© greg59
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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oc31 a écrit:
Lorsque l'on regarde le PIB par région issu de l'insee, au contraire la région PACA a connu la plus forte croissance entre 2019 et 2022 et est même passée devant le PIB de la Nelle Aquitaine et de l'Occitanie.
D'ailleurs le PIB de PACA est supérieur à celui de ces 2 régions en 2022 avec 1 million d'habitants en moins.
La région PACA est la 2ème région la plus riche en PIB/habitant après l'IDF.
Donc je ne comprends pas non plus les chiffres régionaux du PIB de PACA à l'ocde.
Les chiffres de l'INSEE datent d'il y a un an. Les chiffres d'Eurostat (pas l'OCDE) datent... d'aujourd'hui. Il y a eu d'énormes révisions. Par exemple l'INSEE pensait que la Corse avait connu une récession économique en 2022, or aujourd'hui Eurostat nous dit qu'en fait la Corse a connu un boum énorme en 2022.
Je suppose que la période troublée post-Covid est sujette à ce genre de révisions dramatiques des chiffres dans un sens ou dans l'autre.
je ne comprends pas, les données d'Eurostat ne viennent pas de l'INSEE ?
cf Wikipedia:
Eurostat est une direction générale de la Commission européenne chargée de l'information statistique à l'échelle communautaire. Elle a pour rôle de produire les statistiques officielles de l'Union européenne, principalement en collectant, harmonisant et agrégeant les données publiées par les instituts nationaux de statistiques des pays membres de l'Union européenne, des pays candidats à l'adhésion et des pays de l'Association européenne de libre-échange.
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Yoda59 a écrit:
je ne comprends pas, les données d'Eurostat ne viennent pas de l'INSEE ?
Si, mais Eurostat publie les données avant l'INSEE. L'INSEE ne les publiera que plus tard dans l'année. L'INSEE n'est pas connu pour être particulièrement rapide ou pro-actif. D'ailleurs ils ne voulaient pas publier de chiffres de PIB pour les départements, c'est Eurostat qui les a forcés. Mais l'INSEE communique des PIB départementaux à Eurostat (ils sont obligés) mais ne les publie. Ils ne publient que les PIB régionaux (et avec plusieurs mois de retard par rapport à Eurostat).
Ceci dit, là c'est sur des PIBs régionaux.
Le sujet concerne les métropoles donc le pib adapté ocde c'est sur les AAVs.
Encore un classement :
"Best Cities héberge le classement exclusif de Resonance Consultancy des principales économies urbaines du monde, l’un des plus fiables de la planète." https://www.worldsbestcities.com/
Dans les 100 européennes classées, on trouve 10 françaises :
2ème : Paris,
42ème : Nice,
51ème : Lyon,
69ème : Marseille,
70ème : Bordeaux,
74ème : Toulouse,
84ème : Strasbourg,
89ème : Nantes,
93ème : Montpellier,
98ème : Rennes.
Dans ce classement, il y a :
- 18 villes britanniques (Londres : 1ère, Edimbourg : 18ème, ...),
- 16 allemandes (Berlin : 3ème, Munich : 12ème, Hambourg : 21ème, 25ème : la Rhur, ...),
- 6 espagnoles (Barcelone : 4ème, Madrid : 6ème, Valence : 24ème, ...),
- 6 italiennes (Rome : 5ème, Milan : 15ème, ...) .
merci pour cette étude. J'avoue ne pas l'avoir encore lue, mais voir Milan 15e et Rome 5e dans le classement me surprend. J'aurais imaginé l'inverse. Et accessoirement j'aurais imaginé également l'inverse entre Barcelone et Madrid, même si là les deux villes sont quasiment à égalité. Mais encore une fois, je n'ai pas encore lu et sans doute les critères retenus expliquent cela.
C'est une étude orientée tourisme et qui semble donner une grande importance à la politique durable et aux objectifs à court et moyen terme. Faudrait décortiquer la base de données pour être sûr, mais on semble loin d'une agrégation de mesures socioéconomiques brutes et générales. D'où le classement "surprenant".
Je regardais la position de l'AAV de Toulouse par rapport aux autres AAV de l'OCDE (définition homogène des AAV par l'OCDE).
