© ZeusUpsistos
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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C'est un peu désespérant cette vision de pur consommateur. Dire aimer un espace naturel, et ne pas supporter et comprendre la moindre restriction, la régulation qui est nécessaire pour conserver une certaine quiétude des lieux et préserver la faune et la flore.
Fracasse a écrit:
La mairie vient d'interdire les plages privées à l'escale
En l'occurrence c'est surtout l'Etat.
Euh... d'après ce que j'ai lu c'est bien la mairie qui a décidé de ne pas renouveler les AOT qui a priori étaient bien conformesa la reglementation (moins de 30% de la surface de la plage).
On parle bien des plages privées de l'escale, pas du mama beach et de la cabane des amis qui vont etre détruit en application de la loi littoral. Ce qui est débile aussi mais pour d'autres raisons.
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jesuralem a écrit:
Fracasse a écrit:
La mairie vient d'interdire les plages privées à l'escale
En l'occurrence c'est surtout l'Etat.
Euh... d'après ce que j'ai lu c'est bien la mairie qui a décidé de ne pas renouveler les AOT qui a priori étaient bien conformesa la reglementation (moins de 30% de la surface de la plage).
On parle bien des plages privées de l'escale, pas du mama beach et de la cabane des amis qui vont etre détruit en application de la loi littoral. Ce qui est débile aussi mais pour d'autres raisons.
J'ai lu ça par exemple :
https://marsactu.fr/bref/letat-et-la-vi … le-borely/
“Nous ne renouvellerons pas ces titres parce que cette plage est étroite contrairement à celles de la côte atlantique, parce qu’elle s’érode et ne se recharge pas en sable, et parce qu’il y a aussi des dérives de privatisation de la part de certains exploitants”, justifie le directeur départemental adjoint des territoires et de la mer, délégué à la mer et au littoral, auprès du quotidien régional."
En cherchant, dans le maigre aperçu de cet autre article visible sans être abonné :
https://www.laprovence.com/article/regi … es-privees
Le suspense - s’il y en avait vraiment un - est terminé. Hier, Alain Ofcard, directeur départemental adjoint des territoires et de la mer, délégué à la mer et au littoral, nous le confirmait sans détour : "Il existait une très ancienne concession entre l’État et la Ville, laquelle pouvait délivrer des titres d’occupation temporaire du domaine public, et comme celle-ci arrive à échéance (au 1e mai), nous échangeons depuis longtemps avec la mairie. Et nous avons décidé ensemble que l’État allait reprendre la main sur le sable à Borély", détaillait le haut fonctionnaire actant au passage la mise au ban du sable des plages "privées" : "Déjà cette dénomination est impropre, personne ne peut privatiser un espace public. Ces titres étaient révocables et désormais...
Cela semble être au moins partagé, c'est bien l'Etat qui (re)devient juridiquement maître sur ce littoral, et la DDTM semble bien assumer sa position de mettre fin à ces plages privées.
Olivier Camas a écrit:
C'est un peu désespérant cette vision de pur consommateur. Dire aimer un espace naturel, et ne pas supporter et comprendre la moindre restriction, la régulation qui est nécessaire pour conserver une certaine quiétude des lieux et préserver la faune et la flore.
Les calanques sont un espace naturel et plus ou moins préservé. Mais pas les 6kms de la pointe rouge aux Goudes. A t'écouter je propose de faire passer des voitures au milieu d'un jardin bucolique...
observateurDu10e a écrit:
xelou a écrit:
Fracasse a écrit:
xelou a écrit:
Déjà je vois pas bien le rapport entre morgiou et sormiou où il y a 3 habitants avec les quartiers en question.
Callelongue c'est combien d'habitants, en comparaison des deux autres ?
Je ne dis pas que la bonne solution soit de tirer la restriction jusqu'à la Pointe Rouge, - et je ne le pense pas. Pour rappel le PN ne démarre qu'à Mont-Rose au terminus du 19, mais dans les trois cas l'on est sur une voie unique, en cul de sac, en cœur de Parc National - il ne semble donc pas déconné de réfléchir à une manière de gérer le flux sur les pics d'affluence (il n'a jamais été question de restreindre H24 sur 365 jours si ?).xelou a écrit:
satisfaire une pseudo politique écolo et quelques existés de ciq.
