Marseille - Nouveau Vélodrome et Projets Immobiliers

xelou a écrit:

Certains devraient changer de ville. Propos gerbant...

Ce sont les fraudeurs et tricheurs qui doivent partir. Tout ce que j'ai dit est factuel.

Geronimo a écrit:

Tu plaisantes ? C'est l'un des pires exemples de mandarin. Le problème c'est qu'en médecine (contrairement à d'autres disciplines) les équipes de recherche reçoivent des subventions directement proportionnelles au nombre de publications. Ce système débile favorise la production en masse de publications (écrites par des stagiaires et doctorants, évidemment), qui au mieux ne contiennent rien, au pire sont falsifiées (*). Est-ce qu'au moins tu es allé à l'IHU ? En quelques minutes tu te rends compte qu'ils ont des moyens incroyables (c'est d'ailleurs ce qui leur a permis d'acheter très vite des machines de tests PCR, visibles depuis l'extérieur au RDC), alors qu'à la Timone ou l'hôpital Nord tu peux pas faire un pas sans passer par des locaux insalubres. En plus de ça Raoult s'est constitué un réseau incroyable de soutiens institutionnels et politiques, réseau qui lui a permis de sauver ses fesses jusqu'ici (mais pour combien de temps ?).

Je parlais d'enrichissement personnel et des très nombreux mecs de son niveau qui se font grassement arroser a coup d'études bidon et d'invitations en tout genre par des labos pour vendre des médicament hors de prix.

Pour rester dans le même domaine : combien de mecs ont défendu le remdesivir avec a peu prés autant d'aplomb que raoult la chloroquine ? Après tu compares le cout des deux médicaments, leur efficacité a peu près similaire et tu ne peux que te poser la question...

Qu'il ait fait tout son possible, avec des pratiques parfois limites, pour avoir un maximum de moyen pour sa recherche, je suis désolé mais c'est difficile de lui en vouloir et à mon avis beaucoup de chercheurs aimeraient avoir sa capacité à trouver des moyens...
Tu noteras qu'il a certes un gros réseau mais aussi énormément de détracteurs, et pas des moindres : les 2 derniers ministres de la santé et a peu près tout l'inserm...

Je n'essaie pas de défendre particulièrement Raoult, le type n'est pas particulièrement sympathique et a un égo démesuré, mais le mettre au même niveau qu'un Guérini c'est quand même exagéré.

Tapie est maintenant en terre, avec tout ce qu'il a fait, faut le laisser tranquille.

Ou comment faire encore un peu de hors sujet tout en s'étripant.... quand on vous dit que le petit monde marseillais est "à part" : il n'y a bien que sur cette section que ça débat de tout sauf d'architecture.... 

Cela dit, je vais remettre ma tournée   :
après les nécessaires "avenue Ibrahim Ali" (Nicolas Bourgat, lui, ne s'était vu attribuer que 20m de la rue des Abeilles... doit-on y voir une proportionnalité dans les bulletins de vote espérés aux futures élections ?) et "place du 5 novembre", on devrait bientôt voir arriver le "rond point Bernard Tapie" au croisement Prado/Michelet/Rabatau...
Peut-être même qu'en s'inspirant de la statue hommage à Johnny, on devrait voir s'y ériger une belle pile Wonder dans une basket rayée, le tout surmonté par un ballon lové dans un nid de billets.... nul doute que certains apporteront au mausolée un lion en peluche...     

Ca va... normalement j'ai ratissé suffisamment large pour relancer la machine à bagarres du petit village gaulois.... 

Geronimo a écrit:

Grandao a écrit:

Si on m'avait dit qu'un marseillais n'aimait pas Tapie je n'y aurais pas cru.

Je ne suis pas né à Marseille, mais peu importe. Le foot n'est pas la ville. Et même si on est fan de foot, Tapie n'était pas joueur ni entraîneur.

On ne peut pas dire non plus que son prétendu combat contre l'extrême-droite a servi à quelque chose, quand on voit le niveau qu'elle atteint aujourd'hui, en particulier à Marseille.

