Toulouse (31500) Matabiau Quai d'Oc (ex-TESO)

Ah oui, cette place est un bon exemple. Imaginons à la place de l'autoroute qui passe sous la place que ce soient les voies ferrées.

Un peu comme on peut le trouver sur l'excellente idée de Steph35 sur l'atelier de l'aménagement de Périole
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 529#p46529

La création d'un quartier au dessus des emprises ferrées avec une place centrale autour de laquelle s'organise le quartier avec plusieurs IGH.

Je trouve que le projet de Steph35 rejoint un peu en celà la Place de Europa de Barcelona.

Une bonne idée à creuser pour l'aménagement futur du quartier Raynal-Périole.

Quand on reprend l'article de la Dépêche sur le projet du quartier de l'Oasis avec des immeubles max à 36m de haut dans une zone limitée à 15.5m (donc avec dérogation au PLU)

--------------------------------------------------------------------------------
Transition ou pas transition...
«Le projet Oasis est situé sur une parcelle UB2 où la hauteur des constructions est limitée à 15.5 mètres, affirme Michel Massou. Mais le PLU prévoit une dérogation quand un projet est voisin d'une construction dépassant ces hauteurs. C'est la cas ici: l'immeuble Bellevue est à 36 mètres. Le projet Oasis peut donc démarrer à cette même hauteur mais à condition de baisser prrogressivement, pour assurer une transition. Or ce n'est pas vraiment le cas. Une tour du côté de la place Curvale est encore à 36 m; c'est une fausse transition, même si sur le devant des bâtiments en épis sont prévus sur 8, puis 7, puis 6 étages!»

On constate que la zone Raynal-Périole est située également en zone UB2. Et quand on sait que les immeubles voisins sont à 64m de hauteur, on peut avoir un espoir d'immeubles assez élevés dans le secteur avec des dérogations au PLU. Les immeubles d'habitations ne seront pas sûrement aussi élevés (peut être 40m maxi comme la hauteur des immeubles le long du Boulevard des Minimes), cependant pour tout ce qui est immeuble de bureaux, hôtels ou d'activités diverses on pourrait avoir des dérogations pour au moins 64m.

On pourrait aller en hauteur de plus en plus haut plutôt vers le centre de l'emprise au plus près des voies ferrées pour laisser des hauteurs moins importantes aux franges de l'emprise pour faire  couture avec les quartiers voisins.

Pour la zoneUB2 de Périole on a l'Arche Marengo et le futur immeuble Bouygues également à 35m ainsi que la tour de la SNCF. Les immeubles pourront aussi atteindre voir pourquoi pas dépaser ces hauteurs.

Tout à fait, c'est le projet qui va entraîner des modifs de PLU sur le secteur. Mais ce qui peut être rassurant dans ce cas c'est qu'il pourra au moins y avoir des immeubles de 64m de hauteur dans ce secteur par simple dérogation du PLU actuel.
Donc avec de l'ambition, les modif de PLU peuvent entraîner des hauteurs supplémentaires sur ce secteur.

Ben oui, ce sont les grands projets qui font remodeler le PLU. Tu en as des exemples presque tous les mois avec les modifications de PLU.

@ Ptiloulou
@ invité01

Cette combinaison, ces contradictions entre projets et PLU que vous soulignez est intéressante et remarquable à Toulouse (question de l’œuf et de la poule).

Si le PLU n'a pas prévu des règles adaptées pour des zones structurantes de la ville comme le projet Marengo Périole Matabiau Raynal, cela peut permettre d'affirmer tout simplement qu'il n'existe pas de vision d'urbanisme, une pensée forte, une volonté politique visionnaire .

En réalité cette attitude s'explique par le traumatisme causé par la politique d'urbanisme, de construction des années 1960 qui avait conduit à l'alternance politique au Capitole .

