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Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
ZAC Flaubert Clos d'Or - Îlot Alliés-Libération Sud-OuestLogements, Commerces et activités50.00 mR+152020
ZAC Flaubert Clos d'Or - Îlot Alliés-Libération Sud-EstLogements, Commerces et activités50.00 mR+152020
Le TunelLogements, Commerces et activités50.00 mR+162017
ZAC Flaubert Clos d'Or - Îlot P13Logements, Commerces et activités53.00 mR+162016
ZAC Flaubert Clos d'Or - Îlot P20Logements, Commerces et activités51.50 mR+162016

#1 01-08-2011 09:59:04

Chéricutz
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Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Afin de regrouper les discussion concernant le secteur Flaubert, je crée un nouveau sujet dédié, car mon petit doigt me dit qu'il va y avoir matière dans les années qui viennent  A5

ZAC Flaubert Clos d'Or
Architectes-urbanistes : Ateliers Lion (Yves Lion + Claire Piguet, associée, chef de projet)


Quelques liens :
- Appel d'offre du marché public de rédaction du dossier de création.
- Périmètre de la ZAC
- Vidéo du projet sur le site de la ville.
- Site internet des architectes.


Quelques dates :
2004 : Décision politique d'engager le renouvellement urbain du "ventre mou" de la commune, dans le cadre plus large des questionnement sur Grenoble Sud et la polarité afférente.
2006 : Première étape de la concertation, désignation des Atelier Lion (Yves Lion, architecte-urbaniste et Claire Piguet, associée en charge du projet).
2011 : Concrétisation de la ZAC avec une création prévu à l'automne et la présentation du projet urbain.

Quelques chiffres :
- 90 hectares ;
- plus de 2000 logements ;
- 90 000 m² d'activités (artisanales, commerciales et tertiaires)
- 6 000 m² d'équipements.

Dernière modification par Chéricutz (02-08-2011 15:37:38)


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#2 01-08-2011 10:07:41

Chéricutz
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Petite revue de presse des derniers messages sur le sujet dans le sous forum grenoblois :

dakewose, 01-07-2011

En lisant un énième article d'Ades critiquant la densification intolérable de Grenoble menée par la municipalité, je suis tombé sur une affirmation qui m'a vraiment surprise au sujet du projet de la ZAC Flaubert.

La municipalité prévoit plus de 2000 logements sur 20 hectares, des tours de 38 étages (alors qu’il est démontré que les tours sont énergivores et très chères) et des immeubles trop hauts, plus hauts que ceux des grands boulevards !

http://www.ades-grenoble.org/wordpress/ … -flaubert/

Je n'avais pas conscience que la mairie souhaitait conduire un projet aussi ambitieux sur ce dossier. Est-ce que quelqu'un en connait davantage sur ce sujet ?  F9

Chéricutz, 01-07-2011
C'est en négociation, oui.

dakewose, 06-07-2011
Il suffisait de demander B2 !
Reportage de France 3 Grenoble sur le projet de la ZAC Flaubert avec en prime un petit aperçu de cette fameuse tour de de 38 étages.

http://hapshack.com/images/greqzq.png

http://info.francetelevisions.fr/video- … A_GRENOBLE

Un projet qui sera difficile à mener jusqu'à son terme à mon avis. On peut faire confiance aux opposants pour ne laisser aucun répit à la municipalité.


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#3 03-08-2011 11:10:39

Chéricutz
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Je ne sais pas si vous avez vu, mais j'ai commencé à lister les projets les plus intéressants de la ZAC sur la BDD de PSS. A découvrir en lien en haut de cette page  D2


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#4 12-10-2011 19:11:46

alpaddict
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Une nouvelle vidéo a été postée par la Ville. Bon visionnage !

