Nantes - Refonte de la Gare SNCF

Ce sous-terrain est peu utiliser car ne débouchant pas dans le hall gare nord et donc peu visible.
Il me semble avoir lu que dans le nouveau projet de gare, celui-ci sera réservé au personnel.

Le souterrain débouche bien gare nord, par contre faut connaitre. Mais que ce soit nord ou sud ou encore sur les quais, c'est très très mal indiqué ! En général, l'escale s'en sert pour les PMR, puisqu'il est équipé d'ascenseur pour chaque quai. Et encore ça dépend ! Ça était aussi l'une des conditions pour sa réalisation.
Il faut dire aussi, qu'en plus d’être mal indiqué, il est assez glauque, mal conçu (trop étroit) et mal situé.

Maintenant, la gare de Nantes que l'on connait n'a pas franchement connue de gros changement. Ça était une addition de travaux au fil du temps...

Une addition de travaux... c'est ce que je crains avec l'ajout d'un nouvel élément c'est justement d'avoir un patchwork...

On peut difficilement faire pire. Vu l'ensemble, plus de place pour un troisième bâtiment au style propre de l'époque pour compléter le patchwork ! A la vue du projet, on va quand même avoir le droit à une refonte total de la zone Nord et Sud. De nombreuses choses vont sauter. Et j'ai espoir de voir une réel zone d'échange avec les différents mode de transports (sud) et une belle esplanade piétonne intégrant le tram et mettant en valeur l’accès au jardin des plantes ! Sans oublier la possibilité d'un axe piéton agréable vers Duchesse Anne.

Ce qui m’inquiète dans le projet, c'est le budget. On évoque 123millions, je trouve ça "peu" à la vue de tout ce qui est mentionné. Ma crainte c'est que ce projet se résume à un éléphant qui accouche d'une souris.
La gare a besoin d'une modification général, pas que d'une passerelle.  Il faut prendre en compte la rénovation des quais, la création d'abris, les cheminements public et interne... Sans oublier toute la partie "technique", "logistique boutique", réserve...
De plus, la passerelle dans le projet est assez éloignée de quai de la voie 10/11, elle ne se connecte pas directement.

Quand j'ai appris que la gare allait être refaite alors j'ai pensé que la totalité de la gare serait couverte ... Je crois que les quais ne vont pas changer, je suis très négatif sur le rendu global de cette future gare et je pense que le budget est trop bas. On ne va pas avoir un bel ensemble... l'actuelle façade nord va rester ou pas? La partie sud semble rester comme ça avec quelques aménagements mais ce n'est pas cohérent avec la nouvelle passerelle... Je sens que je ne vais pas aimer du tout...

Dis-toi que lorsque tu seras dans la passerelle, tu ne verras pas le reste et tu seras "bien" ! ! 

Blague à part, je crains aussi un peu le patchwork, mais ne soyons pas forcément pessimiste.
L'annonce du budget "limité" peut aussi être tactique pour ne pas effrayer, en ne comptant pas d'autres "à côté" qui seront réalisés sur d'autres lignes budgétaires...

Pour la couverture des quais, je l'ai dit dès le départ. Les abris actuels semblent conservés... C'est pas "chic"...
Je crains d'avoir le même résultat qu'à Versailles-Chantier où la nouvelle passerelle (ultra moche au demeurant...) a été posée là comme une M... sans rien toucher au reste (avec un bout de bâtiment voyageurs neuf quand même). Je pense que cela sera quand même bien mieux à Nantes.

postage a écrit:

Pour la couverture des quais, je l'ai dit dès le départ. Les abris actuels semblent conservés... C'est pas "chic"...
Je crains d'avoir le même résultat qu'à Versailles-Chantier où la nouvelle passerelle (ultra moche au demeurant...) a été posée là comme une M... sans rien toucher au reste  (avec un bout de bâtiment voyageurs neuf quand même). Je pense que cela sera quand même bien mieux à Nantes.

Bon et bien ça promet...   

Chiquito a écrit:

Le souterrain débouche bien gare nord, par contre faut connaitre. Mais que ce soit nord ou sud ou encore sur les quais, c'est très très mal indiqué ! En général, l'escale s'en sert pour les PMR, puisqu'il est équipé d'ascenseur pour chaque quai. Et encore ça dépend ! Ça était aussi l'une des conditions pour sa réalisation.
Il faut dire aussi, qu'en plus d’être mal indiqué, il est assez glauque, mal conçu (trop étroit) et mal situé.

Maintenant, la gare de Nantes que l'on connait n'a pas franchement connue de gros changement. Ça était une addition de travaux au fil du temps...

