Démographie - Population

Concernant la population du RU, comme en France,  le solde naturel devient nul avec baisse du nombre de naissances et hausse du nombre de décès.
La croissance démographique du Royaume-Uni est surtout due au solde migratoire.

Or en 2025, d’après les statistiques de l’institut britannique,  le solde migratoire n’est plus que de 200 000 (800 000 entrées,  600 000 sorties).
A voir si le RU va se retrouver avec une hausse modérée comme la France un solde naturel à 0 et un solde migratoire qui se réduit.

En revanche, l’Espagne est en passe d’atteindre les 50 millions d’habitants pour la première fois de son histoire (49,5 a mi 2025).

Pour la France la population est estimée à 68 735 000 au 1er octobre 2025 contre 68 586 000 au 1er octobre 2024, soit +149 000 du à 100% au solde migratoire.

Olivilo a écrit:

on aboutira sans doute à une réévalution à la hausse du chiffre au 1er juillet 2025, mais probablement guère mieux que 68,9 millions (voire même seulement 68,8 millions). En tout cas jamais 69,5 millions. Ganz unmöglich!

Si je comprends bien l'ONS estime la population à juillet 2025, tandis que l'INSEE l'estime avec 2 ans de retard. Ton extrapolation rétablit l'équilibre, et la différence n'est pas si dingue que cela, d'après ce que tu dis on est donc plutôt à +0,6 M voire +0,7 M en faveur du RU, ce qui n'est si énorme (je sais, tu comptes la France métropolitaine à part), mais compte-tenu de l'importance de l'immigration au RU ce n'est au fond guère étonnant.

Olivilo a écrit:

Heu, en fait en parité de pouvoir d'achat la France n'est que.... la 9ème économie mondiale (derrière la Chine, les Etats-Unis, l'Inde, la Russie, le Japon, l'Allemagne, l'Indonésie et le Brésil), chiffres FMI. Donc je ne suis pas sûr qu'on veuille aller sur le terrain des parités de pouvoir d'achat pour nous comparer aux autres économies mondiales.

En effet, mais je me situais dans le "match" RU-France.
La Chine est en effet 1ère à ce jeu là, et je trouve que cela reflète bien mieux la puissance réelle d'un pays, tant pis pour notre ego.
La vérité, c'est que fabriquer un porte-avion ou un avion de chasse coûte nettement moins cher en Chine qu'aux USA, à technologie égale, ce qui remet un peu en perspective aussi les classements des budgets de la défense que l'on voit un peu partout, et devrait nous inquiéter.

Cela explique aussi en partie pourquoi la Russie, dont on se plaît à dire depuis longtemps qu'elle a une économie du même niveau que celle de l'Espagne, est en réalité beaucoup plus "résiliente", même si j'ai des doutes sur les chiffres concernant ce pays depuis 2022.

Yoda59 a écrit:

Si je comprends bien l'ONS estime la population à juillet 2025, tandis que l'INSEE l'estime avec 2 ans de retard.

Oui, l'ONS a une enquête immigration qui mesure les flux migratoires en temps réel, alors que l'INSEE ne fait que du doigt mouillé, et on n'a que le recensement annuel pour connaître le solde migratoire, mais comme le recensement n'est connu qu'avec 3 ans de retard, ça n'aide pas beaucoup à éclairer le débat public...

Alors là en général on nous réplique "oui mais le Royaume-Uni c'est une île, donc c'est plus facile pour eux de mesurer les flux migratoires", sauf que d'autres pays européens estiment les flux migratoires en temps réel et ne sont pas des îles. En Espagne et en Italie on a les résultats du recensement annuel en moins de 12 mois (là on connaît déjà les chiffres du recensement annuel 2024 dans ces deux pays, et sous peu on connaîtra les chiffres du recensement de 2025), alors que l'INSEE est toujours infoutu de donner des chiffres de moins de 3 ans, alors pourtant que jadis en 2006 ils avaient promis qu'au bout de quelques années ils publieraient les résultats du recensement annuel plus rapidement qu'en N+3.