Tu as des centaines de parcs nationaux dans le monde, et tous appliquent des restrictions d'accès, on ne roule pas où l'on veut dans le Parc National du Mercantour, on ne roule pas où l'on veut dans le Parc National de Port-Cros (voire pas du tout), on ne roule pas où l'on veut dans le Parc National du Yosemite, etc. - en revanche dire que sur trois mois de l'année, on laisserait sa voiture à l'entrée du Parc National des Calanques pour poursuivre autrement (marche, vélo, bus, bateau, etc.), là c'est la dictature verte ? A jamais les premiers !
C'est un beau symbole que cette phrase, où l'on apprend que si l'on ne peut pas venir dans son véhicule personnel 24/24 7/7 jusqu'à tel endroit précis, alors c'est qu'il est réservé à quelques uns. Il faudrait notamment en informer les milliers de touristes (et marseillais) qui chaque année vont à Callelongue sans leur voiture, ils n'ont pas l'air au courant.
L'exemple du Parc National des Cinque Terre, en Italie, est assez éloquent. On n'y accède aux différents village qu'en train, bateau ou marche, tu considères ça scandaleux, vertement totalitaire, et une appropriation de ces lieux magnifiques par les résidents des villages ?Je pense que tu es figé sur Callelongue. Si c'était limité à cette zone ça serait anecdotique. Là on parle du maire adjoint qui a appelé les commerçants des ses quartiers pour lancer une étude qui prévoit de fermer totalement la circulation hors résidents à partir de la pointe rouge.
De plus, je vois pas comment tu peux comparer des parcs nationaux qui sont sauvages avec la route de la pointe rouge aux Goudes. Franchement ça n'a rien à voir.
Bref c'est la mort pour beaucoup de commerçants. Ajoutes des plages et promenades fermées. Tout ça avec des transports en communs ridicules.
La mairie vient d'interdire les plages privées à l'escale et maintenant elle fait la vie dure aux commerçants. Franchement on se demande ce qu'ils cherchent.Ce qu'ils cherchent, très simple, préserver les plages. C'est abjecte qu'un restau privé à Borely puisse occuper autant de place pour leur transats. Et gueule contre les gens qui passent devant( Je prends surtout comme exemple, l'ancien Cabane des amis, dont j'espere bien qu'ils ne reouvriront plus). Le mépris qu'ils avaient envers ceux qui n'ont pas d'argent et veulent juste acceder à la plage dont ils bloquent le passage.
Cette plage privée doit être rendu aux marseillais, qui s'entassent comme des merdes sur la partie restantes en été.
Et pour fermer la route depuis la pointe rouge. Dans 10 ans je suis sur , ce sera le cas. Uniquement reservé aux résidents. Et dans 10 ans , on reliera ton commentaire. Et on se dira, c'est pour ça que Marseille est restée une ville en retard, fait pour les voitures uniquement. Quand on perd 1h pour faire le chemin inverse des goudes - Pointe rouge en été, c'est qu'il y a un soucis. Ces voitures n'ont rien à faire là. Il faut un bus, un petit train, des vélos, ... n'importe quoi
J'aime ta vision candide des choses. Un petit train des pistes cyclables. Mais la bonne blague. Pourquoi pas un projet de métro intelligent et un beau réseau de piste cyclable. On est à Marseille. Ces quartiers n'ont aucun monde de transport lourd. Le seul mode de déplacement crédible est la voiture. Vous pensez que des personnes âgées ou des familles vont prendre 3 bus différents pour aller aux Goudes ?
Penser à une fermeture sans le moindre transport installés n'est pas possible. On parle de 6km de voies. Des commerces, des centaines d'emplois, des touristes, des écoles, un parc, des terrains publics.
Concernant les plages privées tu vas tout simplement faire partir une clientèle qui ira dépenser son argent ailleurs. Et pour ceux qui connaissent cette plage je vois absolument pas où les gens sont entassés. Elle est immense ; la place n'a jamais été un problème. Décision purement idéologique.
Je crois qu'il y a un malentendu.
La restriction d'accès se fera au niveau du Mont Rose.
C'est une idée évoquée depuis des années , avec un pass pour les habitants et les professionnels et plusieurs parkings de délestage pour filtrer les jours d'affluence des aménagements cyclables etc ... et vu le trafic l'été ca me semble presque obligatoire. C'est la seule hypothèse de restriction d'accès qui a été évoquée jusqu'à présent.
