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Oui le marché se régule, sauf que l’Etat et les collectivités locales viennent mettre son nez dedans et alimentent une bulle immobilière depuis les vingt dernières années.
Dernière modification par hugosbrr (20-01-2021 16:22:44)
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En l'occurrence, l'Etat prend les mêmes décisions partout.
Et les collectivités ont plutôt moins mis leur nez dedans à Bordeaux qu'ailleurs puisque c'est une des rares métropoles à ne pas s'être doté d'un EPF.
Donc c'est bien l'inaction qui alimente la bulle. Les constructeurs s'y sont engouffrés (ils voulaient leur part du gâteau) et à présent les coûts sont plus élevés à Bordeaux qu'ailleurs. Je ne crois pas qu'ils rebaisseront (mais j'espère me tromper).
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Basbel a écrit:
Ah oui, le marché se régule, c'est vrai.
cf loi Duflot, le pire crash industiel au niveau de politique immobilière, fort heureusement vite abandonnée (car les investisseurs ont l'argent pour financer les chantiers, sans eux pas de chantiers)...
https://www.ifrap.org/emploi-et-politiq … e-logement
https://www.lepoint.fr/economie/logemen … 215_28.php
am
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Je n'ai pas de problème avec le fait que les investisseurs financent la construction. En effet, les bailleurs ne peuvent pas tout et heureusement. J'ai un problème avec le refus de certains territoires de maitriser leur foncier, alors que c'est un de leurs fondements.
Vous versez encore de l'eau à mon moulin : la loi Duflot était nationale, pas bordelaise. Pourquoi cette singularité bordelaise ?
Enfin, attention avec l'IFRAP, qui est à peu près aussi objectif dans ses analyses qu'ATTAC.
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Basbel a écrit:
En l'occurrence, l'Etat prend les mêmes décisions partout.
Et les collectivités ont plutôt moins mis leur nez dedans à Bordeaux qu'ailleurs puisque c'est une des rares métropoles à ne pas s'être doté d'un EPF.
Donc c'est bien l'inaction qui alimente la bulle. Les constructeurs s'y sont engouffrés (ils voulaient leur part du gâteau) et à présent les coûts sont plus élevés à Bordeaux qu'ailleurs. Je ne crois pas qu'ils rebaisseront (mais j'espère me tromper).
Il y a aussi l’action des collectivités locales, l’exemple le plus flagrant étant Paris où la mairie réduit la taille du parc de logements, propulsant la bulle toujours plus loin.
A Bordeaux il semblerait que la mairie n’ait pas anticipé l’exode parisien massif vers la capitale girondine.
Dernière modification par hugosbrr (20-01-2021 16:48:13)
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Basbel a écrit:
Je n'ai pas de problème avec le fait que les investisseurs financent la construction. En effet, les bailleurs ne peuvent pas tout et heureusement. J'ai un problème avec le refus de certains territoires de maitriser leur foncier, alors que c'est un de leurs fondements.
Vous versez encore de l'eau à mon moulin : la loi Duflot était nationale, pas bordelaise. Pourquoi cette singularité bordelaise ?
Enfin, attention avec l'IFRAP, qui est à peu près aussi objectif dans ses analyses qu'ATTAC.
pas de singularité, Bordeaux a rattrapé son retard sur les prix, désormais Angers et les villes moyennes hélas suivent la tendance, il faut dire aussi que nombre d'immeubles vétustes (j'ai eu tant d'ami(e)s étudiant(e)s qui avaient d'immenses apparts dans les années 90/2000 devenus des studios cosy ou subdivisés en lots...
https://www.20minutes.fr/rennes/2957543 … nt-flamber
am
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900€/m² plus cher que Nantes et Aix-en-Provence, c'est du rattrapage ?
On est presque 20 % plus cher que ces 2 villes. Les salaires bordelais sont-ils 20 % plus élevés ?
Quand Lyon est 12% plus cher que Bordeaux, on peut y voir l'effet d'une différence de salaire. Mais pour Bordeaux, vraiment, je ne vois pas.
Et je ne vois pas comment on peut être satisfait de cela. Amart, tu dis toi-même qu'il te serait difficile de te loger décemment à Bordeaux. Tu n'es pourtant pas smicard.