Bref tout ça est symptomatique de deux traits bien français :
1- les pudeurs de gazelle avec tout ce qui concerne immigration et statistiques "ethniques". A l'évidence, il n'y a pas une volonté forte à l'INSEE de mesurer l'immigration en temps réel en développant les outils pour, et personne au gouvernement pour leur demander de le faire.

2- ci-va-piano-va-sano, 35 heures, faut-pas-pousser-Simone, donc résultats du recensement après 3 ans seulement, en mode début de 20ème siècle, et ceux qui sont pas contents c'est pareil. En plus l'INSEE a une culture assez énervante du "on préfère ne pas publier que de publier des chiffres qui ne sont pas à 100% sûrs" (exemple leur refus de publier des PIB départementaux, ce qu'Eurostat leur oblige à faire, donc ils sont bien obligés de donner des chiffres à Eurostat, mais ils refusent de les publier sur leur site INSEE parce que soi-disant "les chiffres de PIB au niveau départemental sont trop imprécis"), ce qui est un excès de prudence bien français, vs réactivité (quitte à s'avancer un peu trop) des Anglo-Saxons. En réalité, rien n'est jamais sûr à 100%, et même leur recensement à N+3 années doit être bourré d'erreurs, donc franchement c'est quoi le problème de nous donner des chiffres à N+1 comme l'Espagne et l'Italie même s'ils sont légèrement moins précis ?? Dans un domaine où la précision absolue n'existe pas de toutes façons.

C'est ce manque de réactivité qui empêche d'avoir des politiques publiques en temps réel. Mais personne au gouvernement pour les secouer un peu (vous vous rappelez quand Sarkozy vers 2007-2008 avait osé critiquer l'INSEE et leur manque de réactivité ? oh-là-là les levées de bouclier qu'il y avait eu...).

https://www.lexpress.fr/monde/europe/im … AW7BCNBAU/

Le solde migratoire britannique en 2024 était de +649 000. Il est de +204 000 en 2025.
Avec un solde naturel quasi nul.
La croissance 2025 rejoint un peu celle de la croissance démographique française.

Tlse31 a écrit:

https://www.lexpress.fr/monde/europe/immigration-malgre-un-solde-migratoire-en-baisse-le-royaume-uni-reste-persuade-detre-submerge-6N73L3GOYRCWFLZERAW7BCNBAU/

Le solde migratoire britannique en 2024 était de +649 000. Il est de +204 000 en 2025.
Avec un solde naturel quasi nul.
La croissance 2025 rejoint un peu celle de la croissance démographique française.

Oui mais +204.000 reste un solde élevé (bien plus haut que leur solde tendanciel avant le Brexit), et d'autre part rien ne dit qu'il arriveront à limiter l'immigration à ce niveau, vu que je ne suis pas persuadé qu'ils sont prêts à prendre les vraies mesures pour l'empêcher (= forcer les universités à arrêter leur fuite en avant à se financer avec les étudiants étrangers, et forcer les patrons à arrêter de faire venir des immigrés payés au lance-pierre plutôt que de former et payer correctement de jeunes britanniques).

En plus avec la langue anglaise il y a une quantité énorme de gens qui veulent aller vivre au Royaume-Uni, donc il est tout à fait possible que ça reparte vers les 1 million de solde migratoire au moindre relâchement.

PS : Aussi n'oublions pas que les élites britanniques sont beaucoup plus nationalistes que les élites françaises, et pour eux "qui a la plus grosse" est encore quelque chose d'important (alors que c'est vu comme vulgaire en France), donc l'aspect "gonfler la population du pays" et s'imposer comme un pays bien plus peuplé et puissant que l'éternel rival français joue beaucoup, particulièrement chez les Conservateurs, mais pas que (Tony Blair était tout à fait sur cette ligne aussi). Je rappelle qu'on lit couramment dans la presse anglaise que le Royaume-Uni va dépasser l'Allemagne en population d'ici quelques années et s'imposer comme le pays le plus peuplé d'Europe (hors Russie), ce qu'on ne lit jamais ou quasiment dans la presse française, tellement le nationalisme débridé est mal vu chez nous.