Ce mode d'urbanisme "itératif" où le PLU est adapté en permanence aux projets et non le contraire où les projets devraient respecter le PLU peut sembler laxiste ou au contraire fécond en permettant de ne pas se figer dans des approches abstraites préétablies .
Le tissus urbain toulousain est tellement composite (comme le montre de nombreuses photos de ce site) qu'il est illusoire de penser que le PLU arriverait à composer ou faire respecter un épannelage urbain à Toulouse .

A Raynal et Périole une volonté politique plus marquée aurait permis de dégager de nouveaux axes le long des voies SNCF entre Faubourg Bonnefoy et Borderouge.

En résumé l'urbanisme toulousain pourrait être qualifié de libéral, il a permis la construction d'un grand nombre de logements en se fondant dans l'existant sans faire trop de remous avec une grande diversité de typologie architecturales combinant le meilleur comme le pire .

A ce sujet l'Architecte de Portzamparc a théorisé sur des tissus urbains composites .
Je verrai bien ces théories mise en oeuvre dans le quartier de la Marcaïssonne . 

PS:
Il parait que la régie des transports départementaux recherche un terrain pour ses bus .
Autrefois les bus TED puis SEMVAT arc en ciel étaient dans un bâtiment à la fois gare et garage rue de Stalingrad .
Il me paraîtrait intéressant de créer un bâtiment garage parking des bus départementaux sur le site de Raynal à l'emplacement des entrepôts géodis par exemple .
Cela permettrait de créer un bâtiment emblématique au bord des voies SNCF, avec des logements sociaux pour les chauffeurs .
La proximité Garage Logements à Raynal-Raisin / Gare Routière à Matabiau permettrait d'optimiser les prises de services des chauffeurs ...
Une solution de ville densifiée et non étalée ...
Une idée à soumettre au conseil général .

Dernière modification par IKOR31 (13-02-2007 10:50:20)

Ou en est le concours d'étude lancé cet automne. Quelqu'un a t-il des nouvelles? Quand le projet va-t-il être connu?

Eh bien c'est assez difficile de savoir ou çà en est!  Je pense que çà en est au choix des candidats de l'appel d'offres.

Les études vont suivre ensuite.

Dernière modification par urba31 (03-03-2007 00:41:50)

  Romuald!

Entièrement d'accord avec toi!  Je pense que le secteur de Raynal pourra accueillir une hauteur allant de 150 à 200m. Il faut maintenant que Toulouse passe à la vitesse supérieure en audace architecturale! On ne peut plus se contenter de mid-rise de 60m de haut quand on voit que des villes plus petites construisent de belles tours de plus de 100m.
Je ne vois pas en quoi 2 ou 3 tours de plus de 100m d'une architecture audacieuse aurait de disgracieux pour Toulouse. On a vu pire depuis des décennies, l'architecture des tours actuelles est d'un design qui n'a plus rien à voir et qui est agréable à regarder et qui donne une perspective.

Franchement quand on voit que tous les nouveaux quartiers et nouvelles ZACs plafonnent à 30/40m il n'y a pas de quoi être fiers!
Bon, d'accord en France c'est pas légion dans les villes de Province. Lille commence à avoir une bonne skyline, Marseille la construit et la développe, Lyon encore un peu figée en grande hauteur malgré la plus haute tour de Province et la construction de la tour Oxygène, Nantes (qu'on oublie souvent) a quand même la 2è tour la plus haute de Province et après plus rien!

Bref maintenant c'est aussi à Toulouse à se lancer. Aérospace Campus d'après moi il n'y aura rien à plus de 30m, Cancéropole 40m, donc les plus grandes hauteurs ne pourront apparaitre que sur le pôle multimodal et de centralité urbaine.
On ne sait encore rien sur l'avancée de l'appel d'offre à étude de ce quartier! 