Ouhla ce post montre à quel point t'es à côté de la plaque et déconnecté de la réalité marseillaise. L'OM ce n'est pas qu'un simple club de foot c'est une religion ici et un fort vecteur de lien social. Ça ne te parle peut-être pas mais Tapie ici c’est une icône. Et ne va pas penser que ceux qui l’adulent sont plus cons que toi ou qu'ils ne connaissent pas son histoire. Ce mec a apporté aux marseillais de l'émotion et de la fierté comme personne ne l'a fait depuis.  Vingt-huit ans après on continue de parler de l'étoile. Ça en devient presque ridicule mais c'est presque tout ce qu’il nous reste pour bomber le torse face à nos voisins tant on est largué sur tous les plans.
Et concernant Raoult, ton dénigrement pour lui est tel qu’il décrédibilise ton discours.

PoetPoet a écrit:

Ou comment faire encore un peu de hors sujet tout en s'étripant.... quand on vous dit que le petit monde marseillais est "à part" : il n'y a bien que sur cette section que ça débat de tout sauf d'architecture.... 

En même temps pour parler d'urbanisme il faudrait avoir des projets un peu conséquents a se mettre sous la dent, et pour parler d'architecture avoir autre chose qu'un Nième pavé R+5/6/7 bien standard tout en béton.

PoetPoet a écrit:

on devrait bientôt voir arriver le "rond point Bernard Tapie" au croisement Prado/Michelet/Rabatau...

Ah ben non, ca devait être le rond point Jacques Chirac déjà.
Les esprits chagrins diront qu'il y a une thématique :)

jesuralem a écrit:

Qu'il ait fait tout son possible, avec des pratiques parfois limites, pour avoir un maximum de moyen pour sa recherche, je suis désolé mais c'est difficile de lui en vouloir...

En se remettant dans le contexte, lorsque le président s'est installé devant les caméras, a foutu la méga pétoche à tout le pays et a conclu "nous sommes en guerre", force est de constater qu'au milieu des guignols du PAF, il n'y en a qu'un seul qui a su proposer autre chose que The Walking Dead...
Je rappelle qu'au même moment le porte parole du gouverne-ment et le ministre de la santé nous expliquaient qu'on était trop çons pour savoir se poser un masque sur le pif, pendant qu'on expédiait le PSIG à 6h du matin chez les dentistes pour saisir leur stock de masques, et que Décathlon fournissait les hôpitaux en masques de plongée...
Au fait, on en parle des millions investis en catastrophe dans un consortium plus ou moins douteux (PSA, Air Liquide, Valeo....) pour la fourniture d'appareils respiratoires totalement inadaptés aux besoins, qui sont tous partis on ne sait où (certainement rejoindre les stocks de masques stratégiques balancés aux déchets quelques semaines avant la crise...)
Bref, si on veut pendre Raoult, et être juste, alors il va y avoir un paquet de ponts parisiens qui risquent de servir de gibets....

PoetPoet a écrit:

Ou comment faire encore un peu de hors sujet tout en s'étripant.... quand on vous dit que le petit monde marseillais est "à part" : il n'y a bien que sur cette section que ça débat de tout sauf d'architecture.... 

Cela dit, je vais remettre ma tournée   :
après les nécessaires "avenue Ibrahim Ali" (Nicolas Bourgat, lui, ne s'était vu attribuer que 20m de la rue des Abeilles... doit-on y voir une proportionnalité dans les bulletins de vote espérés aux futures élections ?) et "place du 5 novembre", on devrait bientôt voir arriver le "rond point Bernard Tapie" au croisement Prado/Michelet/Rabatau...
Peut-être même qu'en s'inspirant de la statue hommage à Johnny, on devrait voir s'y ériger une belle pile Wonder dans une basket rayée, le tout surmonté par un ballon lové dans un nid de billets.... nul doute que certains apporteront au mausolée un lion en peluche...     

Ca va... normalement j'ai ratissé suffisamment large pour relancer la machine à bagarres du petit village gaulois.... 

Je ne vais répondre que sur une partie du message et je n'irai pas plus loin dans la discussion avec toi, qui s'annonce déjà malsaine.

Sans parler du fait que l'un est mort dans une rue, et que l'autre soit mort sur une avenue (sauf si selon toi il y a manipulation islamo-gauchiste sur le lieu des meurtres pour pouvoir donner plus d'importance à l'un ou à l'autre...), je te fais quand même remarquer que le petit Bourgat a vu sa mort vu comme un drame dans l'immédiat, avec toute la clique gaudinienne venant montrer leurs belles larmes aux photographes pour expliquer que c'est un drame, et que l'insécurité, et cetera. On a connu plus noble en terme de récupération.
Le petit Ali en revanche n'a jamais déclenché la moindre empathie par le pouvoir local de l'époque. Pendant plus de 25 ans ces gens-là auraient pu faire quelque chose, si vraiment ça te dérange de voir une avenue porter le nom d'un petit noir, et ils n'ont strictement rien fait. La droite locale fait honte à la République sur ce cas précis, et le fait que tu y trouves à redire illustre bien ton barème de la décence.

