Rennes - Métro ligne B

TER200 a écrit:

JohnLemonade a écrit:

D'autant que l'incendie a visiblement généré un freinage d'urgence sur une rame.

C'est plutôt normal comme comportement d'arrêter les trans d'urgence quand l'alimentation se coupe.

Il n'est pas confirmé que les deux évènements soient lié, d'ailleurs c'est l'incident de la rame qui préoccupe le plus les équipes et non le départ de feu.

Dernière modification par JanJen (19-11-2023 22:41:32)

Ça reste une hypothèse comme une autre, mais si c'est le cas alors on en revient encore à un problème de conception du matériel roulant. Si jamais ça s'avère vrai et qu'il faut tout changer en mettant à l'arrêt pendant plusieurs mois, alors on peut acter que la carrière commerciale du CityVal est terminée.

D'ailleurs, les autres villes ayant passé commande ont-elles une clause dans le contrat pour se rétracter en cas de découverte de ce genre ?

Les aéroports de Francfort et Bangkok je crois. Il n'y a en revanche pas de commande à ce jour pour des lignes de desserte urbaine.

Pourquoi la maison mère Keolis Rennes ne permets pas aux sous-traitants de faire les services non effectués des lignes 10, 12, 32, 34 et 159ex et préfère supprimer des lignes entières en pénalisant des centaines de voyageurs plutôt que de redistribuer les lignes aux affrétés dont les agents maitrisent les lignes urbaines.  Ce sont les mêmes affrétés font déjà certains blocs de nuit et w.e sur ces lignes urbaines, je pense à la 12 ou à la 159ex notamment... Évidement, tous les services ne seront pas effectuer conformément aux horaires d'hiver, il faudra adapter la fréquence en fonction du parc et des moyens humains mais à titre d'exemple; TIV est largement en capacité d'assurer la ligne 12 en horaires dégradés, c'est mieux que rien !

Le plan de secours doit absolument être réétudier et tous les exploitants confondus du réseau star pleinement intégrés et mobilisés.

À Rennes, la ligne B du métro à l’arrêt : « L’incendie a provoqué des dégâts très importants »

Entretien avec Ronan Kerloc’h, directeur de Keolis Rennes, le gestionnaire des transports en commun de Rennes métropole.

Parties les plus intéressantes :

Un incendie s’est déclaré sur un poste électrique. Cela a occasionné des dégâts très importants, et l’arrêt du métro. Le feu a pris dans les armoires d’alimentation du réseau électrique du garage atelier. Un certain nombre de câbles ont fondu. C’est tout cela que nous devons reconstruire, et ce sera très long. Donc en attendant, un dispositif temporaire sera installé. On y travaille.

Sans ce réseau électrique, on ne peut pas ramener les rames au garage atelier, donc on ne peut pas les maintenir et les exploiter en service commercial.

Selon vous, quand le trafic pourra reprendre ?

C’est impossible à dire pour l’instant.

kyuu5 a écrit:

Pourquoi la maison mère Keolis Rennes ne permets pas aux sous-traitants de faire les services non effectués des lignes 10, 12, 32, 34 et 159ex et préfère supprimer des lignes entières en pénalisant des centaines de voyageurs plutôt que de redistribuer les lignes aux affrétés dont les agents maitrisent les lignes urbaines.

Parce que les moyens ne le permettent pas. La ligne 12 nécessite par exemple une vingtaine de conducteurs (pour une seule journée d'exploitation, par exemple aujourd'hui) et au moins 9 bus en circulation d'après la fiche horaires. Tu penses que des sous-traitants peuvent trouver ces ressources en un claquement de doigts, surtout en cette période de pénurie généralisée de main d’œuvre ?

kyuu5 a écrit:

J'ai entendu un appel du PC Bus vers 7h donnant la consignes aux agents sur des lignes C1 C3 C4 C5 C6 et
bus-relais métro d'ouvrir toutes les portes à tous les arrêts effectués pour une meilleure gestion des fluxcompte tenu de la surfréquentation des bus.

Ça j'en étais sûr, c'est juste du bon sens vu les conditions de transport.

Honnêtement, je ne serais absolument pas étonné que les Chronostar soit complètement saturées, mais qu'en revanche la ligne relais soit à moitié vide. Les Chronostar sont beaucoup plus optimales pour se déplacer rapidement vers le centre. Rien qu'au terminus Via Silva, il est je pense plus intéressant de prendre la ligne C1, dont la desserte de République a été maintenue. Et sur Beaulieu-Université, je pense que la majorité des étudiants vont se reporter sur la C4.
De toute façon ça ne devrait pas trop durer, les gens reprendront petit à petit leurs habitudes d'avant l'ouverture en 2022, ce qui va diminuer la fréquentation. (Ouais je suis tristement pragmatique là.)

Quand le directeur de Keolis parle de solution temporaire, j'imagine que ce serait une amélioration du réseau de secours. Renforcement de la ligne relais, des Chronostar, modifications de tracé, réouverture de la 12, nouvelles lignes express temporaires, retour au centre-ville des lignes périphériques...
Je pense que le réseau sera à terme revu, le temps de pouvoir mobiliser au maximum les sous-traitants, le parc roulant du département et les boîtes d'intérim.