Ca ne serait pas possible de recouvrir toutes les lignes de fer comme à Paris et d'y faire un espace vert au dessus ? Car là, je ne sais pas si les tours au raz des lignes seraient très jolies

Sinon j'aime bien 

Ou alors comme l'a indiqué urba31 plus haut comme la place d'Europe à Barcelone


Pourrait être crée sur l'emprise ferrée un plateau (un peu style Euralille) avec espaces verts comme sur la place d'Europe de Barcelone.

Quand on arrive à Montparnasse par le TGV, on le fait pas à ciel ouvert ... ce que je veux dire par là, c'est qu'on pourrait recouvrir le réseau ferré pour créer un axe style grand boulevard Nord-Sud. De toute façon les grands projets nécessites de lourds investissements, qui doivent être rentables par la suite.

De toute façon, un quartier où il y a des voies ferrés est en général pas très beau, on dirait "germinal". Alors si on cache quelques voies par une 2x2 voies, le paysage ne va pas beaucoup en souffrir. 

Vraiment sympa ton schéma invité01 ;-) !!
Je pense que tu as bien respecté l'environnement existant et l'emprise de chaque volume pour établir une hauteur adéquate !
On pourrait le soumetre à un cabinet urbanistique pour qu'ils nous donnent des précisions sur l'efficacité et la faisabilité de ces hauteurs !
Sinon, c'est vrai que le problème d'infrastructures routières peut paraître gênant à l'heure actuelle, il faudrait voir comment installer une bonne déserve du futur quartier.

Par contre je ne suis pas trop pour une unrbanisation destructurée des probables "tours" comme pour la porte de l'europe à Barcelone !
Ce quartier est situé en plein centre-ville et si l'on veut lui donner une image dynamique, (en plus de moderne), il faut installer un vrai tissu urbain avec des "murs" et des "rues" animées par des commerces, jeux, parc, terrains de sport style tennis (pourquoi pas ?)...

Mais ton rendu fictif fait vraiment saliver la plupart d'entre nous ! Je serai d'autant plus satisfait si le projet s'en approche !

La voie du Raisin a effectivement été abandonnée, mais à la base c'est le même axe que l'Avenue Bourgès Maunoury revisitée sauce desserte locale. Ils ont voulu éviter de séparer la ZAC Bordeouge par une 2*2voies qui aurait partagé le quartier en 2.
Cependant, l'ouverture d'un échangeur Borderouge Nord sur le périph permettra donc une liaison que j'ai qualifié d'indirecte car traversant et structurant Borderouge Nord et Sud.

Ceci dit, il faut savoir que les emprises SNCF comme c'est précisé sur l'appel d'offre à concours d'étude sur l"emprise indique bien qu'une grande partie des emprises SNCF seront bel et bien dégagées petit à petit et disponibles. Cf tout simplement l'emprise Périole qui est une partie de la SNCF.
Côté Raynal toutes les emprises par côté seront vouées à ne plus être utilisées suite au déménagement des activités vers la banlieue Nord Lespinasse-St Jory. Et c'est bel est bien l'enjeu du dégagement de ces voies ferrées qui implique en partie ces nouvelles études.
A ce sujet, biensur, les bureaux d'étude qui planchent ont plus d'infos que nous sur les emprises à requalifier.

Ceci dit, le secteur Bonnefoy est mentionné "Zone d'habitat futur" sur le plan du quartier 6 sûrement pour effectuer une "couture" non préjudiciable à l'équilibre urbain du quartier d'habitat actuel et du faubourg Bonnefoy à vcation de commerces de proximité et de centre de quartier.

Ensuite il est évident que l'emprise Périole sera sûrement la première a être développée pour le quartier de la gare TGV car faisant suite à Marengo et étant au contact direct du pôle multimodal.
Je pense que le secteur de RAynal sera une extension à plus ou moins terme après Périole.
Effectivement, il serait intéressant de reprendre les premiers plans de Buffi pour Marengo et d'y appliquer enfin la construction des tours initiales de 70m de hauteur avec pourquoi pas un  dégradé faisant 50, 70 et 100m sur Périole.