Olivilo a écrit:

En Espagne et en Italie on a les résultats du recensement annuel en moins de 12 mois (là on connaît déjà les chiffres du recensement annuel 2024 dans ces deux pays, et sous peu on connaîtra les chiffres du recensement de 2025)

Les chiffres du recensement espagnol de janvier 2025 sont sortis avant-hier. Nous on attend toujours ceux de janvier 2023... Voilà.

PS : Les villes espagnoles sont à nouveau en plein méga-boom. Toutes les AAV françaises se font manger.

Au niveau des villes espagnoles, de 2022 à 2025 :

Pour les villes-centre :

Madrid passe de 3 267 027 à 3 477 497 soit +210 470 soit +70 156/an.
Barcelone passe 1 615 124 à 1 713 247 soit +98 123 soit +32 707/an.
Valence passe de   790 797 à   841 558 soit +50 761 soit +16 920/an.
Saragosse passe de 675 361 à 699 007 soit +23 646 soit +7 882/an et devient la 4ème ville d'Espagne depuis 2024.
Séville passe de 681 184 à 688 714 soit +7 530 soit +2 510/an et régresse à la 5ème place.
Malaga passe de 578 473 à 597 173 soit +18 700 soit +6 233/an.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=67991#_tabs-tabla

Il est vrai que leur croissance démographique n'a rien à voir avec les villes françaises. A savoir tout de même que la superficie des villes espagnoles sont plus grandes que celles des villes françaises.
Madrid 604 km²
Barcelone 101 km²
Valence 135 km²
Saragosse 974 km²
Séville 141 km²
Malaga 395 km²

Cependant, si l'on regarde au niveau des provinces, https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=56945&L=1
Madrid, Barcelone et Valence sont bien au dessus des départements ou aires urbaines françaises :
De 2022 à 2025 :
Communauté de Madrid : +123 000/an
Communauté de Barcelone : +86 000/an
Communauté de Valence : +51 000/an
Communauté de Malaga : +25 000/an
Communauté de Murcia : +18 600/an

Ensuite en dessous, on trouve :
Communauté de Saragosse +10 000/an
La Communauté de Séville +9 000/an

L'on peut donc raisonnablement remarquer que les 3 plus grandes villes espagnoles sont sans commune mesure avec les grandes villes françaises y compris l'IDF.

Ensuite les grandes villes françaises dans leur département ont des croissances supérieures aux provinces de Séville ou Saragosse, notamment pour Toulouse, Bordeaux, Nantes.
Les départements de Lyon et Marseille sont effectivement en dessous même de Saragosse ou Séville.

Marseille (le 13) qui peut s'apparenter à Valence (Communauté) a effectivement une croissance démographique molle à côté.
L'Ile de France est effectivement larguée autant par les croissances des communautés de Madrid ou Barcelone et même un peu en dessous de la communauté de VAlence.

Oui, pour les AAV espagnoles la croissance 2022-2025 est la suivante :
- AAV de Valence : +2,03% par an (soit +49.747 par an)
- AAV de Madrid : +1,86% par an (soit +134.648 par an)   
- AAV de Barcelone : +1,53% par an (soit +85.216 par an)   
- AAV de Malaga : +1,29% par an (soit +17.234 par an)   
- AAV de Saragosse : +1,17% par an (soit +9.354 par an)   
ESPAGNE : +1,14% par an (+1,64 millions en 3 ans !!)
- AAV de Bilbao : +0,57% par an (soit +6.533 par an)   
- AAV de Séville : +0,53% par an (soit +9.494 par an)   

En gros toute l'Europe du Nord se taille en Espagne depuis la fin du Covid (télétravail et autres).

Et avec les nouvelles définitions des AAV espagnoles (tenant compte des derniers chiffres de navettages), ça fait mal pour le classement comparé des AAV françaises.

En 2025 :
- AAV de Madrid : 7.522.911
- AAV de Barcelone : 5.726.988
- AAV de Valence : 2.552.423
- AAV de Séville : 1.812.704
- AAV de Malaga : 1.371.597
- AAV de Bilbao : 1.167.583
- AAV de Saragosse : 819.536

Toulouse se retrouve très nettement derrière Séville, Marseille très nettement derrière Valence, et même Lyon passe derrière Valence. Au rythme où ça va, même Paris pourrait finir par se faire rattraper par Madrid un jour...

