Marseille 1er - Gare et quartier St-Charles (hors Zac Euromed)

Selon moi, il va falloir faire un très gros effort pour sécuriser l'environnement de Saint-Charles car actuellement le square Narvik, l'esplanade de St Charles et sous les escaliers, c'est la zone!
Or, les gros investissements réalisés sur le secteur Porte D'Aix jouxtant la gare ne semblent pas changer la donne. Je suis donc pessimiste sur cette grande "ouverture" qui risque de devenir un coupe gorge le soir... aux confluents de plusieurs quartiers difficiles & paupérisés.

Oui car même SNCF réseau a partagé la vidéo :

Plus d'informations sur le site du projet :
https://www.lignenouvelle-provencecotedazur.fr/node/738
https://www.lignenouvelle-provencecoted … nt-charles

Sur le site de Gares et Connexions :
https://www.garesetconnexions.sncf/fr/a … artenaires

Dossier de presse (9 pages) : https://www.garesetconnexions.sncf/site … harles.pdf

Moi je suis 100% pour ! de nouveaux espaces verts à Marseille, c'est oui direct ! les fatalistes de la mauvaise gestion voudraient-ils tout bitumer ?

marseillebouge a écrit:

Moi je suis 100% pour ! de nouveaux espaces verts à Marseille, c'est oui direct ! les fatalistes de la mauvaise gestion voudraient-ils tout bitumer ?

Moi aussi je suis pour de nouveaux espaces verts dans les futurs projets, y compris sur celui de l'extension de la gare ! Mais... à condition que ces espaces soient ENTRETENUS !!! Et dans ce domaine ce n'est pas le point fort de Marseille ! L'image de cette ville est elle d'une ville sale, déjà parce que les gens n'ont AUCUNE éducation sur la propreté et puis aussi et beaucoup parce que cette ville n'est pas du tout entretenu, aucun gros moyen n'est mis en place ! ON DEVRAIT VOIR DES AGENTS QUI NETTOIENT DU MATIN AU SOIR !
Quant aux espaces verts qui sont prévus sur la maquette de ce projet, il reste à savoir si vraiment il y en aura ! Effectivement je CHERCHE toujours les arbres, les bosquets, la pelouse et les fleurs que l'on pouvait voir sur la maquette du projet du grand rond point de St Jérôme au niveau de la L2 ! Cela fait maintenant quelques années que les travaux sont terminés et il n'y a toujours pas d'espaces verts !!! Seulement des herbes pourris qui poussent ! Et franchement, ça commence à me gonfler de voir que la réalité ne correspond pas aux rendus des projets sur maquette ! A LA PLACE ILS DEVRAIENT DESSINER CE QUI VA REELEMENT EXISTER, c'est à dire des papiers qui jonchent les sols, des herbes pourris, des seringues et des zoonards ! 

Monsieur Aldu vous devriez rentrer au CIQ de votre quartier et y réservez vos analyses pertinentes.

Théorie n°1 : aldu est un troll de haut niveau
Théorie n°2 : aldu a pour objectif d'étendre le champ d'acceptabilité des propos d'extrême droite sur ce forum
Théorie n°3 : aldu est un bot piloté par la Russie

On est sûrement plusieurs à avoir déjà signalé d'autres messages du même genre (dont certains ont été modérés). C'est vraiment fatiguant de lire ces propos.

Edit : et ce qui me désole le plus, c'est que cela nous fait nous éloigner des discussions intéressantes concernant le topic !

Il a du manquer la réunion du CIQ. Je pense que personne en dessous de 67ans utilise le mot zonard, a par dans Starmania !

Je vous trouve un peu dur avec lui.
Sur le fond, on veut tous les choses s'améliorent et bien sûr que ce projet de nouvelle gare est incontestablement une chance pour la ville et sa métropole. Il n'en reste pas moins qu'il faut continuer à rénover/apaiser l'espace public et surtout entretenir les nouveaux aménagements, ce qui n'est malheureusement pas le fort de la municipalité ni celui de la métropole.

Je pense aussi que c'est plus une question de forme que de fond. Parce qu'un message de ce style :

Je partage pleinement l'idée d'intégrer de nouveaux espaces verts dans les futurs projets, y compris pour l'extension de la gare. Cependant, cela doit impérativement s'accompagner d'un entretien rigoureux de ces espaces. À ce sujet, force est de constater que l'entretien des espaces publics à Marseille laisse souvent à désirer. L'image de la ville en pâtit, non seulement en raison du manque d'éducation à la propreté, mais aussi du manque de moyens dédiés à l'entretien de ces espaces. Il serait souhaitable que la ville mette en place des équipes d'agents affectés au nettoyage tout au long de la journée pour améliorer cette situation.