Perso, je l'utilise régulièrement (il suffit de sortir le plus haut possible sur les quais, vers le château plus que vers manufacture en gros); et le 2e tunnel est très pratique. Il y a pas mal de monde qui l'emprunte (les habitués, comme moi sans doute, qui fuient le tunnel principal). On peut largement s'y croiser à plus de 2 en tous cas :)

Il fait la moitié en largeur que le grand tunnel principal, il est super pratique. Quand je vois tous les gens agir selon le principe de Panurge et se diriger vers les sorties principale alors je me dis que c'est bien de connaître quelques astuces et de filer à contre courant! 

invité02 a écrit:

Il fait la moitié en largeur que le grand tunnel principal, il est super pratique. Quand je vois tous les gens agir selon le principe de Panurge et se diriger vers les sorties principale alors je me dis que c'est bien de connaître quelques astuces et de filer à contre courant! 

Il faudra que tu inverses ta démarche lorsque la passerelle sera construite.
Car tout le monde la prendra et délaissera le grand souterrain ! !

Et bien oui, car nous aurons une magnifique gare!

Pour ce qui est du tunnel annexe, il faut le connaitre mais il est clair que c'est nettement plus confortable aux heures de pointe. Néanmoins l'escalier en "serpentin" coté sud, faut pas franchement croiser des clients chargés !

Bref, super ! On va garder les abris , vestige des années 50, qui pissent de la flotte dans tout les sens quand il pleut... J'avoue avoir du mal à le croire, je ne remets pas du tout en question tes dires Postage mais ça va faire tache ! Je pense aussi que le budget sera étrangement "modifié" lors du démarrage des travaux.

Ce qui m'interroge le plus, ce n'est pas forcement le rendu final. Je reste tout de même optimiste, au point ou la gare en est, on ne peut vraiment pas faire pire dans le patchwork !
Ce qui me turlupine, c'est cette passerelle annexe alambiquée !


Rien est figé mais il est sur que la passerelle principale ne peut desservir directement le quai v10/11. Ce qui me gène aussi, c'est pour les nombreux usagers du tramtrain T2 (Clisson). Ils vont devoir se taper pas mal de marche pour aller au bout de la v8/9.

Chiquito a écrit:

Bref, super ! On va garder les abris , vestige des années 50, qui pissent de la flotte dans tout les sens quand il pleut... J'avoue avoir du mal à le croire, je ne remets pas du tout en question tes dires Postage mais ça va faire tache !

Je n'ai aucune information pour l'assurer... sauf les images de synthèse (et le film sur les différentes phases de travaux) qui montrent les abris existants conservés.
Je caresse le doux espoir qu'ils seront bien remplacés...

Chiquito a écrit:

Ce qui me turlupine, c'est cette passerelle annexe alambiquée !
Rien est figé mais il est sur que la passerelle principale ne peut desservir directement le quai v10/11.

Je suis d'accord avec toi... Mais y a t-il d'autre choix ? On ne peut pas refaire le plan des voies ! !
C'est un peu la preuve que le projet est un "peu bricolé" .... mais peut-être faut-il accepter certaines limites..

Bricolé... le projet.... bah .... M ....          Pendant longtemps je me suis dit que Nantes manquait plus de moyens que d'ambition mais désormais je sais que les 2 font défaut... Un quartier tertiaire qui est finalement une extension HLM de Malakof... pas le moindre immeuble signal dans le style tertiaire mondial et maintenant une gare qui ressemblera à un puzzle en vrac... décevant tout ça, très très décevant. Et ne parlons pas de NDDL qui va en toute probabilité être annulé tant il s'agit d'un piège politique en raison de la ZAD à évacuer (perte de suffrage assurée surtout pour le PS mais aussi pour LR).

En plus Rennes va avoir sa LGV et être encore plus proche de Paris donc ça circulera à bloc dans les 2 sens, ils vont avoir leur futur quartier d'affaires également (avec un peu plus d'audace car eux ils aimeraient clairement avoir 2 ou 3 IGH). La concurrence va encore s'accroitre et je ne suis pas certain que Nantes tire aussi facilement les marrons du feu. Il est à chialer ce Euronantes vaguement inspiré de Berlin, la ville horizontale par excellence, on pourrait pas choisir l'exemple de Francfort plutôt?

Berlin possède quelques gratte-ciels assez jolis. J'aurais plutôt dit Athènes pour la ville horizontale.   