Olivilo a écrit:

En gros toute l'Europe du Nord se taille en Espagne depuis la fin du Covid (télétravail et autres).

Ne s'agirait-il pas plutot de l'immigration extra-europeenne, notamment latino americaine ?

Oui, je viens de regarder, ça a l'air plutôt les latino-américains.

Pour la province de Valence (note à oc31 : on dit "province", pas "communauté" ; il n'y a que la province de Madrid qui est aussi une communauté), qui n'est pas exactement le même territoire que l'AAV de Valence, mais pas loin, l'accroissement de population entre 2022 et 2025 est dû :
- pour 63,6% aux natifs d'Amérique latine
- pour 13,7% aux natifs d'Ukraine et Russie
- pour 7,0% aux natifs du Maghreb
- pour 6,2% seulement aux natifs d'Europe (plus forte hausse, étonnamment, les natifs d'Italie, suivis des natifs des Pays-Bas et des natifs d'Allemagne, très peu du Royaume-Uni)
- pour 5,8% des natifs d'Asie-Océanie (à 29% de Chine et aussi à 29% du Pakistan)
- pour 2,0% des natifs d'Afrique hors Magreb
- pour 1,6% des natifs d'Amérique du Nord

A noter que la population des natifs d'Espagne a... diminué !

Le plus fort contingent d'arrivées d'Amérique latine sont les Colombiens, qui représentent plus du tiers de ces 63,6%.

Si on prend l'AAV de Valence, entre 2022 et 2025 sa population a augmenté de 49.747 par an, mais les seuls natifs de Colombie ont augmenté de... 12.162 par an dans cette AAV !! C'est presque la croissance de toute l'AAV de Toulouse due aux seuls Colombiens.

On imagine les conséquences logement, etc. A mon avis la politique "portes ouvertes" de Sanchez va finir en gros retour de bâton type Brexit en Angleterre...

Je trouve aussi un peu choquant de voir 15.000 Ukrainiens et 8.000 Russes (sur 3 ans) venir se prélasser à Valence pour échapper à la situation dans leurs pays. Pendant que certains se battent, d'autres se la coulent douce au soleil. Généreuse UE ! Par contraste, d'ailleurs, on peut noter à quel point la France attire peu les Ukrainiens. Rien n'a changé depuis les années 2000, on est toujours aussi peu attirants pour ces pays d'Europe de l'Est. Même dans une immense ville comme Paris on n'entend pas si souvent que ça parler russe ou ukrainien, alors que Valence en a attiré 23.000 en 3 ans.

Les chiffres du recensement sont sortis, et comme on pouvait s'y attendre, la population a augmenté plus que prévu par l'INSEE, car l'immigration a été plus élevée que les estimations de l'INSEE (qui n'étaient que la moyenne des 3 dernières années connues, 2019, 2020 et 2021).

Donc au 1er janvier 2023, la population de Métropole + 4 anciens DOM est...  158.397 habitants plus élevée que ce que disait l'INSEE jusqu'ici.

Ce surcroît d'immigration profite surtout aux Alpes-Maritimes (!), à la région marseillaise (!) et à la région parisienne. Par contre Toulouse, Bordeaux, Nantes, Lyon, Lille, et même Montpellier ont une croissance très décevante. Plus dans l'autre fil.

Plus fortes croissances des villes entre 2017 et 2023.

Evolution annuelle :

+5 878 : Toulouse
+4 187 : Montpellier
+3 788 : Marseille
+3 065 : Nantes
+2 953 : Nice
+2 662 : Villeurbanne
+2 346 : Rennes
+2 259 : Bordeaux
+2 134 : Strasbourg


Sources Urba ssc

Un peu passé inaperçu, les résultats du recensement de St Barth de 2023 ont été publiés. St Barth était recensée exhaustivement une fois tous les 5 ans, le dernier recensement datait de 2017, mais à cause de la crise sanitaire le recensement de 2022 a été reporté à 2023. Les chiffres viennent de sortir. Avant 2017, St Barth connaissait une très forte croissance de population, mais l'ouragan Irma de septembre 2017 a dévasté St Barth et St Martin. Alors, quelles conséquences sur la croissance de St Barth ?