Concernant les espaces verts prévus dans le cadre de ce projet, il reste à vérifier leur réelle concrétisation. En effet, je suis toujours à la recherche des arbres, des bosquets, de la pelouse et des fleurs initialement promis pour le grand rond-point de Saint-Jérôme, au niveau de la L2. Bien que les travaux soient terminés depuis plusieurs années, aucun véritable espace vert n’a été aménagé, à l'exception de quelques herbes sauvages. Ce décalage entre les maquettes de projet et la réalité finit par créer une frustration. Il serait plus honnête de représenter ce qui existera réellement, à savoir des espaces souvent mal entretenus, avec des déchets, des herbes non soignées, voire des objets indésirables, plutôt que de continuer à présenter des rendus irréalistes.

Voudrait dire la même chose et passerait sans aucun problème.

Sinon, il a l'air plutôt correct ce projet. J'ai un peu du mal à me représenter la réalité de l'ensemble qui doit venir être un trait d'union des différents quartiers au travers des visuels. Ça va dans la bonne direction ceci dit. Du reste, si on arrive à avoir une végétalisation bien fichue ça peut venir changer la donne.

On demande donc que les messages d'Aldu soit réécrit par toi avant d'être publiés ... :)

Je suis totalement d'accord sur le fond sur 2 points :
L'écart entre les espaces verts dans les rendus et ce qui est livré a la fin est abyssal.
Quand bien même les espaces verts livrés seraient qualitatifs le défaut d'entretien fait qu'ils dépériraient rapidement...

La nécessité de plantations et d'arbres sur ce type d'espace va devenir de plus en plus nécessaire avec le dérèglement climatique. il y a des endroits à Marseille qui fonctionne déjà très bien sur ce principe comme le boulevard Euromediterranée, vers le cinéma Pathé en particulier. On peut penser que c'est tout à fait réalisable à l'avenir.

Quant à demander des illustrations version destroy pour être raccord avec certaines réalités de fonctionenment actuel c'est carrément démago : autant ne pas se projeter vers l'avenir et râler dans son coin.

jack de mars a écrit:

Selon moi, il va falloir faire un très gros effort pour sécuriser l'environnement de Saint-Charles car actuellement le square Narvik, l'esplanade de St Charles et sous les escaliers, c'est la zone!
Or, les gros investissements réalisés sur le secteur Porte D'Aix jouxtant la gare ne semblent pas changer la donne. Je suis donc pessimiste sur cette grande "ouverture" qui risque de devenir un coupe gorge le soir... aux confluents de plusieurs quartiers difficiles & paupérisés.

Evidemment que ce sera la zone, malgré tout effort de présence humaine que tu puisses y faire, ce n'est pas un équipage de la SUGE, un Kangoo de la municipale et de temps à autres un car de CRS qui permette de régler un sujet qui, pour une fois soyons-en fiers, n'est pas propre à Marseille mais concerne tout le pays.

Pour autant, il n'y a pas de raison que ce soit plus ou moins la zone que dans le même coin aujourd'hui, les populations difficiles sur Marseille ne se multiplient pas par magie quand on ouvre, piétonnise ou végétalise les espaces. Donc quitte à ce qu'il y ait des soucis, autant que ce soit sur une vaste esplanade arborée plutôt que dans des rues exiguës. La porte d'Aix n'est pas plus hostile ou dangereuse maintenant qu'il y a quinze ans, pourtant je la préfère cent fois dans sa configuration d'aujourd'hui qu'avant - au moins quand on y passe au petit matin c'est agréable !

Quoiqu’il en soit il était prévu une vaste esplanade et un effort sur la végétalisation. Le problème perçu par ces rendus est d’avoir l’impression que la gare se réduira à ça alors que sa fonction majeure sera tout de même d’accueillir autour de 20 millions de voyageurs d’ici 2035. Pour une gestion efficace des flux et un bon confort des voyageurs, seront nécessaires de vastes espaces intérieurs, lumineux, surveillés, animés, bref agréables à la traversée ou à l’attente en étant facilement protégés des intempéries mais aussi du boxon extérieur, particulièrement prégnant à Marseille et difficile à traiter.

Par exemple concernant l’extension des années 2000, c’est bien d’avoir créé un grand parvis arboré entre la nouvelle halle et l’université (dont les pins vont d’ailleurs être coupés pour creuser un puits de chantier à la gare souterraine…) et d’avoir aussi tracé un mail extérieur le long du bâtiment avec des jets d’eau (qui ont fonctionné seulement quelques semaines avant de laisser des flaques boueuses et de devenir des parkings à scooters…) mais la halle a été complètement sous-dimensionnée et mal agencée en saturant dès son inauguration aux heures de pointe des cars puis à la moindre attente d’un TGV Ouigo ou arrivée simultanée de 2 trains grandes lignes.
Il y a peu de commerces et paradoxalement un turn-over important précisément parce que les lieux sont trop souvent engorgés et évités le reste du temps car pas du tout identifiés comme commerçants et agréables pour s’y poser ou se balader. Le MacDo était devenu une salle d’attente de fortune pour les voyageurs ou de travail pour les étudiants qui consommaient peu.