Agaeu135 a écrit:

J'espère un rétablissement de la ligne b, et si Siemens est vraiment coupable (si les enquêtes et la justice sont rapides), de lourdes sanctions, vu les retards à l'ouverture de la ligne et les pannes. La ligne a n'a jamais eu de problèmes de ce genre, ni aucun autre VAL partout ailleurs.

Si la ligne se retrouve à l'arrêt pendant plusieurs mois, c'est effectivement sans précédent sur une ligne de ce genre en France. VAL comme autres systèmes automatiques d'ailleurs, je n'ai pas souvenir d'événements similaires sur la ligne 14 de Paris ou la ligne D à Lyon. Elles ont eu aussi leurs propres déboires, mais rien d'aussi impactant. Et puis Rennes ce n'est pas Paris, une ligne à l'arrêt pendant des mois ça a des conséquences beaucoup plus importantes vu l'absence d'alternative lourde.

Après le directeur parle de période longue, sans dire si c'est en jours, en semaines ou en mois. Mais si tout le monde reste volontairement vague, c'est bien qu'il y a un sérieux problème. Donc on peut partir sur plusieurs mois, surtout au vu des analyses faites sur les deux dernières pages du fil.

Même à supposer après enquête que Siemens n'y soit pour rien, il y aura forcément des têtes qui vont tomber quelque part.
Mais si en revanche Siemens est bien responsable, on peut acter que la carrière commerciale du CityVal est terminée.
Et là, il faudra voir ce que la métropole décide de faire. Il se pourrait bien qu'elle ne passe même pas de nouvelle commande si sa relation avec le constructeur est trop dégradée, ou si Siemens décide de tout arrêter pour cause d'accident industriel. Il faudrait alors changer de système dès le début des années 2030 pour renforcer le parc, voire avant si le matériel existant subit trop de défaillances majeures. Et dans ce cas, je pense que le 2ème quai à Kennedy pourra attendre une décennie de plus pour financer une partie des travaux. Ça + les lourdes pénalités financières.

Je pense également que le trambus T4 serait reporté de quelques années pour éviter d'ouvrir en plein dans les travaux du métro à son terminus.
Mais cela dit, quitte à refaire des travaux, on pourrait en profiter pour prolonger la ligne à Saint-Jacques Morinais. Une tranchée couverte avec une seule station au bout, ça peut se faire relativement rapidement.

Dernière modification par JohnLemonade (20-11-2023 15:06:13)

JohnLemonade a écrit:

Même à supposer après enquête que Siemens n'y soit pour rien, il y aura forcément des têtes qui vont tomber quelque part.
Mais si en revanche Siemens est bien responsable, on peut acter que la carrière commerciale du CityVal est terminée.
Et là, il faudra voir ce que la métropole décide de faire. Il se pourrait bien qu'elle ne passe même pas de nouvelle commande si sa relation avec le constructeur est trop dégradée, ou si Siemens décide de tout arrêter pour cause d'accident industriel. Il faudrait alors changer de système dès le début des années 2030 pour renforcer le parc, voire avant si le matériel existant subit trop de défaillances majeures. Et dans ce cas, je pense que le 2ème quai à Kennedy pourra attendre une décennie de plus pour financer une partie des travaux. Ça + les lourdes pénalités financières.

Je pense également que le trambus T4 serait reporté de quelques années pour éviter d'ouvrir en plein dans les travaux du métro à son terminus.
Mais cela dit, quitte à refaire des travaux, on pourrait en profiter pour prolonger la ligne à Saint-Jacques Morinais. Une tranchée couverte avec une seule station au bout, ça peut se faire relativement rapidement.

Euh....
Avant de tirer les plans sur la comète en terme de responsabilité, le mieux est d'attendre les raisons de cet incident technique, nan ?

Le tram de Bordeaux connaît des déboires depuis sa mise en service (technologie APS), est ce que le tram a été supprimé ? Nan, et même le réseau tram s'est même étendu sur 80km de réseau en 20ans, ce sera pareil ici, le CityVAL continuera de vivre durant la durée de vie de la technologie, c'est à dire 30 ans au mini à 50 ans au maxi, avec l'apport de nouvelles rames pour l'augmentation de l'offre de la ligne, et l'allongement des rames à terme
Si effectivement la technologie n'est pas un succès commercial (pour l'heure seul Rennes, et Aéroport de Francfort et Bangkok), il existera d'autres constructeurs qui pourront venir proposer une technologie identique ou un peu différente ou une transformation complète de la ligne dans 40-50 ans si ce sera nécessaire (ce qui est le cas d'Alstom à Lille, même s'il y a des déboires à ce sujet)
Donc la ligne fonctionnera toujours avec le CityVAL le temps de sa durée de vie

De là à imaginer que la ligne est morte née, c'est un peu fort de café, et même à imaginer son remplacement dès 2030, là aussi tu vas un peu loin, la ligne B a des défauts, mais elle n'a pas connue de gros problème depuis son ouverture, à part maintenant, qui est peut être pas lié à la technologie, mais un pur problème électrique

Quant au 2eme quai Kennedy, le projet se fera, il n'y a pas de raison, et c'est même une solution au cas où, si la ligne B se retrouve en rade comme c'est le cas maintenant (rabattement sur la ligne A)
Pour le Trambus T4, il se fera aussi

Bref.....