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Attention, les salaires sont plus bas à Bordeaux qu'à Lyon et Toulouse, mais les revenus déclarés sont élevés, plus élevés qu'à Toulouse et à peine un peu moins qu'à Lyon. En terme de revenus déclarés Bordeaux doit être la 3ème grande ville de Province.
N'ayez pas trop de crainte, certains bordelais peuvent encore acheter à Bordeaux.
La difficulté du marché bordelais, c'est la rareté des produits, la taille de la ville, immeuble bas, l'existence de beaucoup de logement individuel.
Imaginez-vous que dans l'intra boulevard, il y a plein de logement individuel, moins dans l'intra cours, néanmoins si à la place des échoppes nous avions des immeubles de 3 étages, on pourrait loger plus de monde.
Le problème ce sont les primo qui ne profitent pas de plus value immobilière, après est-ce qu'on doit être propriétaire à tout prix surtout au début, mieux vaut acheter un appartement dans une ville abordable et le mettre en location et être locataire à Bordeaux.
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rif75 a écrit:
Attention, les salaires sont plus bas à Bordeaux qu'à Lyon et Toulouse, mais les revenus déclarés sont élevés, plus élevés qu'à Toulouse et à peine un peu moins qu'à Lyon. En terme de revenus déclarés Bordeaux doit être la 3ème grande ville de Province.
Vous avez une source pour cela?
Et au final, qu'est-ce que cela veut dire ? Qu'il y a à Bordeaux beaucoup plus qu'ailleurs des rentiers à forts revenus (ce qui ne surprendra pas grand monde). Ce n'est pas selon moi un bon signe de dynamisme économique. Le revenu médian est plus pertinent que le revenu moyen.
Sur la densité des quartiers d'échoppe, c'est en partie vrai:
- en effet, ils sont aussi denses que des quartiers XIXe, notamment car les rues sont étroites et qu'il y a peu de garages.
- mais c'est aussi car ils sont pauvres en équipements publics et services (autrement dit, ils "doivent" leur densité aux quartiers voisins)
- et ça reste tout de même inférieur aux densités constatées par exemple certains quartiers de l'hypercentre de Toulouse où on a fait du R+6 à R+8 dans des petites rues. Ceci dit, je ne suis pas sur que cela soit l'exemple à suivre.
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Basbel a écrit:
- et ça reste tout de même inférieur aux densités constatées par exemple certains quartiers de l'hypercentre de Toulouse où on a fait du R+6 à R+8 dans des petites rues. Ceci dit, je ne suis pas sur que cela soit l'exemple à suivre.
Ah bon? Ou ca dans l'hypercentre de Toulouse des R+6/R+8 dans des petites rues? Je ne vois pas.
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St-Georges, autour de cette vilaine dalle, ça fait un quartier très dense assez étendu, quoique pas autant que dans mon souvenir.
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AH ok, vous parlez d'un quartier construit dans les années 60-70 avec destruction des vieux ilots insalubres de l'époque.
Je pensais que vous parliez d'immeubles récents, quoi que , effectivement dans ce quartier, un immeuble R+7 a été construit récemment rue des pénitents blancs.
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Basbel a écrit:
rif75 a écrit:
Attention, les salaires sont plus bas à Bordeaux qu'à Lyon et Toulouse, mais les revenus déclarés sont élevés, plus élevés qu'à Toulouse et à peine un peu moins qu'à Lyon. En terme de revenus déclarés Bordeaux doit être la 3ème grande ville de Province.
Vous avez une source pour cela?
Je ne retrouve pas l'article de Challenges, mais on peut aller sur le site de l'INSEE.
J'ai trouvé un article du figaro où l'on peut rentrer le nom de la commune et avoir le revenu médian, néanmoins ça date de 2015
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc … ommune.php
BORDEAUX 21 097
PESSAC 22 640
MERIGNAC 21 808
TOULOUSE 20 271
NANTES 20 936
RENNES 20 198
LILLE 18 000
MONTPELLIER 17 316
STRASBOURG 18 276
AIX EN PROVENCE 22 484
NICE 19 010
Je n'ai pas pris Lyon et Marseille car les communes sont divisées par arrondissement dans l'étude.
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Merci, je dormirai moins bête. Je pense que je vais aller renégocier mon salaire à la hausse dans ce cas.