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#5 27-02-2012 15:15:53

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

À la recherche d'un nouveau centre-ville


C'est une particularité grenobloise : le centre-ville est tout… sauf central. Lové entre l'Isère et les grands boulevards, le cœur de Grenoble est en effet situé très au nord de la cité. Aussi le projet de ZAC Flaubert voté lors du conseil municipal de ce lundi donnera-t-il à la ville l'opportunité de rétablir l'équilibre.
«Flaubert est perçu comme un quartier Sud, explique Philippe de Longevialle, adjoint à l'urbanisme. En fait, il fait le lien entre les grands boulevards et les quartiers Sud, d'une part, entre le boulevard de la Libération et les quartiers Est comme Teisseire, de l'autre. Peu structuré, et par endroits quasiment à l'abandon, Flaubert est desservi par les lignes de tram B et C et bientôt E. Il offre une opportunité unique de faire le lien entre différents quartiers de la ville.»

[...]

© 20minutes.fr


PS: il faut lire: "entre le cours de la Libération..." et "Flaubert est desservi par la ligne de tram A et bientôt E."  B10

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#6 27-03-2015 17:27:48

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Pour info, le parc Flaubert (3 ha) a ouvert au début du mois de mars mais la ville n'a pas du tout communiqué dessus. Initiative de l'ancienne majorité ? Pas assez de visibilité nationale ? Ce silence est plutôt surprenant.  F9

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#7 03-12-2015 15:52:44

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

ça faisait longtemps qu'on avait pas entendu parler de la ZAC flaubert par la municipalité...
voilà un de ces prospectus pour promouvoir les actions en faveur du climat, et l'îlot "Galtier" est évoqué.

En effet, pas de tour de 50m en vue... on voit pas grand chose si ce n'est un vague "r+7" sur certains immeubles à peine lisible.

www.grenoble.fr/cms_viewFile.php?idtf=5 … engage.pdf


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#8 01-04-2016 16:40:41

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Ça barde sur l'ilôt Libération !!!  C1  C1

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ … 33953.html

Ce programme fait des émules... comme beaucoup d'autres fois où Grenoble se densifie.
Je m'interroge beaucoup sur cette histoire. La lettre ne me paraît pas "authentique" : je n'ai pas l'impression que ce soit une fille de 13 ans qui j'ait écrit, vu le style. "si vous avez un tant soit peu de logique"...
Outre ça, on se retrouve face à un problème habituel où une "pauvre" famille va se faire expulser face à des "méchants" promoteurs qui ne pensent qu'au fric sur le principe de l'intérêt général... 
On dirait plus une polémique de l'opposition : chaque semaine, celle-ci publie sur son blog officiel un article critiquant le moindre projet de densification, affirmant par exemple que la Presqu'ile est la future Villeneuve, et que ce sera encore un "échec des politiques socialistes". (je les cite simplement, sans chercher à faire du débat politique  A5 )

Mais cette opposition apporte des arguments intéressants tout de même : cette ville dense qui se profile sera-t-elle agréable ? L'identité du quartier va-t-elle disparaître avec les démolitions des maisons historiques le long du cours de la libé ? Les gens se feront-ils à cette nouvelle ville, comme ils se sont fait dans les années 60 à l'arrivée de la voiture dans les centres ? Combien Grenoble pourra-t-elle accueillir de nouveaux habitants ? Bref, c'est pour moi un vrai débat d'urbaniste. Pour qui construisons-nous des villes : pour les gens déjà dedans ou pour ceux qu'on promet d'y habiter ?
Selon moi, une bonne réponse pourrait être peut-être : la décroissance, celle des "putains de hippies", celle qui tend à un certain retour à la terre. Pour arriver à des villes autosuffisantes sur le plan alimentaire, et dans lesquelles les flux vont moins vite. Ou le travail est relocalisé.  Pas sûr que la droite suive cette logique...  D9

(j'espère toutefois que ce post est approprié, je ne cherche pas du tout à fustiger les bords politiques et ne veux pas dire que "Piolle c'est bien, UMP c'est mal". j'ai juste envie de questionner sur un enjeu de taille aujourd'hui  A6 )


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#9 04-04-2016 14:57:35

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

dauphinoix a écrit:

je ne cherche pas du tout à fustiger les bords politiques et ne veux pas dire que "Piolle c'est bien, UMP c'est mal".

