Hurmic
rocade: problème d'aménagement car la rocade concentre 60% de l'emploi métropolitain d'après lui, on favorise le covoiturage, pas de grand contournement car il ne faut pas envoyer la pollution à la campagne, il préfère la réserver aux bordelais. il propose un péage pour les PL

Transport: Pourquoi on s'est trompé en dépensant 2Milliards sur le tram pour faire passer la part des transport de 12% à 14%, là il n'a pas tort, il propose un bureau d'étude  notamment l'école polytechnique de Lauzane pour délocaliser le débat.
Métro, il n'a pas développé mais il est contre et favorise le TER

T Cazeneuve
rocade: reprendre la compétence, interdire les PL aux heures de pointe , il développe le covoiturage , RER girondin, Il se rapproche de P Hurmic à la différence qu'il ne veut pas de péage. pas de grand contournement, il ne veut pas de projet sur 25 ans. donc avec lui pas de grand projet, on gère les affaires courantes et de toute façon on a pas d'argent.

Transport: on développe les transports collectifs, le tram est à bout de souffle donc on propose le bus qui est 100 fois moins cher que le tram d'après lui
Métro: la situation financière ne le permet pas

P Poutou
Rocade: pb organisationnel, la richesse est concentrée sur bordeaux et les autres en Gironde souffrent d'où les gilets jaune. il favorise le ferroutage, personne n'est contre mais comment on fait ? les sociétés de transports ne sont pas girondines. pas de grand contournement, on favorise le train

Transport: on donne la parole aux citoyens, gratuité des transports
Métro: coûte très cher

Conclusion: on ne sait pas comment les 300 000 usagers des transports seront absorbés et que ce n'est pas ces 4 candidats qui ont la solution.
Le métro est écarté par les 4 car il est trop cher mais personne ne regarde l'efficacité de ce moyen de transport et sur le coût personne ne veut se donner la peine d'étudier un financement possible
Les solutions proposées ne sont pas à la hauteur car:
le RER métropolitain va aggraver la situation à la gare St-jean , les lignes C et D ne vont pas absorber les flux supplémentaires
Développement du tram, je ne vois pas où on pourra faire passer un nouveau tram dans le centre, on voit le problème de la D et la partage de la rue. D'autant que comme on l'a démontré l'étude de l'association Bordeaux Métro les gens veulent aller en premier dans le centre de Bordeaux donc on fait comment