Je suis passionné de foot depuis la naissance, abonné au Vélodrome en virage depuis de très nombreuses années, et cela ne m'empêche pas considérer Tapie comme un escroc - pas sûr qu'il reniait d'ailleurs ce côté de sa personnalité, suffit d'ailleurs de lire sa biographie pour voir que dès le plus jeune âge il a toujours flirté avec cette attitude-là.

Il nous a offert l'étoile si on veut, étoile qui nous permet encore trente ans plus tard de moquer le Qatar Saint-Germain, ce qui n'a pas de prix, et chose pour laquelle on lui sera éternellement reconnaissants, mais ça n'élude en rien tout le reste de son œuvre, notre cerveau de sapiens est apte à saisir les nuances, que tout n'est pas noir ou blanc. Comme je l'ai déjà dit auparavant, lorsque Spaggiari est décédé, on n'a pas soudainement cessé de le considérer comme un voleur, quand bien même il avait fait quelques bonnes choses dans sa vie. Et lorsque viendra le tour de Gaudin, même si l'on doit pouvoir trouver trois beaux gestes sur sa carrière, cela ne changera pas pour autant mon souvenir du type, et je m'opposerai à une nomination de l'espace public en son hommage, de la même façon que celles en faveur de Chirac me dégoûtent.

L'Homme a toujours eu une fascination certaines pour les hors-la-loi, moi le premier, a fortiori quand ils ont un charisme hors-du-commun, mais je ne comprends pas la pudeur qu'il y a parfois à ne pas le reconnaître.

Micka-bois a écrit:

je te fais quand même remarquer que le petit Bourgat a vu sa mort vu comme un drame dans l'immédiat, avec toute la clique gaudinienne venant montrer leurs belles larmes aux photographes pour expliquer que c'est un drame, et que l'insécurité, et cetera. On a connu plus noble en terme de récupération.
Le petit Ali en revanche n'a jamais déclenché la moindre empathie par le pouvoir local de l'époque..

J'ai la mémoire moins sélective que toi : les deux drames ont suscité autant d'émoi (je me garderai bien de parler de récupération parce que sur ce point là, il est toujours difficile de faire le bilan...).
Je n'ai rien contre l'hommage posthume, je regrette qu'il n'ait pas été fait plus tôt, toutefois, était-il nécessaire de débaptiser la totalité de la voie (environ 2700m) ?

On ne va pas compter les mètres et l'effort de rebaptiser une avenue entière peut justement s'expliquer par la compensation du retard indigne de l'hommage. Retour au sujet svp.

Fracasse a écrit:

Je suis passionné de foot depuis la naissance, abonné au Vélodrome en virage depuis de très nombreuses années, et cela ne m'empêche pas considérer Tapie comme un escroc - pas sûr qu'il reniait d'ailleurs ce côté de sa personnalité, suffit d'ailleurs de lire sa biographie pour voir que dès le plus jeune âge il a toujours flirté avec cette attitude-là.

Il nous a offert l'étoile si on veut, étoile qui nous permet encore trente ans plus tard de moquer le Qatar Saint-Germain, ce qui n'a pas de prix, et chose pour laquelle on lui sera éternellement reconnaissants, mais ça n'élude en rien tout le reste de son œuvre, notre cerveau de sapiens est apte à saisir les nuances, que tout n'est pas noir ou blanc. Comme je l'ai déjà dit auparavant, lorsque Spaggiari est décédé, on n'a pas soudainement cessé de le considérer comme un voleur, quand bien même il avait fait quelques bonnes choses dans sa vie. Et lorsque viendra le tour de Gaudin, même si l'on doit pouvoir trouver trois beaux gestes sur sa carrière, cela ne changera pas pour autant mon souvenir du type, et je m'opposerai à une nomination de l'espace public en son hommage, de la même façon que celles en faveur de Chirac me dégoûtent.

L'Homme a toujours eu une fascination certaines pour les hors-la-loi, moi le premier, a fortiori quand ils ont un charisme hors-du-commun, mais je ne comprends pas la pudeur qu'il y a parfois à ne pas le reconnaître.