Pourtant c'est un peu ce que je perçois quand tu fais ce petit procès d'intention:   

Je m'interroge beaucoup sur cette histoire. La lettre ne me paraît pas "authentique" : je n'ai pas l'impression que ce soit une fille de 13 ans qui j'ait écrit, vu le style. "si vous avez un tant soit peu de logique"...

A7


dauphinoix a écrit:

Outre ça, on se retrouve face à un problème habituel où une "pauvre" famille va se faire expulser face à des "méchants" promoteurs qui ne pensent qu'au fric sur le principe de l'intérêt général...

Cette "méthode" était également utilisée par l'ADES (association de "gauche radicale et écologiste") lors du mandat précédent et plus particulièrement lors de la campagne des municipales. Par exemple avec l'happening "Grenoble sous l'emprise de la spéculation immobilière": http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/g … mobiliere/.


dauphinoix a écrit:

On dirait plus une polémique de l'opposition.

A première vue mais lorsqu’on lit la réponse du père de cette fille ça à l'air un peu plus "argumenté" que les propos du blog dont tu fais référence ; ce dernier étant une accumulation de contre-vérités anxiogènes.
Par exemple, M. Marty parle de "promoteurs-urbanistes", il ne met pas l'ancienne municipalité et la nouvelle dans le même panier ("Pour autant la précédente majorité avait fait le choix de préserver cette maison et son jardin dans son projet d'urbanisme. Je crains donc qu'au nom de cette nouvelle religion de la densification, vos promoteurs ne transforme cette cité en une ville au charme tout soviétique, dont vos successeurs déploreront logiquement les effets dans vingt ou trente ans"). Il est clair, a priori, que ce monsieur ne porte pas dans son cœur les conseillers municipaux de la "gauche radicale" mais pas sûr que ce soit un sympathisant PS (certes la densification de la ville a commencé dès le début des années 2000 avec l'adjoint à l'urbanisme de l'ADES mais celui-ci faisait partie de la municipalité de M. Destot) ou encore LR (certes M. Carigon a créé plusieurs parc durant ses deux mandats mais pas sûr que sa priorité était la "richesse écologique de la flore et de la faune"). Je suis peut-être naïf et bien que je ne sois pas d'accord avec ses positions, je crois vraiment que M. Marty et sa fille soient affectés par la démolition de leur maison.

De plus une pétition a été lancée par Mme Galvanie:

Monsieur le Maire,
La victoire de votre équipe aux élections municipales m’a émue, donné de l’espoir et j’ai été fière. Car, même si je n’y vis pas, Grenoble est ma ville. Je vais y travailler souvent, je vais au musée, au spectacle, j’y rencontre des amis, je m’y «nourris».
Quand je suis dans cette ville je n’y suis pas comme dans une autre, j’ai avec elle beaucoup plus que des souvenirs, j’y ai les souvenirs de ma grand-mère et de sa sœur Micheline et même les souvenirs de mon arrière-grand-mère et de mon arrière-grand-père, Paul et Joséphine Dervieux. Ce sont eux qui ont fait construire la maison du 85 cours de la libération en 1936.

Tu peux douter encore une fois de la sincérité de cette personne mais permets moi dès lors de considérer ton discours comme partisan.  B5


Même si ce n'est pas le sujet ici, ne pas oublier non plus que la municipalité de M. Piolle a fait beaucoup de déçus dans les milieux culturels "alternatifs". cf le très sage Petit Bulletin ou l’impertinent Postillon.

Cette déception a lieu également dans le domaine de l'urbanisme. Voir par exemple les états d'âme de Bruno de Lescure, dont le collectif a participé à la victoire d'Eric Piolle (pétition contre la ZAC Esplanade, réunions de quartier houleuses...):

À 49 ans, Bruno De Lescure est à la tête du collectif « Vivre à Grenoble » qui se bat contre les projets immobiliers « déraisonnables ». Un an après l’élection d’Éric Piolle, ce responsable associatif constate l’absence de dialogue entre la population et la nouvelle municipalité en termes d’urbanisme.

