La Défense - Discussion générale

A mon avis pour l'annulation des russes, ils confondent avec le renvoi de l'architecte...

AngeliuS a écrit:

A mon avis pour l'annulation des russes, ils confondent avec le renvoi de l'architecte...

Je ne vois pas le rapport.

Le plan de relance fut.

Restons zen....attendons d'éventuelles annonces officielles, tout le reste n'est que spéculation de journalistes.

J'avais bien senti la crise avec la coiffe de T1   

allez, SMILE   

Pour les masochistes:
http://mobile.lemonde.fr/economie/artic … _3234.html

Etant donné la vitesse avec laquelle les choses évoluent en ce moment (je n'avais jamais vu ça), il faut se dépêcher de ne pas tirer de conclusions. Bien malin qui sait dans quelle mesure la crise financière affectera les investisseurs européens.

Attendons au moins de voir à combien se vendent les immeubles de Lehman. S'ils se vendent, puisqu'il ne s'agit pas d'actifs détenus directement par la banque.

Oui mais a voir les projets annulés ou "retardés " à Londres... ce n'est plus de la spéculation... Je pense qu'on doit s'attendre à ce genre de mauvaises nouvelles 
Pour moi l'économie est en train de changer dans le sens ou on assiste à une transition... Quelles en seront les conséquences sur les projets de LD et d'ailleurs...? je ne sais pas, mais gageons qu'il y'en ai. Certains spécialistes parle d'un début de crise... M'enfin je ne veu affoler personne.

lol Chericutz... il ne faut pas oublier que la chute de l'activité économique est aussi profitable aux maitres d'ouvrage car le cout de la construction diminue lui aussi. Moins de chantiers, plus de concurrence... La crise n'est pas une fatalité, juste un nouvel équilibre que les plus faibles ne sauront pas garder.

Ca fait 5 ans que les entrepreneurs de BTP se gavent sur chaque chantier et qu'ils détroussent les Maitres d'ouvrage et font passer les architectes pour des cons, j'espère qu'ils en ont bien profité, nous allons retrouver des chantiers saints...

Essayons d'être un peu plus optimiste 

On peut s'attendre à du bon cost cutting, mais il est un peu tôt pour enterrer les projets de LD. Je serais pas étonné de voir les réalisations mineures s'interrompre et les projets "vedette" continuer coûte que coûte.
Ce qu'a fait sentir l'EPAD, c'est que la densification/modernisation de LD était autant un objectif de politique public qu'un message adressé au marché. Par ailleurs, la rentabilité à long-terme de ces projets ne fait aucun doute.

gripeux a écrit:

lol Chericutz... il ne faut pas oublier que la chute de l'activité économique est aussi profitable aux maitres d'ouvrage car le cout de la construction diminue lui aussi. Moins de chantiers, plus de concurrence... La crise n'est pas une fatalité, juste un nouvel équilibre que les plus faibles ne sauront pas garder.

Ca fait 5 ans que les entrepreneurs de BTP se gavent sur chaque chantier et qu'ils détroussent les Maitres d'ouvrage et font passer les architectes pour des cons, j'espère qu'ils en ont bien profité, nous allons retrouver des chantiers saints...

Les maîtres d'ouvrage détroussés par les entrepreneurs de BTP, quelle blague  Il suffit de regarder de près les marges des uns et des autres sur les dix dernières années. Celle des maîtres d'ouvrage est à deux chiffres....Dans le BTP sur l'ensemble de la chaîne de construction l'essentiel de la marge est chez le promoteur pas chez le maçon car le promoteur bénéficie aussi de la cote du foncier qu'il valorise et vend.

Alors pleurer sur le sort des Cogedim, Kaufman et Broad, HRO, Foncière, Icade....etc. je trouve ça indécent. Ils ont beaucoup gagné d'argent ces dernières années.

Que les archis gagnent pas leur vie en France, c'est un autre sujet mais c'est sûrement pas de la faute des entrepreneurs.

organedh a écrit:

On peut s'attendre à du bon cost cutting, mais il est un peu tôt pour enterrer les projets de LD. Je serais pas étonné de voir les réalisations mineures s'interrompre et les projets "vedette" continuer coûte que coûte.
Ce qu'a fait sentir l'EPAD, c'est que la densification/modernisation de LD était autant un objectif de politique public qu'un message adressé au marché. Par ailleurs, la rentabilité à long-terme de ces projets ne fait aucun doute.