Encore une fois, on n'a pas de fascination pour ses frasques judiciaires mais pour tout ce qu'il apporté à cette ville via l'OM. Le bonhomme a payé sa dette alors fichons-lui la paix maintenant qu'il est sous terre et laissons ceux qui l'aiment lui rendre un hommage à la hauteur de la passion et la considération qu'ils avaient pour lui. Et ils sont très très nombreux à Marseille !
Sinon, je ne comprends pas ce que vient faire Gaudin dans cette discussion. Lui qui n'a apporté que malheur à cette ville.

osin13 a écrit:

Le bonhomme a payé sa dette

Nan, il reste encore un monceau de dettes à rembourser par la famille Tapie, dont à l'Etat donc à nous.

osin13 a écrit:

fichons-lui la paix maintenant qu'il est sous terre

A titre personnel le fait d'être décédé pour moi n'absout rien,
mais peu importe, si on suit ta logique, il faut lui ficher la paix dans les deux sens, donc pas d'hommage.

Bilo a écrit:

Nan, il reste encore un monceau de dettes à rembourser par la famille Tapie, dont à l'Etat donc à nous.

Non, ils ne doivent plus rien à personne. Tu oublies de préciser aussi qu'il s'est fait bananer par une banque publique dans l'affaire Adidas.

Bilo a écrit:

A titre personnel le fait d'être décédé pour moi n'absout rien,
mais peu importe, si on suit ta logique, il faut lui ficher la paix dans les deux sens, donc pas d'hommage.

Tu es libre de le critiquer et même de le détester mais ne reproche pas à ceux qui l'aiment (qui sont très nombreux) de lui rendre hommage.

Bref, je pense que chacun a pu exposer son opinion et qu'il serait temps de revenir au sujet du thread.

osin13 a écrit:

Non, ils ne doivent plus rien à personne.

Apparemment, c'est pourtant bien ce qui s'est dit lors de son décès.
https://www.leprogres.fr/politique/2021 … ns-d-euros

osin13 a écrit:

Tu es libre de le critiquer et même de le détester mais ne reproche pas à ceux qui l'aiment (qui sont très nombreux) de lui rendre hommage.

Tu fais ce que tu veux, ça ne me dérange aucunement,
je dis juste que tu ne peux pas invoquer ces actions positives et nous demander d'oublier les négatives,
soit on prend tout en compte (et oui c'était aussi un escroc et un menteur), soit c'est le droit à l'oubli.

Pour sortir un peu de l'urbanisme et assimilés, page entière dans la Provence du jour consacrée aux nuisances en avant-matchs sur le parvis et Michelet, voire plus loin.

Ambiance les jours de match : le FC Parvis, ça suffit ?
https://www.laprovence.com/article/om/6 … uffit.html



Les 130 commentaires sur la page Facebook de la Provence en mode "ils n'avait ka pa choisir dacheter la!", alors que la résidence en question est entièrement du logement social.

J'habite pas trop trop loin du velodrome et il est clair qu'il y a des nuisances sonores. Mais objectivement je trouve ça plutôt chouette à voir, bien que je déteste le foot. Il y a un côté très religieux dans chaque événement qui ne peut pas laisser indifférent.

Sérieusement, même si ça ressemble au Mordor, c'est pas trop cool ça ?
https://twitter.com/Despuccino/status/1 … A&s=19

Par contre, le stationnement anarchique les soirs de match me rend dingue, bien plus que les engins explosifs.

Ps : la résolution de l'article est pas folle sur mobile, j'arrive pas à voir de quelle résidence il s'agit.

Ps : la résolution de l'article est pas folle sur mobile, j'arrive pas à voir de quelle résidence il s'agit

Il s'agit de la résidence Michelet-Prado, le grand ensemble de logements sociaux de plusieurs immeubles juste en face du stade, de l'autre côté Michelet, et donc tout particulièrement la grande barre juste en face des escaliers.

Ce qui est emmerdant comme tu dis, plus encore que le bruit (bien que ce doit être chiant quand t'es aux premières loges dans ton salon pendant trois heures), c'est quand même toute l'entrave à la circulation, le fait parfois de devoir faire de grands détours si t'es avec des gosses, et la déchetterie complète qui s'en suit, avec à la clé tags, pisse dans les cages d'escaliers, etc. - puis pour les résidents concernés, on peut imaginer que les fusées sur le balcon et rideaux qui prennent feu ça agace !