Élu il y a un an, l’écologiste Éric Piolle se retrouve à la tête d’une grande ville et doit jouer le rôle d’aménageur urbain. Certains projets, initiés par la précédente municipalité socialiste, suscitent encore la polémique parmi les Grenoblois. Le maire, qui s’est engagé dans sa campagne à garder une ville à taille humaine, doit faire face aux contestataires. Bruno De Lescure incarne le combat contre ces projets «déraisonnables.» « On ne veut pas d’une densification abusive» assène-t-il. En clair, il faut que Grenoble respire.

Le collectif « Vivre à Grenoble » naît en 2011 de différentes unions de quartier opposées à des projets d’urbanisme plus ou moins importants. Leur mot d’ordre ? Lutter contre la densification excessive et permettre aux habitants de participer à l’élaboration des projets urbains. Ensemble, ces unions de quartier montent une association pour unir leurs forces et pouvoir mener une action en justice contre le projet de ZAC de l’Esplanade. Ce vaste terrain situé à l’entrée nord de la ville, appartenant à l’espace public, fait l’objet d’un plan de renouvellement urbain contesté. Objectif du projet : ériger une tour de 100 mètres de haut au milieu d’immeubles, accueillant au total un millier de logements répartis sur 29 hectares. La fête foraine des Rameaux qui s’y tient chaque année en avril est alors menacée de disparaître. Pour Bruno De Lescure, diplômé d’architecture, « la foire permet le brassage de différentes populations, elle amène de la mixité sociale au cœur de la ville, il faut qu’elle continue à avoir lieu.» Conserver un espace public vide est essentiel à toute ville, selon lui. « En urbanisme, on appelle ça un espace de réserve ».

© L'Avant Post


En conclusion, pas sûr que M. Marty soit si éloigné des positions de M. de Lescure et qu'il faille chercher uniquement à droite les déçus de la politique municipale en matière d'urbanisme...  A5

Dernière modification par marco (04-04-2016 14:59:34)

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#10 05-04-2016 09:18:37

FDR
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Ces gens sont simplement tristes de voir leur maison où ils ont vécu être démolie. C'est un sentiment humain bien compréhensible...
Pour le reste, on est au niveau d'une station de tram dans un secteur pas très éloigné des grands boulevards, cela me semble, sur le principe, normal de "densifier" au sens de passer d'une maison de ville avec un jardin privatif à un petit immeuble avec un jardin public. Après on peut tjs discuter du détail des projets, peut-être que le terrain du garage suffisait pour faire de la densification dans ce secteur.

De façon générale, le problème avec la densification urbaine en France c'est que l'architecture est souvent franchement laide (et vieillit en plus très mal) et que les espaces publics de type parcs sont trop souvent envisagés pour "faire joli sur la plaquette" sans réelle réflexion fonctionnelle. Normal que de plus en plus de gens y soient hostiles en fait. Et c'est bien dommage.


marco et Chéricutz ont aimé ce post.

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#11 08-04-2016 09:23:31

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

@Marco :

il y a en effet de gros défauts dans la politique Piolle en termes d'urbanisme, et je ne veux absolument pas croire qu'ils ont la "vérité absolue". En fait, j'ai l'impression que l'ADES et l'ensemble de la nouvelle majorité se retrouve devant le fonctionnement habituel des opérations de densification avec ces fameux "méchants" promoteurs, et en s'apercevant que cela fait aussi partie de la ville. En fait, je les sens un peu confrontés à la réalité d'aujourd'hui, et qu'ils ont beaucoup de mal à instaurer leur fameuse co-construction. Cela se voit en effet dans Le Postillon et ici. Et les arguments de l'architecte sont en effet bien plus intéressants que la majorité des articles anti-gauche de l'UMP des Républicains... mais ce n'est pas la couleur politique qui m'intéresse le plus (contrairement à ce que je laissais entendre précédemment  G1 )