Entre 2012 et 2017, la population de St Barth avait crû de +1,76% par an, et avait atteint 9 961 habitants. Au recensement de 2023, la population de St Barth a atteint... 10 660 habitants, soit une croissance de +1,14% par an. C'est moins qu'avant 2017, mais ça reste respectable, surtout si on compare avec St Martin, qui passe de 35 334 habitants en 2017 à 31 160 habitants en 2023. La densité à St Barth a atteint 508 habitants au km² en 2023 (pour comparaison, c'est 643 hbts/km² à l'île Maurice, et près de 1700 hbts/km² sur l'île principale de Malte 🏗)

La conséquence : St Barth va maintenant être recensée tous les ans par tranche de 8%, comme les communes de plus de 10.000 habitants. C'est donc la fin des recensements exhaustifs quinquennaux pour ce coin de paradis. Le recensement de 2026 débutera d'ailleurs la semaine prochaine.

Je crois que c'est la 1ère année que personne n'a commenté les chiffres du bilan démographique publié (depuis déjà 3 jours) par l'INSEE....

Il y aurait pourtant beaucoup à dire.

Olivilo a écrit:

Je crois que c'est la 1ère année que personne n'a commenté les chiffres du bilan démographique publié (depuis déjà 3 jours) par l'INSEE....

Il y aurait pourtant beaucoup à dire.

parce qu'il est à l'image de notre pays en déclin !

J'avais fait un long post l'autre jour au sujet des chiffres de population de 2026, mais tout s'est effacé avant que je l'envoie (ce forum n'a malheureusement pas de fonctionnalité "sauvegarde automatique de texte"), et j'ai la flemme de le réécrire, donc je donnerai juste un résumé succinct.

Le recensement de 2023, comme on pouvait s'y attendre, a conduit à réviser le solde migratoire à la hausse. En 2022 le solde migratoire a été le plus élevé dans toute l'histoire de la France à l'exception de 1962 (exode de 800.000 Pieds-Noirs). On se rapproche des soldes migratoires du Royaume-Uni et de l'Allemagne, sans les atteindre cependant. Ramené à la population, on a encore un taux de solde migratoire assez moyen, très loin des taux de soldes migratoires hyper élevés de la Suisse, du Luxembourg ou de l'Espagne.

Par conséquent, toutes les estimations de population de l'INSEE ont été révisées à la hausse. Je rappelle que l'INSEE est un des seuls instituts de la statistique en Europe à ne pas mesurer de solde migratoire en temps réel, et on ne connait donc le solde migratoire qu'avec 3 ans de décalage lorsque les chiffres du recensement sortent (pratique pour mener des politiques publiques sur l'immigration !). Après le recensement, l'INSEE se contente de prendre la moyenne des trois dernières connues comme solde migratoire "théorique" post-recensement. 😅

Donc, ce que ça veut dire, c'est que :
1- le chiffre de population au 1er janvier 2025 a été révisé à la hausse : au lieu de 68.605.616 comme annoncé l'an dernier, c'est désormais 68.851.996 que nous étions, soit 246.380 de plus, c'est-à-dire quand même la population d'un département entier !

2- ce chiffre est lui-même probablement encore en-dessous de la réalité du fait que l'INSEE a pris la moyenne de solde migratoire de 2020, 2021 et 2022 pour les années 2023, 2024 et 2025. En réalité, tout laisse à penser que l'immigration s'est maintenue à un niveau aussi élevé que 2022, voire plus (les derniers chiffres publiés par le ministère de l'Intérieur ces jours-ci montrent une immigration record, encore plus forte qu'en 2022). Donc il faut s'attendre à de nouvelles révisions à la hausse quand on connaîtra les résultats des recensements de 2024 et 2025.

Au 1er janvier 2026, l'INSEE estime la population de la France à 69.081.996, mais il ne serait pas étonnant qu'on soit en réalité plutôt autour de 69,5 millions avec les vrais chiffres du solde migratoire (on ne le saura avec certitude que dans 3 ans).