Donc j’espère que l’erreur ne sera pas refaite avec ce projet écolo-durable très joli sur le papier, qui siérait peut-être bien à une gare périurbaine ou d’une ville moyenne cossue espagnole, mais pas forcément aux enjeux d’un pôle devant assumer ces prochaines décennies le transit de 20, 30 millions de voyageurs en plein cœur de la 2ème ville de France.

Le quartier de la Gare sera toujours une zone sensible, malgré le projet de réaménagement. Mais le niveau de propreté (à l'intérieur et aux abords de la gare) contribue beaucoup à l'aspect zone coupe gorge. 

Prenez une rue aux hasards sans problème de délinquance particulier et laissez y des montagnes de déchets s'accumuler, des tags de partout et des potelets arrachés. Le sentiment d'insécurité grimpera en flèche.

Il est vain d'attendre un changement soudain des mentalités, en revanche je suis persuadé qu'un effort supérieur des pouvoirs publics en terme de propreté peut conduire progressivement à des comportements plus civiques.

Il faudra planter des arbres ou massifs qui ne nécessitent pas ou peu d entretien..donc des espèces méditerranéennes.  L Olivier?

fantasia a écrit:

Il faudra planter des arbres ou massifs qui ne nécessitent pas ou peu d entretien..donc des espèces méditerranéennes.  L Olivier?

Disons au moins tout ce qu'on retrouve en Italie et en Espagne ... et au Maghreb. Méditerranée quoi.
Planter des trucs en mode IDF ... ça ne marchera jamais. ^^

pastis a écrit:

Quoiqu’il en soit il était prévu une vaste esplanade et un effort sur la végétalisation. Le problème perçu par ces rendus est d’avoir l’impression que la gare se réduira à ça alors que sa fonction majeure sera tout de même d’accueillir autour de 20 millions de voyageurs d’ici 2035. Pour une gestion efficace des flux et un bon confort des voyageurs, seront nécessaires de vastes espaces intérieurs, lumineux, surveillés, animés, bref agréables à la traversée ou à l’attente en étant facilement protégés des intempéries mais aussi du boxon extérieur, particulièrement prégnant à Marseille et difficile à traiter.

Par exemple concernant l’extension des années 2000, c’est bien d’avoir créé un grand parvis arboré entre la nouvelle halle et l’université (dont les pins vont d’ailleurs être coupés pour creuser un puits de chantier à la gare souterraine…) et d’avoir aussi tracé un mail extérieur le long du bâtiment avec des jets d’eau (qui ont fonctionné seulement quelques semaines avant de laisser des flaques boueuses et de devenir des parkings à scooters…) mais la halle a été complètement sous-dimensionnée et mal agencée en saturant dès son inauguration aux heures de pointe des cars puis à la moindre attente d’un TGV Ouigo ou arrivée simultanée de 2 trains grandes lignes.
Il y a peu de commerces et paradoxalement un turn-over important précisément parce que les lieux sont trop souvent engorgés et évités le reste du temps car pas du tout identifiés comme commerçants et agréables pour s’y poser ou se balader. Le MacDo était devenu une salle d’attente de fortune pour les voyageurs ou de travail pour les étudiants qui consommaient peu.

Donc j’espère que l’erreur ne sera pas refaite avec ce projet écolo-durable très joli sur le papier, qui siérait peut-être bien à une gare périurbaine ou d’une ville moyenne cossue espagnole, mais pas forcément aux enjeux d’un pôle devant assumer ces prochaines décennies le transit de 20, 30 millions de voyageurs en plein cœur de la 2ème ville de France.

La Halle Honnorat et l'espace historique ont déjà été remaniés, puisqu'à l'origine il y avait une bulle accueil en face des escaliers mécaniques et la distribution des cellules commerciales était différente. Le parvis donnant vers la fac, ils avaient pas prévu que ça finirait en camp de migrants !

Et au moment des études, puis des premières années d'exploitation, il n'était pas imaginé qu'un jour il y aurait des embarquements en mode Air SNCF et et que de longues files d'attente allaient se former devant les portiques de contrôle.

La(re)création d'un accès souterrain à mi-quai ne pourra que faciliter les opérations d'embarquement pour les départs TGV, le passage souterrain transversal actuel, si quelqu'un ici l'a connu en service (fermé depuis plus de 30 ans) qu'il se manifeste pour nous raconter...

G&C a maintenant tendance à rentabiliser le moindre m² disponible on le constate également à Lyon avec le nouveau hall Béraudier à Lyon Part-Dieu ou avec l'évolution de la Gare de Lyon et notamment la transformation de la galerie des fresques en centre commercial, avec quasi que des boutiques à touristes aux prix assez élevés...