@FDR : À première vue, ce projet n'a en effet pas beaucoup de différences avec tout ce qui se fait ajd : on va se retrouver avec un style assez bateau, qui ne vieillira pas forcément bien, et qui ne correspond pas forcément avec les aspirations des habitants.
Le programme présenté est cependant varié, et je ne pense pas qu'il soit mal réfléchi :

Ce projet est un des premiers exemples des aménagements
encadrés par le nouveau PLU. Il intègre des espaces publics (zone
de stationnement, parc, jardins privés, jardins collectifs partagés,
aire de jeux et de repos...). Suite à l’appel d’offre effectué au début
de l’année 2015, Grenoble Habitat a été désigné promoteur de cette
opération comptant 150 logements (40 % de logements sociaux
locatifs, 10 % en accession sociale et 50 % en accession libre).

Ce n'est donc pas non plus la "Rue BNP PARIBAS" (je trouve d'ailleurs ce programme critiquable, ne serait-ce que pour les plaques sur les immeubles ne laissant voir que le nom du promoteur).

Sinon, je trouve que les  arguments de la lettre sont plutôt pertinents pour certains. Il me paraît important de valoriser le rôle du cours de la Libé qui selon moi se doit d'être dense et structurant.
De plus, la position de la maison, près d'une dent creuse voire même une carie urbaine, et juste à côté d'un immeuble-cigarette au pignon aveugle, est propice à la poursuite de la logique de construction d'immeubles hauts et alignés. La logique du programme aujourd'hui me paraît donc bonne. Mais est-il possible en effet de fusionner objectifs "classiques" et nouvelles manière de penser l'urbanisme ? Les alternatives que l'architecte cite, comme l'habitat participatif, peuvent-elles s'insérer dans une certaine logique d'urbanité (le dvpt d'immeubles hauts le long d'axes tels le cours de la Libération par ex ?), ou bien doivent-elles être volontairement en rupture ?
Il reste aux archis de vraiment travailler, et à la mairie de faire de la vraie co-construction,  pour proposer mieux que les trucs assez classiques du style "62 Libération" qui vient d'être fini juste en face de Galtier. Mais la question est bien plus globale que juste la destruction d'une maison : on en revient à se demander à qui sert l'architecture aujourd'hui. C'est là que je sens la déception de ce monsieur.


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#12 13-04-2016 11:20:24

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

dauphinoix a écrit:

il y a en effet de gros défauts dans la politique Piolle en termes d'urbanisme, et je ne veux absolument pas croire qu'ils ont la "vérité absolue".

"Connaissant" certains conseillers municipaux de l'actuelle majorité, c'est un peu le sentiment qu'ils avaient lors de la campagne des municipales. Tant qu'ils évoluaient dans leur microcosme de militants/sympathisants/opposants cela les a conforté sur le fait que certes tout le monde peut s'exprimer mais que si tu as une position divergente, tu as forcément tort (ou pas bien étudié la question ; ou que le sujet est trop complexe pour que tu puisses comprendre etc...). Maintenant qu'ils sont élus et confrontés aux difficultés, je les sens un peu plus "mesurés" même s'ils sont persuadés que tout ça c'est la faute à "Destot/Safar/Longevialle". Après, je ne fréquente plus ces personnes donc je ne pas "où elles en sont".  A7


dauphinoix a écrit:

En fait, j'ai l'impression que l'ADES et l'ensemble de la nouvelle majorité se retrouve devant le fonctionnement habituel des opérations de densification avec ces fameux "méchants" promoteurs, et en s'apercevant que cela fait aussi partie de la ville. En fait, je les sens un peu confrontés à la réalité d'aujourd'hui, et qu'ils ont beaucoup de mal à instaurer leur fameuse co-construction.

Cette histoire de densité n'est pas nouveau à Grenoble et notamment à l'ADES. En 2001, lorsque Maryvonne Boileau, conseillère municipale déléguée chargée du logement social de l'époque et actuellement conseillère municipale déléguée à la politique de la ville intervenait lors d'un conseil municipal consacré à la Caserne de Bonne de la sorte:

Il me semble indispensable que nous assumions un choix politique allant dans le sens d'une ville compacte où nous assurons une certaine densité. Il est en effet indispensable que nous puissions affirmer que nous ne souhaitons pas une ville étendue, où la centralité s'affaiblirait, abusivement consommatrice de foncier (il est rare dans notre ville), coûteuse en transports urbains, difficile à vivre pour nos concitoyens car les mouvements angulaires y seraient trop nombreux.

