Toulouse (31500) - ZAC Marengo

@tertiaire : très bonne synthèse 




A part ça, oui, c'est un mastodonte qui obture toutes vues et respirations entre place et boulevard.
Bon en même temps on le savait avec autant de SHON en R+9. Fallait le mettre à la verticale, bien sûr, mais on peut pas refaire l'histoire...




En ce qui concerne les brises-soleil, je suis partagé :


- Du point de vue esthétique aussi, je suis pas fan des grandes surfaces vitrées interminables ; je trouve que ça anime toujours ces systèmes de double-peau qui dématérialisent, rendent flou la limite franche de l'enveloppe. Après, il y a des manières plus ou moins fines de les traiter...

Ici, à part les décrochés sympas, j'ai peur qu'on soit dans un traitement assez monolithique de la façade, ce qui renforce la sensation l'écrasement que le bâtiment procure - non due à la hauteur mais à la "masse".
Qui plus est je ne suis pas adepte de la terre cuite, on en a trop bouffée. Je ne supporte plus les bâtiment, aussi subtils soient-ils, qui utilisent celle-ci à toute les sauces, de manière quasi uniforme (cf. le nouveaux palais de justice, immeuble super mais que j'estime étouffé par tant d'orange !)

Par contre je suis plus tolérant avec les manières modernes d'utiliser ce matériaux, en bardage accroché, en brise soleil, etc... Mais à dose mesurée. Ici, je trouve pour l'instant que ça fonctionne dans la mesure où le verre est léger et la terre cuite vient comme une maille recouvrir le cube vitrée, tout en créant une continuité et en restant dans la logique de la médiathèque. Mais j'attends de voir comment ils vont recouvrir les partie pleines (maçonneries, façade aveugles) de l'édifice. S'ils nous ressortent de la brique (et à fortiori de la briquette) je pique une crise de nerfs !!!


- Du point de vue performance énergétique du bâtiment, c'est forcément mieux que du vitrage - simple (obsolète pour des parties chauffées), double (du tout-venant pas si mauvais selon le contexte) ou triple (hors de prix et ayant les défaut de ses qualités : étant peu émissif, il participe efficacement à l'isolation du bâtiment, mais n'autorise que faiblement les apports énergétiques solaires... gratuits).

Tout ce qui crée des volumes d'air entre extérieur et bâtiment participe hiver comme été à un meilleur confort et à une meilleur isolation, sans consommation excessive d'énergie pour chauffer ou refroidir, et en améliorant les ponts thermiques par le simple fait que la différence entre les T°C extérieure et intérieure est moindre.

De plus la lame d'air créé entre vitrage (froid) et lamelle de T.C. (réfractaire) est un système qui à déjà fait ses preuve. Sur la médiathèque par exemple, la façade principale est orientée plein Ouest mais reste fraîche car elle produit par convection d'air chaud une ventilation naturelle qui permet de réduire très fortement les besoins de rafraîchissement mécanique, tout en ouvrant complètement la vue sur Jean-Jaurès.

@ Chericutz

Merci, super aussi....le point de vue de l'archi

Après mon point de vue (version MO), voilà celui de l'archi.....c'est pas beau tout ça. 

D'ailleurs je ne sais pas chez qui tu travailles Chéricutz à Toulouse, mais je te conseille vivement si tu en as l'opportunité de discuter avec Serge Zilio l'architecte de Marengo, c'est une personnalité extraordinaire. Jacques frezières de Vigneu Zilio, avec qui j'ai bossé aussi sur Marengo est un architecte complet et très pro. Ces deux personnes sont de bons souvenirs de collaboration.

Pour en revenir au traitemet esthétique :
L'utilisation et l'obligation de la brique sur Toulouse sont devenus abusives, à mon sens. Certes,il ya un point positif a tout ça: le fait qu'architecturalement Toulouse conserve son identité. Car comme le disait si bien Nouvel (il dit pas que des bêtises) "Aujourd'hui les logements de Bordeaux sont les mêmes que ceux de Strasbourg, il ya perte d'identité régionale".
Cependant quand en developement immobilier de bureaux on nous demande à minima l'utilisation de la brique sur tout le rez de chaussée, laissez moi rire!!! Quand "Cauchemard and Fraude" se voit refuser un PC en raison d'une couleur de brique trop foncé...laissez moi rire!!! Bref, l'administration locale n'est pas tendre quand il s'agit de remettre en cause l'utilisation de cette brique.


Pour en revenir au traitement thermique : sujet intéressant;;;;

De plus la lame d'air créé entre vitrage (froid) et lamelle de T.C. (réfractaire) est un système qui à déjà fait ses preuve

C'est vrai que cette technique de conception a largement fait ses preuves. D'ailleurs j'ai lu à ce propos dans le référentiel de certification Certivéa, que cette technique de conception couplée à des écrans végétaux en façade étaient une technique encore plus efficace...je cherche des exemples de ce type de conception je n'en ai pas encore trouvé. Peut être est ce récent??

Ben en fait tu prends n'importe quel immeuble sur n'importe quelle voie avec n'importe quel alignement d'arbres, et tu le compare à un bâtiment ayant les mêmes caractéristiques et exposition. Niveau confort thermique, y a pas photo !