Le salut de tous ces projets à LD viendra aussi effectivement de la force de la volonté politique derrière, qui pour l'instant est intacte, mais un changement de majorité peut complétement changer la donne.

Sammy, les maitres d'ouvrages ne sont pas tous des promoteurs privés, il y a une très grande partie de ces institutions qui sont publiques -> ton fric.

Les marges des société de BTP sont très importantes, indécentes pour reprendre ton expression. La qualité des projets s'en ressent, lorsque un appel d'offre ne passe pas, le résultat est simple, on déshabille le projet.

gripeux a écrit:

Sammy, les maitres d'ouvrages ne sont pas tous des promoteurs privés, il y a une très grande partie de ces institutions qui sont publiques -> ton fric.

Les marges des société de BTP sont très importantes, indécentes pour reprendre ton expression. La qualité des projets s'en ressent, lorsque un appel d'offre ne passe pas, le résultat est simple, on déshabille le projet.

Les marges des sociétés de BTP puisque j'imagine que tu parles des plus grandes varient entre 2% et 5% en résultat opérationnel net. Ce n'est pas un secret : il suffit de lire la presse spécialisée. Je trouve que c'est un minimum amplement mérité par rapport à la difficulté de leur tâche et de la peine que se donnent leurs employés. Je ne trouve pas ça indécent.

Quant aux maître d'ouvrages publics, s'il leur arrive de manquer de fonds, c'est parcequ'on ne crée pas suffisamment de richesses en France pour se payer ce qu'on veut. Les sociétés privées payent aussi des impôts, ce n'est donc pas que notre fric à nous.

Dire que la simplification des projets est de la faute des entrepreneurs qui cherchent à se gaver, c'est un raccourci intellectuel qui ne me convient pas. Le sujet est beaucoup plus complexe que cela et mérite une analyse globale.

Dire que la simplification des projets est de la faute des entrepreneurs qui cherchent à se gaver, c'est un raccourci intellectuel qui ne me convient pas. Le sujet est beaucoup plus complexe que cela et mérite une analyse globale.

Dommage c'est pourtant la vérité. Mais je n'ai rien contre l'enrichissement de ces gens. C'est juste chiant de ne passer aucun appel d'offre, ne serait-ce que les plus basiques. ( et la marge à 5 % laisse moi rire... )

Maintenant, les lois du marché sont ainsi et il faut faire avec.

Selon les informations que j'ai pu avoir, la tour qui à le moins de chances de se faire à cause du contexte économique serait la tour Ava.

Dommage c'est un beau projet même pour 140 mètres 

tomtom a écrit:

Selon les informations que j'ai pu avoir, la tour qui à le moins de chances de se faire à cause du contexte économique serait la tour Ava.

Moins de chance par rapport à quoi, quel projet ?

Pour ceux qui aiment se faire peur avec des histoires de spectres:
http://www.leparisien.fr/abo-paris/le-s … 255855.php

En réponse à l'article du parisien introduit par Krapulax je reste confient.

Quand Londres annule deux projets Paris en présente un. (Porte de Versailles en l’occurrence)

Peut-être que j'essai simplement de me rassurer mais c'est un fait.

En étant plus pragmatique je dirais que dans tous les cas, les pays anglo-saxons ont toujours été plus lourdement touché par les crises financières que les pays latins qui ont une économie beaucoup moins liée à la finance.
La crise de 29 n'a touché la France que longtemps après et beaucoup moins fort.

wait and see.

Les investissements dans l'industrie et les services en France sont liés à la finance dont les grands tenants ne sont pas souvent "latins".

Nous ne sommes certes pas sur la ligne de front mais la vague nous touchera d'une manière ou d'une autre. Les premiers signes sont déjà là : croissance ramenée à 1% en prévision 2008, reprise du chômage depuis quelques mois, baisse de l'indice de production industrielle, baisse de la consommation, hausse du déficit public.

Espérons que les projets à LD passent à travers les gouttes...

Tout projet dont le financement n'est pas bouclé ne se fera pas à part argent sortie du pétrole ou du gaz (Hermitage).

Quelle tour  de l'architecte Richard Rogers a été annulée à Londres? (d'après le lien vers le site le parisien.fr envoyé par Krapulax)

@ kero241 : 122 Leadenhall Street