Je souhaite donc que nous ne manquions pas cette opportunité historique d'offrir à des grenoblois, à de nouveaux arrivants un habitat de qualité en nombre suffisant.

Le chiffre de 700 me paraît un peu faible, les urbanistes ayant proposé entre 650 et 1100 logements, je propose donc que nous allions vers la fourchette haute des propositions.

[...]

Je pense qu'il est indispensable que ces logements soient répartis entre les catégories accession, locatif intermédiaire (prêt conventionnel locatif (PCL), Prêt Locatif Intermédiaire (PLI) et locatif HLM.

Je me permets de suggérer une répartition en trois tiers. Il me paraît indispensable d'offrir 30 % de logements sociaux PLUS, 30 % de logements locatifs intermédiaires, et 30 % de logements en accession.

http://www.ades-grenoble.org/ades/elus/ … 11022.html

Au final, 850 logements ont été construits dont 35% de logements sociaux (tous types ?).

Dernière modification par marco (13-04-2016 11:35:10)

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#13 13-04-2016 12:39:07

FDR
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

marco a écrit:

"Connaissant" certains conseillers municipaux de l'actuelle majorité, c'est un peu le sentiment qu'ils avaient lors de la campagne des municipales. Tant qu'ils évoluaient dans leur microcosme de militants/sympathisants/opposants cela les a conforté sur le fait que certes tout le monde peut s'exprimer mais que si tu as une position divergente, tu as forcément tort (ou pas bien étudié la question ; ou que le sujet est trop complexe pour que tu puisses comprendre etc...). Maintenant qu'ils sont élus et confrontés aux difficultés, je les sens un peu plus "mesurés" même s'ils sont persuadés que tout ça c'est la faute à "Destot/Safar/Longevialle". Après, je ne fréquente plus ces personnes donc je ne pas "où elles en sont".

Je ne suis pas sur du tout que les opposants à Piolle à gauche comme à droite pensent très différemment tu sais... Quand on voit comment la droite défend le dogme de l'accessibilité en bagnole du centre ville (ou celui de la vidéosurveillance comme réponse magique à la délinquance), ou quand on voit comment certains socialistes/alliés du PS (comme Longevialle, un modèle d'arrogance) vantent encore la qualité exceptionnelle de leur action passée sans aucune remise en cause, le tout mâtiné d'un très grand mépris pour les écologistes et leurs alliés. Ce n'est quand même pas la bande à Piolle qui a dépensé plusieurs dizaines de millions d'euros en études sur la rocade nord avant de se fracasser sur le mur de la réalité lors de l'enquête publique (la rocade nord aggraverait les problèmes de congestion). Et je pourrais aussi citer le Stade des Alpes, déjà "has been" en termes fonctionnels (pas assez de loges et d'espaces de rencontre), qui a coûté trois fois la mise initiale avec un parking vide en dessous.
En général, les gens qui ont des convictions les défendent et pensent avoir raison. Ce n'est pas en soi un problème (beaucoup reprochent d'ailleurs aux politiques de ne pas avoir de convictions !). Le tout c'est d'éviter de tomber dans le mépris des autres et surtout le dogmatisme et autres yakafaukon, c'est à dire de refuser d'affronter la réalité quand elle ne va pas dans le sens désiré. Quand on est au pouvoir on est directement confronté au réel, tout le temps, cela aide à se remettre parfois en question. Parfois. Sachant aussi qu'il faut souvent du temps pour juger du succès ou non d'une politique : à court terme la politique du logement des années 1960 a été un succès (fin de la pénurie de logement) mais à long terme par contre...