Pour la France entière (métropole + DOM + COM + Nouvelle-Calédonie) on est à 69.683.500 habitants au 1er janvier 2026, et avec les vrais chiffres du solde migratoire il est possible qu'on ait déjà atteint les 70 millions en fait.

La conclusion, c'est que le président Macron est à la tête d'un pays de 70 millions d'habitants, même si ça n'apparaît pas encore dans les chiffres officiels.

Outre-mer, la chute de population en Nouvelle-Calédonie a été moins sévère que ce qu'on pouvait redouter avec l'insurrection de 2024. Le recensement d'avril 2025 a trouvé 264.596 habitants, soit "seulement" 6.811 de moins qu'au recensement de septembre 2019 (mais on s'attendait à bien pire ; certains parlaient d'une chute de 20.000 habitants).

A La Réunion la croissance est repartie à la hausse, et l'île atteint 910.985 habitants au 1er janvier 2026. Le million d'habitants qui était prévu pour le milieu des années 2030 est donc à nouveau atteignable. Cette île est vraiment la success story de l'outre-mer à tous points de vue, surtout quand on compare avec les Antilles en crise depuis 20 ans. Saint-Denis de La Réunion devrait dépasser Fort-de-France et devenir la plus grande AAV d'outre-mer d'ici 5-6 ans (et en réalité, Saint-Denis est déjà devant Fort-de-France, mais à cause de la définition des AAV celle de Saint-Denis n'inclut pas Le Port, qui comme son nom l'indique est le port de Saint-Denis, alors que l'AAV de Fort-de-France inclut presque toute la Martinique, ce qui donne artificiellement une importance plus grande à Fort-de-France qu'elle n'a en réalité).

La Guyane n'en finit pas de ne pas atteindre les 300.000 habitants. Sa population est estimée à 298.554 au 1er janvier 2026. Elle devrait enfin dépasser les 300.000 habitants dans 2 ans (alors que l'INSEE l'avait brièvement donnée au-dessus de 300.000 habitants il y a quelques années avant de se rétracter). La croissance guyanaise a considérablement décéléré depuis le milieu des années 2010. Il y a un exode des jeunes vers la métropole vu le manque de perspectives locales (logique vu que les élus locaux poussés par les écolos indépendantistes ont dit non ET à l'extraction légale de l'or, ET aux forages pétroliers dans la ZEE guyanaise, sans compter la sous-exploitation du potentiel forestier), et cet exode de jeunes n'est plus compensé par l'arrivée d'immigrés (auxquels les élus locaux sont largement hostiles de toutes façons, comme si la Guyane était pleine et ne pouvait plus accueillir de nouveaux habitants). Je crois qu'on peut dire adieu aux anciennes projections de population qui voyaient 500.000 habitants en Guyane vers le milieu du siècle...

Last but not least (ou plutôt nicht zu vergessen), l'institut allemand de la statistique Destatis a annoncé que la population de l'Allemagne avait chuté de 100.000 habitants en 2025 et s'établissait à 83,5 millions au 1er janvier 2026. Avec 70 millions d'habitants, on se rapproche donc de l'Allemagne. Même si on ne prend que la population de la France dans l'UE, on est à environ 69,5 millions, donc plus qu'à 14 millions de l'Allemagne. Rappelons qu'en 1939 on était 41 millions contre 80 millions pour l'Allemagne...

Il semblerait d'après certaines estimations sorties cette semaine qu'il y ait eu 384 000 délivrances de premier titre de séjour en 2025, sans compter environ 20 000 mineurs étrangers isolés et 120 000 demandeurs d'asile et plus de 100000 étudiants étrangers.
On serait pas loin de 600 000 entrées sur le territoire français en 2025.
Apparemment seulement 13% des migrants ont un emploi.

Alors que le solde naturel devient légèrement négatif, le solde migratoire permet de maintenir une croissance démographique.

oc31 a écrit:

On serait pas loin de 600 000 entrées sur le territoire français en 2025.
Apparemment seulement 13% des migrants ont un emploi.

On a élu un président qui se contrefout de réguler les flux migratoires, donc forcément c'est en train de partir en sucette totale. Tout ça finira avec l'extrême-droite au pouvoir...