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Blagnac 23156 €
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J'ai regardé quelques autres communes:
Bouliac 27 481
Cestas 26 328
Latesne 25 657
St-j d'Illac 24 910
Le Bouscat 23 611
Gradignan 23 277
C'est bien la confirmation de ce qui est écrit dans : " Sociologie de Bordeaux" de Emile Victoire, (La Découverte 2007) plus c'est loin du centre plus c'est aisé.
C'était en train d'évoluer, je ne sais pas si ça va persister, mon beau-frère, par exemple, qui a des moyens, vient de quitter Bouliac pour la rue ND. Je me demande si les prix élevés de Bordeaux, ne s'expliquent pas, partiellement, par le retour de ménages aisés vers le centre.
Dernière modification par Chrisl (22-01-2021 16:34:15)
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Ce sont des villes où il n'y a quasiment pas de logement social, ce qui fait monter en flèche le médian.
J'avais aussi été frappé il y a quelques années par Bouliac. De mémoire, Léognan était encore plus haut.
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Léognan est à 24 881. Il y a peu de logement social , quoique en augmentation depuis la loi SRU mais ,on dit que, ceux qui ont peu de moyens s'y exilent pour acheter du terrain moins cher et y faire construire pas cher. A Mérignac il y a pas mal de logements sociaux.
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Thomas3 a écrit:
Blagnac 23156 €
Tu aurais pu citer vielle Toulouse dans la région toulousaine 39 584
C'est la 15 ème commune de France c'est dire mais c'est plus un quartier qu'une ville car elle compte 1100 habitants environ.
Encore mieux que Bouliac, on a Saint Aubin du Médoc 28 256 commune de 7 415 habitants
A l'opposé de Bouliac, Gradignan, Le Bouscat dans la région bordelaise, on a
Cenon 16 414
LORMONT 15 984
FLOIRAC 18 404
Mais les communes des hauts de Graonne ne font pas pire que certaines communes de la banlieue parisienne.
SARCELLES (95) 14 852
SAINT DENIS (93) 14 262
La région parisienne est de très loin la région la plus inégalitaire de France
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A ce sujet, je me disais aussi qu'une grande part des logements en locations de l'agglomération sont situés sur la commune de Bordeaux.
Donc parmi les ménages vivant dans la métropole bordelaise qui n'ont pas les moyens d'être propriétaires de leurs logements, une même part se retrouve à Bordeaux (ou à Cenon / Lormont ou Floirac pour les mêmes raisons), ce qui ferait baisser le revenu médian des communes, non ?
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Pour alimenter le débat :
Bordeaux : En pleine crise, une entrée fracassante dans le Top 50 mondial des villes les plus recherchées par les grandes fortunes
Pour la première fois, Bordeaux se classe 50è, au classement mondial des villes les plus recherchées par les grandes fortunes, établi par le spécialiste de l'immobilier haut de gamme Barnes
Plus d'info sur : 20 minutes et sur Le Figaro Immobilier
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Chrisl a écrit:
J'ai regardé quelques autres communes:
Bouliac 27 481
Cestas 26 328
Latesne 25 657
St-j d'Illac 24 910
Le Bouscat 23 611
Gradignan 23 277
C'est bien la confirmation de ce qui est écrit dans : " Sociologie de Bordeaux" de Emile Victoire, (La Découverte 2007) plus c'est loin du centre plus c'est aisé.
C'était en train d'évoluer, je ne sais pas si ça va persister, mon beau-frère, par exemple, qui a des moyens, vient de quitter Bouliac pour la rue ND. Je me demande si les prix élevés de Bordeaux, ne s'expliquent pas, partiellement, par le retour de ménages aisés vers le centre.
28256 pour Saint Aubin du Médoc !
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Chrisl a écrit:
De toute façon ça ne peut pas durer. Il y a 30 ans, les prix étaient anormalement bas pour une grande ville et cela allait avec le délabrement général. Aujourd'hui les prix sont excessifs, ils retomberont d'eux-mêmes si l'on continue à construire.
Il peut y avoir une baisse des prix, en effet, et elle est déjà à l'œuvre. Mais on parle de -0 à -1 ou -2% max. La prévision est un exercice périlleux, mais je ne vois pas comment les prix pourraient baisser fortement, compte tenu de la demande toujours présente, même si la pression est nettement moindre.
Je ne crois pas à une régulation, tout au plus une stagnation le temps de la crise.
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