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Désolé Pastis mais selon le post n° 88 de Petrus, on y parle absolument pas de tours. c'est pour ça que je dis ça ...
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Cet îlot 5d est toujours aussi moche. Et pourtant c'est qu'un rendu! Ca me dérange pas que le design soit simple, mais pitié un peu de bon goût s'il vous plaît!
Voilà, c'était ma complainte du weekend :)
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Laisse le temps que la machine se mets en place .il y a une deuxième vague pour 2014/2018 .
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Jal de Mars a écrit:
Désolé Pastis mais selon le post n° 88 de Petrus, on y parle absolument pas de tours. c'est pour ça que je dis ça ...
Eh bien comme tu citais les low rises égrainés par Alpin en lui demandant où se situait la tourette, j'avais cru bon de faire le distinguo entre l'îlot voisin de l'hôpital (où vont s'ériger ces low rises) et l'îlot face au pôle multimodal d'Arenc où Alpin annonce une tourette.
Le document présenté par Petrus n'en parle pas mais évoque a priori sur cet îlot deux projets de 16 500 m2 chacun (nous avions tenté d'y voir plus clair avec Ukhbar). Ce qui pourrait alors correspondre à deux tourettes d'une cinquantaine de mètres, plus en phase à ce que permet le PLU. Alpin parle en effet d'un projet de 50 m qui serait en train d'être reconsidéré à 80 m.
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Moi, de la manière dont je comprends la "citation" de Petrus, je vois plutôt des low rise également puisqu'on annonce 8500 m2 de bureaux pour chaque promoteur et de même pour du logement.
Je vois pas les promoteurs construire ensemble un projet commun de 17.500 m2 ( et même je vois pas comment ça pourrait monter à 50 m2 à moins que l'emprise foncière soit très faible ) ou encore autre possibilité que chacun fasse des projets mixtes Bureaux/Logements de 17.500 m2 ( mais j'y crois pas des masses non plus et reviens la même question concernant l'emprise foncière.
Mais bon .. Alpin semblait dire dans son dernier post que ce n'était que le début qui était annoncé et que les tours qu'ils citent ne sont pas encore au grand jour ...
Dernier point, je pensais que l'ilot 3C appartenait également à Constructa ??
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L'effet 30% ,vous connaissez.
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Jal de Mars a écrit:
Moi, de la manière dont je comprends la "citation" de Petrus, je vois plutôt des low rise également puisqu'on annonce 8500 m2 de bureaux pour chaque promoteur et de même pour du logement.
Je vois pas les promoteurs construire ensemble un projet commun de 17.500 m2 ( et même je vois pas comment ça pourrait monter à 50 m2 à moins que l'emprise foncière soit très faible ) ou encore autre possibilité que chacun fasse des projets mixtes Bureaux/Logements de 17.500 m2 ( mais j'y crois pas des masses non plus et reviens la même question concernant l'emprise foncière.
Mais bon .. Alpin semblait dire dans son dernier post que ce n'était que le début qui était annoncé et que les tours qu'ils citent ne sont pas encore au grand jour ...
Dernier point, je pensais que l'ilot 3C appartenait également à Constructa ??
Non Constructa n'a jamais rien eu à voir avec le 3c. Piétri est déjà suffisamment occupé sur Euromed par ses 3 tours.
Concernant le document, j'avais aussi retenu le chiffre de 8 250 m2 au départ. Ce qui nous donnerait 4 low rises. Mais on peut également penser à deux projets mixtes de 16 500 m2. Ce n'est pas très clair.
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Et oui ,L'avantage de ce projet .
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D'un point de vue général, la tendance est pas aux "tourettes". Les entreprises de bonne taille ont compris que les plateaux optimums tournaient autour de 2000m². Et les Asset Managers privilégient cette taille lors de leurs investissements, car elle maximise en général la surface réellement utile ainsi que les interactions entre occupants.
La tour Nouvel est un peu dans cet esprit avec des plateaux de 1700m² je crois. D'un point de vue fonctionnel donc, les "tourettes" sont peu efficaces. Aussi, Si on divise 16000m² par 2000m² ou un peu moins on a du R+7/8, soit bien moins de 50m. Je sais pas quel est le coefficient d'emprise au sol et la taille de la parcelle, mais si c'est possible il y a tout à parier que les deux promoteurs pencheront pour deux R+8 de moins de 50m. Evidemment je parle d'immobilier de bureaux et pas de logements.
Les tours de logements n'ont pas les mêmes contraintes d'utilisation. Or il semble que la moitié des 16500m² qu'ils ont chacun est dédiée à du logements. Les tours mixtes bureaux-logements sont encore assez rares...
On aurait donc 4 bâtiments, dont peut-être des tourettes de logements mais bon ^^.
Dans l'absolu, s'il s'agit deux co-investisseurs ou co-promoteurs on peut avoir par exemple un immeuble de bureaux en R+8 et un ou deux de logements de + de 50m. Si les plateaux sont bien plus petits que l'optimum, disons 1000m², alors on pourrait effectivement avoir du R+16 de plus de 50m. Pour des antennes régionales de grosses boîtes ou des PME de services, des plateaux de 1000m² à utilisateur unique peuvent convenir, il faut voir quelle est la demande en fait.
Voilà, ce ne sont que des hypothèses mais c'est il me semble le raisonnement que doivent tenir les investisseurs/promoteurs.