Du mouvement au niveau du matériel roulant: les bus numéros 2043 2069 et 2080 attaché au dépôt de Keolis Armor Chantepie sont parti en renfort sur le bus relais métro et lignes chronostar il y a tout juste une heure, on peut en déduire que le plan de substitution en cours d’élaboration se fera sans les affrétés si en plus on considere le communiqué que vient de faire la star via X anciennement Twitter. La ligne 159 n’est plus concerné par cette restriction, elle dû etre refiler à Linevia ou TIV ?

Vu la piste de roulement il faudrait plutôt des motrices sur pneu, et ça m'étonnerait que ce genre de véhicule existe. Donc non, rien de prévu.

Ce n'est pas comme à Paris où, par exemple, la ligne 14 utilise une piste hybride pour permettre à la fois l'exploitation commerciale des rames sur pneu + les véhicules de maintenance ou de dépannage qui eux roulent sur fer.
Ça permet en plus de passer facilement le matériel d'une ligne à l'autre via les raccordements qui sont généralement en fer uniquement.

Dernière modification par JohnLemonade (20-11-2023 17:05:59)

Donc choisir une technologie spécifique non universelle, comme le Cityval est un choix "suicidaire", si j'ose dire, y compris pour les véhicules de maintenance.

Si le rail central était encastré dans le béton, il aurait été possible de faire rouler des camions de maintenance, qui ne se serait pas tapé les aiguillages par exemple. Ces rails sont un obstacle majeur pour faire rouler d'autres véhicules. Pourtant ce système est hérité des trams Translohr (racheté par Siemens), qui, eux, roulaient sur des routes aux rails encastrés, car ils sont mêlés à la circulation générale, aux vélos, piétons, etc.

Je me demande comment la maintenance habituelle de la ligne est faite, quels véhicules sont utilisés. Lausanne a adapté un camion classique avec des roulettes fer, mais sa ligne est comme la ligne 14 de Paris, pneu et fer de secours et dans les aiguillages.

J'ai peur que Rennes se retrouve comme Laon, c'est à dire ligne souvent en panne, risques d'incendies, et aucune alternative à part le bus. J'espère que, honnêtement l'incendie est externe à Siemens, même sur les pointes de courants d'appels, que son système n'aurait pas trop sollicité le réseau électrique sans que Siemens ait averti ses clients, ait connaissance de ce défaut. Cela reste des théories, aux enquêtes de faire leur travail. C'est comme une cuisinière électrique qui, par un défaut de conception, a récupéré ou injecté trop de courant d'un coup et qu'il aurait cramé l'installation électrique de la maison, même si les disjoncteurs auraient fait leur travail en cas de surtension.

Bordeaux a gardé ses trams car, à part son alimentation par le sol, à ses débuts, elles sont universels, classiques, tram fer classique, où il y a l'embarras du choix des constructeurs. Une LAC aurait été construite au pire, n'en déplaise au riverains.

Les bus électriques ne sont pas mieux, c'est pareil, leurs batteries, système de recharge (pods), ne sont pas universels, mais fonctionne sur le marché captif de tel ou tel constructeurs. Idem pour les voitures, bonjour les réparations! Ce sont les industriels qui font leur lois, sauf si beaucoup de pays se mettent à réformer les lois (cas de l'iPhone et l'obligation d'utiliser le port USB-c en Europe) pour les rendre universels, ouverte à la concurrence.

Seul le trolleybus reste universel en électrique, mais moyennant une lac par perches, et une guerre avec les riverains, qui ne veulent pas de ça. La tendance reste pour l'électrique autonome sur batteries, reste à les rendre universel.

J'espère que la ligne b du métro, et les aéroports qui ont fait le choix du cityval, ne sera pas un choix matériel sans issue à terme. La ligne a coûté extrêmement cher à construire.

Dernière modification par Agaeu135 (20-11-2023 18:30:58)

Du coup je me demande si cette alimentation parallèle permettra d'exploiter la ligne dans des conditions normales, ou si on sera en situation dégradée le temps de faire les réparations définitives.

La perspective d'une fermeture pour plusieurs mois s'éloigne, mais il faudra voir ce que cela implique réellement sur le moyen terme. (Jours de fermeture pour maintenance, changement dans les infrastructures électriques de la ligne, modifications matérielles sur les rames...)

TER200 a écrit:

le train de maintenance : motrice Diesel et wagon de travaux, spécialement construits sur des châssis de Cityval (...) peut aussi servir à remorquer les rames bien sûr.

Dans la presse, Keolis a affirmé qu'il était impossible de ramener les rames sur la voie au garage en raison de la panne d'alimentation