Tu as le feuillage qui fait un écran souple et mouvant, couplé à l'évaporation et à la respiration de l'arbre qui te "brumise" naturellement ta façade...

D'où une température ressentie beaucoup plus facilement supportable dans la campagne qu'en ville, dans une pièce donnant sur un jardin que sur la place du Capitole...

Bon photos à venir demain, ce soir ça ne veut pas marcher...

Et bien Rock, j'attendais tes photos avec impatience car actuellement je trouve le forum toulousain très ennuyeux ! 

C'est aux modérateurs d'animer le forum non ? 

Je taquine grave 

invité01 a écrit:

Et bien Rock, j'attendais tes photos avec impatience car actuellement je trouve le forum toulousain très ennuyeux ! 

Thierry, je partage ton avis, à propos des photos ; à noter toutefois :
- on va en prendre une floppée samedi
- on a déjà beaucoup de visuels ; rien n'a été annoncé de nouveau depuis quelques mois du côté des décideurs politiques. Donc le tout est normal.
- celles de Rock vont arriver sur Marengo (bien sûr!)

Au demeurant, il devrait peut-être y avoir d'autres photos sur les photos recalées pour Aerospace Campus.

Est ce que Marengo Boulevard est terminé ? a t-il été livré ?

Ils sont encore sur les brises soleils en lame couleur brique ... Il est pas encore livré ... non non ... Mais je sens que Rock va aller faire des photos vers les Ponts Jumeaux ...

Les voila les photos !
Désolé pour l'attente... Elles ne sont plus très fraîches mais elles valent le coup car on peut voir le cladding de la façade sur la place :

et bien ca commence a devenir pas mal...j'avais de plsu en plus peur mais finalement on s'en sort pas mal je trouve...

cette denrière résidence est moins belle que celle qui est juste à coté je trouve...pourtant c'est très proche... mais la couleur jaune n'est pas du plus bel effet et les structures métalliques s'intégrent moins bien

Ils vont rester vert les pare-soleil du coté de la place? C'est bizarre je trouve

Sloug, je partage ton avis. Ces pare soleil ne sont pas du meilleur effet.

La couleur est bleu turquoise et non vert .... ca me fait penser aux fonds marins d'un lagon ...

Je me demande si le béton apparent sera recouvert ou non..? L'aspect général de l'immeuble est bien visible. Je trouve pour l'instant que les structures quadrillées sont trop nombreuses et ajoutent de la lourdeur à l'aspect déjà assez massif.
Les décrochés auraient pu avoir un design plus lisse pour laisse un peu d'espace sur les vitres.
Sinon les stores ne sont pas si moches mais leur pose n'est pas encore tout à fait finie.

Je suis pour l'instant agréablement surpris du résultat, je n'étais pas enthousiasmé par les rendus.

c'est un vrai immeuble de bureaux qui en impose, il a une "masse" qui n'est pas courant à toulouse et j'aime ça. il est dense, compact comme l'est tout ce nouveau quartier marengo que j'apprécie. je trouve que la qualité est au rendez-vous et que l'ensemble ne manque pas de caractère, ce qui pour moi est essentiel.

et à la différence de certains, j'aime ces "pare-soleil" ocre ou turquoise et métallique. je ne suis pas fan du tout vitre et béton. c'est du nouvel très light et j'aime nouvel.

Moi je suis de plus en plus convaincu par l'ensemble du quartier, ça commence à être cohérent, vivant, moderne et toulousain.

Par contre, je reste toujours sur ma fin par rapport à Marengo Boulevard, que je troupe typologiquement trop monolithique et cassant toutes relations possible entre la Place Carré et Périole. J'aurais vraiment préféré voir se réaliser le projet originel, c'est à dire une fragmentation de la SHON en trois blocs de tailles variées pouvant monter deux fois plus haut (70 m).

Qui plus est, l'esthétique me convainc à moitié : les boîtes quadrillés en extrusion sembles inabouties du point de vue formelle, ça n'est qu'une esquisse et pas un vrai détail subtil ; de plus, je trouve l'ensemble de la façade côté place assez froide, banale et monotone.

Mais ça n'est qu'un avis qui n'enlève pas l'impression générale de réussite inattendu (pour ma part) du quartier, qui après des années de chantier intermittent trouve enfin une prestance et une douceur de vivre. Un vrai plus !
Je pensais la Place Carrées condamner à rester une esplanade venteuse et inhospitalière, ce qui n'est absolument pas le cas. Enfin une nouvelle place à Toulouse, moderne, contemporaine de typologie et de morphologie, d'usage et de fonctions associées qui est toutes les qualités qu'un tel espace public doit avoir ! Ca fait plaisir.

Janvier 2008


Fin octobre 2008

Janvier 2008


Octobre 2008

Avec le recul tout cela donne bonne impression, les photos prises du parco train font bien ressortir le "dessin" du batiment. 

Le rendu me plait.
C'est pas mal tout compte fait. Le mélange argenté et ocre me donne l'impression d'une transition entre la tour d'argent et l'arche Marengo.