Je crois que ça a déjà été dit, je répète au cas où, un IGH de bureaux ne se fera pas parce que c'est un modèle non-viable à Nantes. Le marché de bureaux aurait trop de mal a absorber de grosses quantités de bureaux neufs, sans compter qu'il faudrait aussi trouver preneurs pour des bureaux dans une tour, sachant que les loyers y sont forcément plus chers. Avoir l'ambition de faire des IGH c'est bien gentil mais ça ne sert pas à grand chose une fois que la réalité a rattrapé les rêves. Toulouse et son EuroSudOuest affichent une tour d'environ 100m dans leur futur quartier d'affaires, mais rien ne garantie concrètement qu'elle soit construite et vu que les acteurs du projet ont eu la bonne ou mauvaise idée de faire participer les riverains au projet, j'aurais tendance à enterrer tout de suite n'importe quel projet d'IGH. À EuroRennes, il y aura un IGH de logements de 17 étages (ou mixte, me souviens plus) assurément et peut-être un IGH de bureaux, mais ça reste hypothétique. Rien de bien folichon donc. Tout simplement parce que les entreprises ne sont pas chaudes du tout pour commercialiser ce genre de produit, qui peinerait, selon elles, à se vendre. 

On peut aussi s'obstiner et vouloir à tout prix des tours. Ça donne Moskva-City et ses gratte-ciels à moitié vides. 

Les skyscrapers de Berlin... oui bah à part la Postdamer platz il y a quoi? Même le building de Media Park à Köln est mieux! Nein, die Building stadt is Frankfurt!

Milan, Barcelone, Rotterdam, Paris, Londres, Varsovie sont nettement mieux pourvues en la matière.

Bref, ce n'est pas le débat ici.

Je ne comprends pas pourquoi la gare va être si.... "bricolée"... c'est incroyable ça!    On peut pas avoir un ensemble plus cohérent que ça même en donnant un coup de peinture? En changeant des revêtements? En harmonisant le tout?

Moi je veux ça en plus petit (100mètres) pour Nantes-Gare comme à Malmö (560 000 habitants):   

invité02 a écrit:

Pendant longtemps je me suis dit que Nantes manquait plus de moyens que d'ambition mais désormais je sais que les 2 font défaut... Un quartier tertiaire qui est finalement une extension HLM de Malakof... pas le moindre immeuble signal dans le style tertiaire mondial et maintenant une gare qui ressemblera à un puzzle en vrac... décevant tout ça, très très décevant.

Tu y vas fort ! Il faut aussi se remettre dans le contexte géographique, c'est "que" Nantes et nous sommes en France, pour de nombreux domaines hélas, France égale Paris !
Bref, je trouve que la ville se dynamise tout de même, surtout en ce qui concerne le quartier de la gare/Pré Gauchet. Je suis méfiant sur le rendu final mais je reste optimiste. Perso, je vois mal comment on peut faire pire ! Maintenant. Il faut aussi faire avec les contraintes et l'environnement, on ne peut pas raser Malakoff...

postage a écrit:

Je caresse le doux espoir qu'ils seront bien remplacés...

Moi aussi, et poussons un peu, revoir les aménagements des quais...
Comme je le dis, rien est figé, on se base sur un film et des images de synthèses dans le but de montrer (et faire vendre) du rêve.

Chiquito, je suis un peu direct c'est vrai mais avoues qu'avoir une gare aussi bizarre n'est pas top top... Je ne dis pas de raser Malakoff dont la rénovation est réussie. Par contre tu peux être plus explicite quand tu dis :

Chiquito a écrit:

Je suis méfiant sur le rendu final mais je reste optimiste. Perso, je vois mal comment on peut faire pire !

Si les films doivent vendre du rêve alors autant montrer des quais neufs et dans le style de la gare refaite et sans l'hôtel Mercure! 

Je pense que les aménagements "annexes" (abris, mobilier urbain...) ne figurent pas forcement dans le rendu final du film. Soyons honnêtes, ce genre d'abri feraient terriblement "verrue" même avec une nouvelle peinture lors de la livraison du bâtiment.

Je suis méfiant dans le sens général du projet. Le film vend forcement du rêve. Il vend surtout le bâtiment en lui même par forcement les abords. Il ne fait pas dans le détail.
Cela prend son sens dans cette vue.

Nous sommes gare Nord, rien de bien sensationnelle. On voit le tram, la gare mais rien qui nous en dit plus. Bien entendu, l'espace est géré par plusieurs intervenant qui n'ont pas la même avancée dans leurs projets. ( Nantes Metropole et SNCF Reseau)

Il faudrait avoir plus de rendus et plus d'infos et ça viendra sous peu je pense.

C'est sur, je pense que nous avons les grandes lignes du projet.
Maintenant, beaucoup de choses ne sont pas abordés, il y a quelques idées qui jaillissent mais l'ensemble reste brumeux. Les aménagements, les nouveaux plans de circulations, les équipements gare nord / sud, la gare routière...