En population en 2022 on a :
· Oslo : 1 624 193
· Zurich : 1 572 148
· Milwaukee : 1 559 128
· Séville : 1 557 643
· Helsinki : 1 551 959
· Gwangju (Corée) : 1 539 214
· Edmonton (Alberta) : 1 536 288
· Lille : 1 528 848
· Nashville : 1 528 773
· Toulouse : 1 513 396
· Sofia : 1 495 186
· Cracovie : 1 494 422
· Sendai (Japon) : 1 491 120
· Düsseldorf : 1 464 171
Croissance de la population en 2021 :
· Nashville : +1,56%
· Toulouse : +1,53%
· Edmonton (Alberta) : +1,30% (mais +2,92% en 2022 et +4,31% en 2023 à cause de la politique migratoire de Justin Trudeau)
· Oslo : +1,04%
· Helsinki : +0,78%
· Zurich : +0,71%
· Lille : +0,47%
· Cracovie : +0,30%
· Séville : +0,03% (mais +0,65% en 2022 et +0,59% en 2023)
· Düsseldorf : -0,05%
· Milwaukee : -0,26%
· Sendai (Japon) : -0,44%
· Gwangju (Corée) : -0,51%
· Sofia : -2,33%
Nombre d'emplois dans l'AAV en 2021 :
· Nashville : 1 192 684
· Sofia : 1 096 355
· Milwaukee : 1 046 554
· Zurich : 1 067 832
· Düsseldorf : 970 093
· Oslo : 903 208
· Helsinki : 837 068
· Cracovie : 813 592
· Gwangju (Corée) : 812 506
· Sendai (Japon) : 803 433
· Edmonton (Alberta) : 745 668
· Toulouse : 717 976
· Lille : 628 090
· Séville : 587 254
Ratio emplois/habitants en 2021 :
· Nashville : 79,2 emplois pour 100 habitants de l'AAV
· Sofia : 71,6
· Zurich : 68,4
· Milwaukee : 66,9
· Düsseldorf : 66,2
· Oslo : 56,2
· Cracovie : 54,6
· Helsinki : 54,4
· Sendai (Japon) : 53,6
· Gwangju (Corée) : 52,5
· Edmonton (Alberta) : 49,2
· Toulouse : 48,2
· Lille : 41,3
· Séville : 37,8
PIB par habitant en 2019 (en dollars à parité de pouvoir d'achat) :
· Zurich : 89 195
· Düsseldorf : 85 027
· Nashville : 77 734
· Oslo : 71 338
· Helsinki : 70 945
· Edmonton (Alberta) : 66 299
· Milwaukee : 63 205
· Toulouse : 61 498
· Lille : 46 274
· Cracovie : 45 895
· Sendai (Japon) : 41 055
· Gwangju (Corée) : 36 323
· Séville : 35 261
· Sofia : N/A
Ce qui frappe à Toulouse c'est la faiblesse du nombre d'emplois (comme dans toute la France d'ailleurs), qui est plus de type sud-Méditerranéen que nord-Européen. Ça explique que le PIB par habitant soit tiré vers le bas malgré une haute productivité.
Productivité du travail en 2019 :
· Nashville : 142 355 dollars par emploi (en parité de pouvoir d'achat)
· Zurich : 130 080
· Edmonton (Alberta) : 128 326
· Düsseldorf : 128 805
· Helsinki : 127 798
· Toulouse : 127 647
· Milwaukee : 125 832
· Oslo : 124 177
· Lille : 115 134
· Séville : 91 833
· Cracovie : 87 761
· Sendai (Japon) : 74 729 (en 2021)
· Gwangju (Corée) : 70 428
· Sofia : N/A
Toulouse a la même productivité du travail qu'Helsinki, mais un PIB par habitant 13% inférieur à Helsinki car beaucoup plus d'inactifs à Toulouse. La comparaison avec Düsseldorf est aussi assez stupéfiante.
Bon ben je croyais que le sujet intéressait mais apparemment pas... 😅
L'AAV de Lille est un ton au dessous de L'AAV de Toulouse dans cette strate de population d'environ 1,5 million d'habitants dans tous les domaines. Idem en comparaison avec Séville.
Je trouve que Toulouse est proche d'Edmonton sur un max de critères.
Ça serait intéressant d'avoir ce comparatif de Lyon et Marseille dans leur strate de population et idem avec Bordeaux et Nantes.
Un autre classement sans plus de valeurs que tous les autres :
https://www.lyonmag.com/article/144414/ … sa-turquie
Emploi : Marseille, Toulouse, Paris… Quels départements dominent le marché en 2025 ?
En 2025, le marché de l'emploi en France connaît une évolution marquante, notamment en ce qui concerne les départements qui attirent le plus de travailleurs. Après l’exode massif post-Covid, les dynamiques de mobilité professionnelle se stabilisent. Alors que des métropoles comme Marseille et Toulouse continuent d’attirer de nombreux travailleurs, Paris et l’Île-de-France enregistrent un retour progressif de leur attractivité.
l’attractivité de la cité phocéenne a connu un léger ralentissement par rapport à l’année précédente, avec une progression de seulement 12% des arrivées contre +43% en 2024
Toulouse enregistre une hausse modeste de 3% en 2025, contre 28% l’année précédente
Lyon voit une croissance de 4%, un chiffre bien en dessous des 18% de l’année précédente.