C'était pourtant prévisible que le parvis serait squatté, que ce soit par des zonards, migrants, véhicules et autres. Tout comme ce projet de "gare-jardin" le sera également. Le "squattage" n'est pas problématique tant que les lieux ne sont pas laissés à l'abandon ou presque. Mais on connaît Marseille... On risque plutôt la "gare-jungle".

La SNCF avait d'ailleurs dû renforcer le gardiennage de la Halle qui demeure au moins un espace un minimum sécurisé et entrenu (quand il n'y a pas grève). Donc c'est dommage que le bâtiment n'ait pas été pensé plus vaste en s'étendant sur les terrains alentours ou en comportant une mezzanine à la façon des aérogares et de certaines gares modernes, séparant les flux arrivées/départs ou les flux transits/attente.
La halle Honnorat c'est l'inverse. Elle cumule sur un même plancher tous les flux possibles avec des télescopages de part son étroitesse; arrivées et départs grandes lignes, arrivées et départs des TER cadencés et autres, flux de la gare routière, celui des piétons inter-quartier, celui d'accès au métro depuis la fac...

La "galerie Crimée" soulagera déjà la halle Honnorat sur le même axe. Son aspect semi-ouverte pose des questions sur le confort et l'entretien qu'elle proposera et en surface ça semble se résumer à des ombrières. Les rendus ne montrent en revanche pas les espaces pleinement en sous-sol, censés être importants avec notamment le hall de la gare souterraine et la galerie de liaison avec le métro. Est-ce par simple biais d'insister sur le geste architectural et l'effort écolo des espaces extérieurs ou bien parce que les espaces en sous-sols ont été pensés au strict minimum ?

pastis a écrit:

C'était pourtant prévisible que le parvis serait squatté, que ce soit par des zonards, migrants, véhicules et autres. Tout comme ce projet de "gare-jardin" le sera également. Le "squattage" n'est pas problématique tant que les lieux ne sont pas laissés à l'abandon ou presque. Mais on connaît Marseille... On risque plutôt la "gare-jungle".

La SNCF avait d'ailleurs dû renforcer le gardiennage de la Halle qui demeure au moins un espace un minimum sécurisé et entrenu (quand il n'y a pas grève). Donc c'est dommage que le bâtiment n'ait pas été pensé plus vaste en s'étendant sur les terrains alentours ou en comportant une mezzanine à la façon des aérogares et de certaines gares modernes, séparant les flux arrivées/départs ou les flux transits/attente.
La halle Honnorat c'est l'inverse. Elle cumule sur un même plancher tous les flux possibles avec des télescopages de part son étroitesse; arrivées et départs grandes lignes, arrivées et départs des TER cadencés et autres, flux de la gare routière, celui des piétons inter-quartier, celui d'accès au métro depuis la fac...

La "galerie Crimée" soulagera déjà la halle Honnorat sur le même axe. Son aspect semi-ouverte pose des questions sur le confort et l'entretien qu'elle proposera et en surface ça semble se résumer à des ombrières. Les rendus ne montrent en revanche pas les espaces pleinement en sous-sol, censés être importants avec notamment le hall de la gare souterraine et la galerie de liaison avec le métro. Est-ce par simple biais d'insister sur le geste architectural et l'effort écolo des espaces extérieurs ou bien parce que les espaces en sous-sols ont été pensés au strict minimum ?

Mon pessimisme me fait dire que j'ai bien peur que les espaces souterrains aient été pensés au minimum. Je m'attendais à un projet avec des capacités d'accueil et des espaces de circulation intérieure bien plus à la mesure des futurs besoins, une extension couverte dans la continuité de la halle de départs actuelle en surface et en souterrain avec un second hall souterrain, ainsi qu'un parvis extérieur côté National.
J'ai hâte qu'on en sache un peu plus.

Trenitalia arrive sur la LGV Marseille-Paris. Dommage qu'il n'y ait pas d'infra adaptée pour des liaisons vers l'Italie a contrario de la Renfe qui va jusqu'à Madrid depuis Marseille. Même la LNPACA n'apportera pas de gain de temps notable.

Inversement la RENFE contrairement à Trenitalia n'a toujours pas le droit de faire circuler ses trains sur Paris-Lyon ou Paris-Marseille.

Egalement, le nouveau TGV entre Paris et Berlin ne réduit pas vraiment le temps de trajet par rapport aux trains classiques.

Bref, la grande vitesse à l'échelle européenne c'est toujours pas pour demain, hélas. L'avion et ses tarifs low cost au ras des pâquerettes a de beaux jours devant lui.

et oui, et dire qu'il y a encore des opposants au Lyon Turin, ou encore à la LGV sud ouest...