Je ne sais pas de quels travaux il est question ni combien de places commercialisables seront ajoutées mais ça serait bien qu’un jour la capacité officielle soit atteinte (67 400 places environ). D’autant que depuis près d’un an la demande est forte avec des matches se jouant à guichets fermés ou quasi (entre 64 000 et 65 000 spectateurs) sans parler de la perspective de suppléer le Stade de France en 2024.

A priori ce serait un ajout de 500 places (pas des nouvelles places, mais des places actuellement non commercialisées pour cause de visibilité trop réduite), pour des travaux uniquement sur Jean Bouin (pour l'instant ?).

L'OM devrait déjà commencer par essayer de remplir les zones de jean-bouin qui sont eternellement vides. Il y a toujours plusieurs centaines de places libres a droite et à gauche de la tribune de presse... c'est incompréhensible.

Sinon, on a deja largement battu le record l'année dernière quand les petits génies de l'OM ont voulu économiser les cartes en plastiques d'abonnement et ont proposé le billet imprimable en virage. Les photocopieuse ont tourné a plein pour OM-PSG et il y avait clairement bien plus de monde que de places dans le virage...
Étrangement 2 jours après les abonnés virages recevaient un mail leur disant que finalement on allait leur envoyer une carte.

jesuralem a écrit:

Sinon, on a deja largement battu le record l'année dernière quand les petits génies de l'OM ont voulu économiser les cartes en plastiques d'abonnement et ont proposé le billet imprimable en virage. Les photocopieuse ont tourné a plein pour OM-PSG et il y avait clairement bien plus de monde que de places dans le virage...
Étrangement 2 jours après les abonnés virages recevaient un mail leur disant que finalement on allait leur envoyer une carte.

Maintenant les cartes d'abo ainsi que les billets papier sont scannés dès le premier contrôle (avant la fouille) ce qui n'était pas le cas avant, ça limite déjà pas mal les entrées "à la marseillaise".

Grizzly13 a écrit:

A priori ce serait un ajout de 500 places (pas des nouvelles places, mais des places actuellement non commercialisées pour cause de visibilité trop réduite), pour des travaux uniquement sur Jean Bouin (pour l'instant ?).

Oui il s’agit de « commercialiser » tout ou partie des 2500 places qui ne l’ont jamais été ou très brièvement pour certaines.

Sur le fond, comment est-ce possible d’avoir pu livrer et surtout ne pas avoir exigé des travaux ou compensations financières à la charge de Bouygues pour un stade refait à neuf, notamment la tribune Jean-Bouin totalement reconstruite, première concernée par ce problème de places à très faible visibilité ?
Il en existe dans la plupart des stades, y compris neufs, mais sans atteindre un tel niveau. D’ailleurs des garde-corps avaient dû être modifiés puisqu’initialement davantage de places étaient concernées (4000 il me semble).

Cette inertie s’explique certainement par la faiblesse de la direction du club à l’époque. La veuve Louis-Dreyfus était focalisée par la quête d’un repreneur en s’intéressant peu au cas d’un stade n’appartenant pas à l’OM. idem pour le nouvel actionnaire, avant tout concentré par son projet de rebâtir une équipe de haut niveau et de régler le souci du centre d’entraînement trop étroit (débouchant sur l’accord avec la municipalité de récupérer les terrains du Cesne).
C’est aussi le montage particulier entourant la rénovation et la gestion du stade qui a conduit à cacher la poussière sous le tapis. Gaudin qui en a été le cerveau et subissait de fortes critiques sur le coût du PPP pour la collectivité, n’avait pas intérêt à trop médiatiser des malfaçons. Pour rappel il y a aussi eu quant à l’accessibilité avec des escaliers pas aux normes et une disposition trop en hauteur des places handicapés sans un nombre suffisant d’ascenseurs. Et Arema, nouveau gestionnaire de l’enceinte, filiale du constructeur Bouygues, n’allait donc pas s’attaquer à sa maison mère.
L’OM a depuis récupéré cette gestion et avance bien quant à son projet sportif, expliquant cette volonté de maximiser son outil de travail.

Bien qu’on ne soit pas dans la malfaçon, on peut enfin évoquer la problématique du parcage visiteur assez mal pensé. Non modulable il ne s’adapte pas à la fréquentation et implique le blocage de 2000 places peu importe qu’il y ait 10 ou 1000 supporters visiteurs. De plus, situé au dessus de loges, il dégrade leur commercialisation. Et surtout son positionnement trop près du virage nord et de ses groupes les plus turbulents, favorise les échauffourées entre supporters rivaux (valant au club des huis clos).