Des métropoles sous pression : Bordeaux et Montpellier
Bordeaux et Montpellier, deux villes très attractives après la crise sanitaire, connaissent un retournement de situation. Ces deux villes enregistrent une baisse des arrivées de travailleurs en 2025, respectivement de -7% et -4%. La hausse des prix immobiliers dans ces régions, couplée à des tensions sur les infrastructures locales, semble freiner l’attractivité de ces métropoles.
Je mets ça ici faute de fil dédié. L'institut national de la statistique espagnol vient de mettre à jour les périmètres des AAV espagnoles, et il y a d'ENORMES surprises. Toutes les AAV espagnoles grossissent énormément avec les nouveaux périmètres. Par exemple l'AAV de Séville passe de 1.568.000 habitants l'an dernier à 1.804.000 habitants dans la nouvelle délimitation des AAV sortie la semaine dernière ! Autant dire que Toulouse n'est pas prêt de dépasser Séville...
Autres bonds en avant : l'AAV de Valence passe de 1.812.000 habitants à 2.502.000, soit bien plus que Lyon. L'AAV de Barcelone passe de 5.156.000 à 5.646.000.
C'est quand même super bizarre je trouve. En France on n'a jamais vu de tels bonds en avant lors des révisions de périmètres des aires urbaines/AAV tous les 10 ans. Dans leur méthodologie ils prétendent suivre la définition européenne (15% de navetteurs vers l'agglo centrale), mais je ne vois pas comment en 10 ans il a pu y avoir une telle extension des AAV espagnoles.
En plus certains cas sont incompréhensibles. L'AAV de Murcie maintenant inclut... Carthagène (qui disparaît) ! D'où Murcie se retrouve avec une AAV à la population fantastiquement élevée de 1.275.000 habitants. Presque Bordeaux.
Idem, l'AAV d'Oviedo absorbe... Gijón, mais reste appelée "Oviedo", et donc maintenant on a une AAV d'Oviedo de 966.000 habitants, presque Nantes.
L'AAV d'Alicante absorbe Elche, et atteint 1.008.000 habitants. Etc. Quand même très étonnant comparé au côté hyper strict des AAV en France, où Cannes n'est même pas considéré comme faisant partie de l'AAV de Nice, Libourne ne fait pas partie de l'AAV de Bordeaux...
On avait créé le concept des AAV pour mettre de l'ordre dans les comparaisons de métropoles à l'échelle européenne, mais c'est en train de dévier je trouve, avec des territoires complètement improbables. LAAV de Séville atteint la taille faramineuse de 10.271 km² dans la nouvelle délimitation, soit plus que n'importe quelle AAV française sauf Paris (et pourtant les AAV françaises avaient déjà des superficies assez gigantesques, cf. Toulouse par exemple dont l'AAV fait 6.520 km²). Tout cela a-t-il encore du sens ?
nanar69 a écrit:
Un autre classement sans plus de valeurs que tous les autres :
https://www.lyonmag.com/article/144414/ … sa-turquie
D'autant plus que Bursa se trouve en Asie.
Le 9ème et dernier baromètre d'Arthur Loyd compare " l'attractivité " les 50 principales agglomérations françaises, Paris excepté :
https://www.arthur-loyd.com/barometre/b … me-edition
Classement dans chaque catégorie (catégorie en fonction de la population de l'aire d'attraction de ville) (et note) :
- les 6 " très grandes métropoles ": Toulouse (0,576), Lyon (0,550), Bordeaux (0,481), Lille (0,454), Aix - Marseille (0,422), Nantes (0,416), où les deux dernières ont échangé leur place par rapport à l'an dernier,
- les 10 " grandes métropoles " : Montpellier (0,576), Rennes (0,534), Grenoble (0,512), Strasbourg (0,497), Rouen (0,483), Nice (0,475), Tours (0,462), Nancy (0,455), Clermont-Ferrand (0,398), Toulon (0,329), où, par rapport à l'an dernier, Rennes et Montpellier ainsi que Grenoble et Nice ont échangé leur place tandis que Rouen progresse bien et Toulon reste dernière,
- les 16 " métropoles intermédiaires " : Angers (0,551), 3ème l'an dernier, Dijon (0,512), 1ère l'an dernier, Reims (0,502), etc.
- les 18 "agglomérations de taille moyenne " : Bayonne (0,461) et Poitiers (0,455), à la même place que l'an dernier, La Rochelle (0,439), qui gagne une place, etc.
donc Classement par note :
Toulouse & Montpellier ex-aequo, Angers, Lyon, Rennes, Grenoble & Dijon ex-aequo, Reims, Metz, etc.
Par rapport à l'an dernier, certaines notes baissent, notamment celles de : Nantes, Rennes, Grenoble, Nice, Strasbourg, Toulon, Dijon, Caen, Brest, Nîmes, etc.
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