Enfin bon, en attendant ça fait grossir la population de la France. Ca nous promet plein d'emm*rdes pour l'avenir, mais avec une France de plus de 70 millions d'habitants, de toutes façons, quand la France éternuera c'est toute l'Europe qui s'enrhumera. Et puis ça rééquilibre un peu le "couple" franco-allemand (où leur population est aussi pour une grosse part constituée d'immigrés, sauf que chez eux c'est plus de l'immigration de travail que de l'immigration "sociale").

Questions :
- Comment les sorties définitives ou quasi d'étrangers ou de Français du territoire sont-elles mesurées ? (Étant notamment donné que les titres de séjour peuvent demeure valables, que les Européens n'ont pas besoin  de titre,.. )
- Quelle est la part des étrangers qui n'ont pas besoin de titres de séjour (mais qui peuvent en demander un) ?
- Combien d'années en moyenne un étranger met-il à obtenir un 1er titre de séjour ?
- Quels grands États européens  contrôlent-ils vraiment les flux migratoires ? Lesquels les limitent-ils vraiment ?
- Quel pouvoir reste-il au président de la République dans la gestion des flux migratoires ?

Remarques :
- Le nombre de 1ers titres délivrés est proche de celui de 2021 (382 726, à cause du Brexit). En 2025, ce sont des motifs humanitaires (24,1 % des 1ers titres) qui expliquent la hausse.
- Le nombre d'étrangers en situation de séjour régulier (4 470 970 titres) a augmenté de 3,2% en un an, de 20% depuis 2021. En nombre, après les Maghrébins viennent les Turcs, les Britanniques, les Chinois,...
- Le 1er motif de demande de titre (30,7 %) reste les études. C'est un motif constamment en hausse cette dernière décennie (2020 excepté). La hausse pour les 1ers titres étudiants a été de 6,4% en 2025.
- Le nombre de demandes d'asile baisse de 10,3, %.
- Les 1ers titres accordés pour motifs familiaux stagnent tandis que ceux pour motifs économiques baissent de 12,6 %, ce qui devrait peut-être nous inquièter.
- Nationalités en hausse pour les 1ers titres : Ukrainiens, Afghans, Ivoiriens, Camerounais, États-Uniens, Chinois,...
en baisse : les 3 pays maghrébins.
- Départements à plus forte proportion d'étrangers extra UE : Mayotte, Guyane, Paris, Seine-Saint-Denis, Val-de-Marne, Val-d'Oise,...

Source : https://www.immigration.interieur.gouv. … nce/Sejour

Olivilo a écrit:

Rappelons qu'en 1939 on était 41 millions contre 80 millions pour l'Allemagne...

C'est un détail mineur, mais ça n'a pas de sens de comparer les populations d'avant 1945. En 1939, l'Allemagne était plus grande qu'actuellement : Prusse orientale et Silésie qui sont maintenant en Pologne et en Russie, Tchéquie et Autriche annexées en 1938.

yb a écrit:

Olivilo a écrit:

Rappelons qu'en 1939 on était 41 millions contre 80 millions pour l'Allemagne...

C'est un détail mineur, mais ça n'a pas de sens de comparer les populations d'avant 1945. En 1939, l'Allemagne était plus grande qu'actuellement : Prusse orientale et Silésie qui sont maintenant en Pologne et en Russie, Tchéquie et Autriche annexées en 1938.

Ca a un sens politique. En 1939 on a deux pays de 41 millions et 80 millions d'habitants qui se font face (d'où le résultat qu'on connaît en 1940...), tandis qu'en 2026 on a deux pays de 70 millions et 83,5 millions qui se font face. Le rapport a bien changé.

Pour les évolutions démographiques pures, la France métropolitaine passe de 41 millions d'habitants en 1939 à 67 millions en 2026, tandis que l'Allemagne et l'Autriche passent de 80 millions en 1939 à 92,7 millions en 2026. C'est comme si la France métropolitaine n'avait grimpé qu'à 48 millions d'habitants en 2026. On imagine le poids qu'on aurait en Europe...