Là j'ai l'impression qu'on parle d'un blocage au niveau de la Pointe Rouge. C'est tout bonnement impossible. Ca ne devrait même pas faire l'objet d'un débat. Sérieusement on parle d'un bout de ville de 20000 habitants, vous pensez vraiment qu'un tel projet pourrait voir le jour dans les 10 à 15 prochaines années ? Après vu le degré de pertinence c'est pas impossible qu'un élu ou un président de CIQ l'évoque, mais ca restera de l'ordre de la bouffonnade. Pourquoi ne pas mettre un péage au niveau du David ou du rond point du Prado tant qu'à faire ?
Un argument en faveur d'une zone restreinte à partir de la Pointe Rouge : puisque le BUS ne se fera jamais jusque là et que des terrains sont réservés, il y aurait la possibilité de faire un vrai P+R dans cette zone. Si tu fais des navettes toutes les 5 minutes au lieu des véhicules individuels, ça peut le faire, pourvu que le schéma de mobilité soit bien monté.
D'accord avec toi Ronaldo sur le malentendu (et attention au CIQ: les raisons pour lesquelles il demande une restriction d'accès ne sont peut-être pas liées à la protection du site, mais plutôt à l'envie de rester tranquille dans un quartier semé de constructions à moitié illégales et inaccessibles au commun des mortels...).
Mais dans l'absolu 20000 h ne sont absolument pas un obstacle à une restriction d'accès. Il y a 83000h à Pontevedra et 50% de la ville est piétonne.
Marseille change... ou pas.
Des exemples de piétonisation tu peux en trouver plein. Mais dans des centralités, ou tu peux tout faire à pied, et si tu sors tu prends le train. Mais la Pointe Rouge ? J'y crois pas du tout.
Ca n'empêche qu'il faut bien sur réfléchir à baisser le niveau de trafic surtout en période estival. On en revient à la même rengaine, muscler les transports, muscler les vélos.
Mais avant de tout piétonniser, tu peux en faire des choses pour améliorer la situation, et redonner un peu de charme à ce secteur qui est je l'accorde un vrai enfer automobile en été.
- Commence déjà par diviser par deux le nombre de voie automobile sur Pierre Mendes France, Jourdan Barry, Hambourg
- Créer une continuité BHNS avec le Boulevard Urbain Sud à partir de Hambourg, il faudra bien que ca se fasse un jour
- Moderniser le parc balnéaire de la pointe rouge jusqu'à la marina.
- Moderniser les parcs de délestage en amont au niveau de l'hippodrome pour les visiteurs, quitte à augmenter l'offre. Certes il y aura un effet d'attraction pour les voitures, mais sans tramway, sans métro, les gens des quartiers nord et est, continueront de venir en voiture, donc autant les faire garer là et leur donner envie de continuer à pied, en navette ou en vélo.
- Ce qui oblige à fiabiliser le système de navette (avec grands horaires)
- Et créer une continuité cyclable des Goudes jusqu'à la Corniche avec des pistes sécurisées non entravées
- Piétonniser éventuellement certaines portions (exemple la promenade du Grand Large).
- Mettre un accès restreint à MontRose.
On pourrais aussi encourager les gens à aller aux Goudes en bus en modifiant le terminus du 20 qui est actuellement à la Madrague de Montredon. En le faisant partir de la Pointe Rouge (idéalement avec un parking relais à proximité, et la correspondance avec le 47 qu'on pourrais prolonger un chouilla depuis Vieille Chapelle), il serait plus facile de combiner voiture + bus, sans avoir à prendre le 19, puis le 20, ou à aller se garer au Mont Rose ou il n'y a pas la place. Le 19 lui pourrait garder son terminus à la Madrague de Montredon pour éviter aux habitants de changer de bus en venant du centre-ville. Du coup il y aurait un doublon entre le 19 et le 20 sur la section Madrague / Pointe-Rouge mais on pourrait esperer du coup moins de voiture avec une desserte plus pratique des Goudes.
@ginger.phoenix.marseille
Mais vous le trouvez ou le foncier pour les parkings a la pointe rouge ? Ou a la Madrague (déjà plus facile mais en limite de parc il me semble) ?
Dans la colline Périer, le portillon d’une résidence déclenche la polémique
https://marsactu.fr/bref/vu-sur-le-web- … polemique/
Quelqu'un sait où ça se situe, cette histoire ?
Je pense qu'il s'agit de l'impasse de la colline. Un chouette lieu de petite promenade avec une vue à couper le souffle.
J'ai vais souvent avec des amis, ça me révolte.
Étonnant que la Ville n'ait pas effectué de vérifications avant de délivrer l'autorisation. 
Un peu comme pour les arbres de la place Jules Guesde. J'ai l'impression que ça manque un peu de rigueur.
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