Pour cette gare, ce n'est pas tel ou tel infrastructure qui fait défaut, c'est un ensemble de chose. Ce qui peut être finalement une belle opportunité pour Nantes. On peut imaginer un réel pole multimodale (car / train), une gare avec des "vrais" commerces, des zones piétonnes mettant en valeur le quartier. ( esplanade jardin des plantes / quai Malakoff.)
La situation géographique est d'autant plus un avantage. La gare peut faire le lien avec le Nantes "historiques" (Duchesse Anne - Feydeau...) et le Nantes nouveau (Euronantes - Pré-Gauchet).

Trouver cette photo sur Delcampe, RTG flambant neuf , remorques d'autorails Decauville, voiture OCEM postal...
Tout une époque ! Et déjà, nos fameux abris quais !!

Ils vont finir par nous les classer monument historique. 

Chiquito a écrit:

Ils vont finir par nous les classer monument historique.

Prie surtout pour qu'ils ne le fassent pas avec le batiment sncf derriere...

Et encore une manche à eau pour les machine à vapeur ! !

Pour les abris de quais, outre Versailles-Chantiers que j'ai cité plus haut,  il y a le triste exemple de la gare Montparnasse ou les grands abris en béton sont restés même après la construction de la nouvelle gare..... jusqu'au moment de la construction de la dalle et du jardin suspendus ! !

> Les 3 de droite et celui de gauche :

Chiquito a écrit:

C'est sur, je pense que nous avons les grandes lignes du projet.
Maintenant, beaucoup de choses ne sont pas abordés, il y a quelques idées qui jaillissent mais l'ensemble reste brumeux. Les aménagements, les nouveaux plans de circulations, les équipements gare nord / sud, la gare routière...

Les grandes lignes sont tout de même connues :
- Gare nord : allée Charcot piétonnisée (type allée du Port Maillard), mur du Jardin des Plantes déplacé pour "faire entrer" une partie du jardin sur le parvis, voie auto "apaisée" entre le tram et la gare, et suppression du parking aérien (celui entre le parking à étage et la gare actuelle)
- Gare passerelle : projet dévoilé de manière assez détaillé
- Gare sud : c'est la partie la plus flou, mais on sait que le bd de Berlin sera prolongé avec TCSP (avec destruction de certains bâtiments, type location auto), PEM (non dévoilé), hôtel conservé, gare routière au plus près des voies et au pied d'un immeuble d'Euronantes.
Après, le choix a été fait de séparer le projet (peut-être pour diviser l'enveloppe globale et ainsi la rendre "moins douloureuse") ce qui brouille un peu les rendus, et phase nécessairement le tout.

Pour ma part, je regrette un peu le manque d'ambition de la gare routière (en tout cas sur les premiers rendus), mais surtout de ne pas avoir saisi l'opportunité de ce réaménagement pour faire une liaison TCSP nord/sud qui fait cruellement défaut. Le rendu du projet des 3 étudiants de l'ENSA (Nicolas Barbisan, Victor Martial, et Natalya Yankovska) était séduisant, au détriment de la vue sur Nantes depuis la passerelle et pour un coût forcément plus élevé (mais notre ville le méritait) :

Bref, ce qui est fait est fait 

Chiquito a écrit:

Pour cette gare, ce n'est pas tel ou tel infrastructure qui fait défaut, c'est un ensemble de chose. Ce qui peut être finalement une belle opportunité pour Nantes. On peut imaginer un réel pole multimodale (car / train), une gare avec des "vrais" commerces, des zones piétonnes mettant en valeur le quartier. ( esplanade jardin des plantes / quai Malakoff.)
La situation géographique est d'autant plus un avantage. La gare peut faire le lien avec le Nantes "historiques" (Duchesse Anne - Feydeau...) et le Nantes nouveau (Euronantes - Pré-Gauchet).

C'est quand même un peu ce qui est prévu là non ? On dirait presque une publication institutionnelle 
Désolé pour le sarcasme, même si, sur le fond, tu as raison.

D'ailleurs, en parlant du quai Malakoff, il me semble avoir lu que les parkings aériens (tous ?) donnant sur la canal St-Félix seraient supprimés (quand ?). Il est sûr que ça rendra le quai encore plus bucolique  (mais on y perdra une singularité qui avait aussi son charme)

Merci à postage pour le parallèle avec les abris de la gare Montparnasse, c'est frappant de ressemblance avec notre situation (avec quelques dizaines d'années d'écart).
Quand on voit l'état des poutres (IPN voilés) soutenant certains abris (quais côté nord, de mémoire), ça fait presque peur    et cela mériterait une grosse rénovation de nouveaux abris     

Ça !ça avait de la gueule ! Et bienvenue à toi sur ce forum