PS : Le chiffre de 80 millions n'inclut que les terres allemandes. C'est la population du Reich au sens juridique au recensement de 1939, donc ça inclut les Sudètes, mais ça n'inclut pas le protectorat de Bohème-Moravie peuplé de Tchèques.

Samuel S a écrit:

Questions :
- Comment les sorties définitives ou quasi d'étrangers ou de Français du territoire sont-elles mesurées ? (Étant notamment donné que les titres de séjour peuvent demeure valables, que les Européens n'ont pas besoin  de titre,.. )

On ne les mesure pas, voilà la réponse. L'INSEE n'a pas d'enquête statistique pour mesure les entrées et les sorties. Ils donnent un chiffre de sorties dans leurs publications sur l'immigration qui est une estimation au doigt mouillé, mais ne s'en servent même pas pour faire leurs estimations de population post-recensement, puisque là ils se contentent de prendre la moyenne des 3 dernières années connues comme j'ai dit.

On ne peut estimer les sorties que rétroactivement quand les chiffres du recensement sortent, puisque le recensement permet de connaître le solde migratoire par différence entre la hausse de la population et le solde naturel (plus tous les ajustements statistiques introduits ces dernières années par l'INSEE qui sont devenus un vrai bazar).

Samuel S a écrit:

- Quel pouvoir reste-il au président de la République dans la gestion des flux migratoires ?

Beaucoup. Il y a des pays qui sont dans l'UE et qui ont considérablement restreint leurs flux migratoires (cf. le Danemark). Et tout un tas de politiques ne relèvent que du national et sont du ressort du gouvernement français (donc du président quand il a une majorité à l'Assemblée nationale). Par exemple la France a l'AME la plus généreuse de toute l'UE, et ça personne ne nous force à être aussi expansifs dans ce qu'on inclut gratuitement dans l'AME. Idem pour le regroupement familial.

Le problème de la France c'est qu'on a une immigration de travail très faible (seulement 13% des titres de séjour) par malthusianisme économique depuis 1974, et d'un autre côté un énorme laxisme sur l'asile et le regroupement familial, d'où une immigration essentiellement de personnes inactives et sans qualifications, d'où un rejet massif de l'immigration en France, alors que dans les pays où ce sont beaucoup plus des immigrants avec visas de travail qui arrivent, l'immigration est mieux acceptée (par exemple Espagne, Canada, Australie, où l'immigration de travail représente 40 à 50% de l'immigration au Canada et en Australie, et environ 25% en Espagne, contre seulement 13% en France).

L’insee sort les chiffres du recensement de N-3. J’ai du mal à croire que l’insee n’a pas les chiffres de 2025 maintenant.

A mon avis, l’insee connaît déjà le solde migratoire de 2023 et 2024.

Olivilo a écrit:

yb a écrit:

Olivilo a écrit:

Rappelons qu'en 1939 on était 41 millions contre 80 millions pour l'Allemagne...

C'est un détail mineur, mais ça n'a pas de sens de comparer les populations d'avant 1945. En 1939, l'Allemagne était plus grande qu'actuellement : Prusse orientale et Silésie qui sont maintenant en Pologne et en Russie, Tchéquie et Autriche annexées en 1938.

Ca a un sens politique. En 1939 on a deux pays de 41 millions et 80 millions d'habitants qui se font face (d'où le résultat qu'on connaît en 1940...), tandis qu'en 2026 on a deux pays de 70 millions et 83,5 millions qui se font face. Le rapport a bien changé.

Pour les évolutions démographiques pures, la France métropolitaine passe de 41 millions d'habitants en 1939 à 67 millions en 2026, tandis que l'Allemagne et l'Autriche passent de 80 millions en 1939 à 92,7 millions en 2026. C'est comme si la France métropolitaine n'avait grimpé qu'à 48 millions d'habitants en 2026. On imagine le poids qu'on aurait en Europe...

PS : Le chiffre de 80 millions n'inclut que les terres allemandes. C'est la population du Reich au sens juridique au recensement de 1939, donc ça inclut les Sudètes, mais ça n'inclut pas le protectorat de Bohème-Moravie peuplé de Tchèques.

Mais il comprend la prusse orientale et la Silésie