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pastis a écrit:
Le point vert:
http://img118.imageshack.us/img118/8027 … slion4.jpg
Sur les visuels de Golem Images, on aperçoit également ces 3 tourettes:
ps: Espérons que lorsque les comptes de la CMA CGM le permettront, ils détruiront le Mirabeau 1 pour y construire quelques chose de plus esthétique et plus haut car il y a un manque flagrant de "continuité" jusqu'aux Quais d'Arenc.
Visuel Golem Images.
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Alpin51 a écrit:
L'effet 30% ,vous connaissez.
Il y a eu récemment un dossier sur l'effet 30% dans le Moniteur. L'Italie s'y est déjà essayée et le résultat a été quasi nul. Les règles d'urbanisme ne font pas tout, le marché et la volonté des promoteurs y est pour beaucoup.
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Aucune info. En revanche Alpin annonce depuis 2 ans qu'un projet d'IGH serait dans les tuyaux sur cette parcelle, peut-être pour accueillir le nouveau siège du GPMM.
Outre la conjoncture économique (cf les tours Constructa en suspens), l'endroit me paraît assez complexe pour du court/moyen terme. D'abord, le terrain est étriqué bien qu'il ait y de la place en rognant ici et là (notamment sur les emprises SNCF). Probablement pas pour la réalisation d'un IGH aussi imposant que sur le rendu ci-dessous. S'y ajoute ensuite la contrainte du canal souterrain des Aygalades (qui se jette dans le port). Le terrain est d'ailleurs en chantier depuis plusieurs mois pour la réfection de l'infrastructure du ruisseau. Sans compter la nature du sol qui avait posé quelques soucis pour la réalisation des fondations de la tour CMA voisine. Pourquoi un promoteur choisirait de s'embêter ici alors qu'il existe d'autres terrains plus évidents dans le secteur, dont bientôt ceux de St-Mauront et d'Euromed 2 ?
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Etrange. Ce rendu est pourtant exposé au public dans le centre d'information Euroméditerranée dans les Docks, je pensais donc que c'était plus ou moins officiel. Si à l'avenir quelqu'un a l'occasion de s'y rendre il faudra poser la question...
En tout cas dommage si ça ne se fait pas, je suis pas contre le fait d'avoir une certaine densité de tours. Il manquerait juste une ou deux tours entre la tour CMA et les Quais d'Arenc (si le projet aboutit...), pour avoir quelque chose d'esthétiquement sympa.
D'ailleurs ces panneaux présentaient aussi ce bâtiment étrange, un peu plus au Nord, que je voyais pour la première fois. Je suppose aussi que ça n'est plus d'actualité.
Dernière modification par g-n-r (07-01-2013 13:48:43)
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Merci pour ces 2 panos.
Comme pastis, je crains que ce ne soit plus d'actualité. On pourrait néanmoins penser au futur siège du GPMM ou de la CCIMP pour la petite tour à gauche de CMA. Ce rendu à au moins le mérite de pointer la nécessité de densifier cette zone en hauteur!
Pour le centre des expos, je crains qu'on nous fasse à nouveau miroter un rendu alléchant pour être encore déçu du résultat... D'ailleurs , il me semble que ces visuels sont assez vieux puisque c'est l'ancienne version d'Euromed Center qui y apparait.
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g-n-r a écrit:
Etrange. Ce rendu est pourtant exposé au public dans le centre d'information Euroméditerranée dans les Docks, je pensais donc que c'était plus ou moins officiel. Si à l'avenir quelqu'un a l'occasion de s'y rendre il faudra poser la question...
En tout cas dommage si ça ne se fait pas, je suis pas contre le fait d'avoir une certaine densité de tours. Il manquerait juste une ou deux tours entre la tour CMA et les Quais d'Arenc (si le projet aboutit...), pour avoir quelque chose d'esthétiquement sympa.
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … C11066.jpg
D'ailleurs ces panneaux présentaient aussi ce bâtiment étrange, un peu plus au Nord, que je voyais pour la première fois. Je suppose aussi que ça n'est plus d'actualité.
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … C11063.jpg
Ça c'est un cluster de 4 igh entre 120 et 80 M pour la première photo. La seconde, c'est l’aréna.
Note de modération:
Corrections orthographiques
Dernière modification par pastis (08-01-2013 22:39:07)
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Sur les rendus précédent, je trouve qu'elle ressemble pas mal à la Tour Nouvel ...
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Salut å tous.
Quelques infos sur les futurs IGH..2 IGH sur secteur Arenc dont un avec CP..Le secteur Michelet confirmation des 3 IGH de logements .Consultation en cours pour ces 2 zones.
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Salut Pastis ,je réponds à ta demande.C'est ilôt peysonnels pour les tours de logements et sur l'ilôt 3C NORD .
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3 zones sur Arenc.
Ilôt peysonnel
Ilot 3C nord
Ilot rue d'anthoine.(storrione)
La.tour qui.est juste à cotè de la GMA CGM.ce n'est pas une vision.Ça boss sur cette tour de 30 étages.
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Il y a secteur à surveiller de prés sur la capelette.Auchan. . un projet Mixte logements/hotel/bureaux/CC. 3 igh prévus (2x70M et 60M).
Sources internes du groupe Auchan.
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