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#14 13-04-2016 16:49:14

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

FDR a écrit:

Je ne suis pas sur du tout que les opposants à Piolle à gauche comme à droite pensent très différemment tu sais... Quand on voit comment la droite défend le dogme de l'accessibilité en bagnole du centre ville (ou celui de la vidéosurveillance comme réponse magique à la délinquance), ou quand on voit comment certains socialistes/alliés du PS (comme Longevialle, un modèle d'arrogance) vantent encore la qualité exceptionnelle de leur action passée sans aucune remise en cause, le tout mâtiné d'un très grand mépris pour les écologistes et leurs alliés.

Je ne fréquente pas d'élus de droite mais par contre, non, tout le monde (à gauche, dans la majorité ou non) n'est pas persuadé qu'il a forcément toujours raison même si, comme je l'ai dit, certains élus de la majorité me font mentir (mais j'entends du bien de certains autres quand même).
Après, dans les deux camps, ce ne sont pas des "professionnels de la politique" que je connais et puis la situation durant ces municipales était sans doute différente: d'un côté la majorité sortante, aveuglée par les retours positifs (classements sur l'innovation, les universités, les pôles de compétitivité etc... ) de la politique menée, était persuadée qu'elle avait un "bon bilan" malgré la gronde permanente des diverses associations de quartier ; d'avoir construit suffisamment de "logements pour tous" ; d'avoir œuvré socialement pour les classes les moins favorisées ; d'avoir entretenu et amplifié le "modèle grenoblois" et qu'il suffisait d'améliorer tous les champs de cette politique pour que les grenoblois aiment leur ville sans se soucier un seul instant que le principal indicateur de réussite venait sans doute des citoyens et non pas de l'Express, l'Obs, l'Etudiant ou Forbes et de l'autre un agglomérat de citoyens impliqués et "coachés" par de "vieux briscards" de la politique locale qui lors du dernier mandat ont accumulé beaucoup d'aigreur fasse à des gens qui se disent de gauche et qui pourtant font confiance au "grand capital" (promoteurs, banques etc...) pour urbaniser la ville ; l'impression que Destot/Safar/Longevialle avait tout détruit et qu'il fallait "réparer" la ville et ces personnes avaient sans doute d'autres priorités (préservation du cadre de vie, mise en place d'une "vraie" démocratie participative pour que leur point de vue soit réellement pris en compte, amplifier la transition énergétique par une politique autour du vélo volontariste etc...) que la rénovation urbaine / bétonner la ville et engraisser les promoteurs (suivant le point de vue).  A7

Par contre, je ne connais pas directement Destot, Vallini, Baietto qui représentaient aux yeux d'un certain nombre d'électeurs cette "caste de notables, clientélistes".

PS (ou bien LR/EELV/PG): j'espère que je n'ai fait fait dériver ce post sur un terrain trop politique.

Dernière modification par marco (13-04-2016 16:51:09)

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#15 09-05-2016 16:42:57

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

marco a écrit:

PS (ou bien LR/EELV/PG): j'espère que je n'ai fait fait dériver ce post sur un terrain trop politique.

Je trouve ça assez en phase avec le sujet : c'est bel et bien un choix politique de vouloir réaliser cette ZAC Flaubert, non ? je serai quand même curieux de savoir quelles sont les propositions des oppositions pour le quartier.   B1

> Safar-PS : continuité du projet proposé en 2010 avec des tours de 30 étages et une belle dose d'écologie virant (un peu) au greenwashing ? c'est justement ce genre de choix qui ont poussé les grenoblois à les virer en 2014.
> Chamussy-LR : un nouveau quartier Reyniès-Bayard ? Selon leur «blog officiel», voici un quartier équilibré… mais à part ça, ils n'ont jamais fait de propositions dont j'aurai entendu parler. En fait, ils ne font que du NIMBY : il faut des logements pour l'attractivité économique, mais pas des immeubles ou du social car ça attire les pauvres… donc il faut les mettre ailleurs, sinon Gre sera «la banlieue délinquante de Lyon». Mais pas sûr qu'un quartier entier qui ressemble à Reyniès soit bon pour l'économie…

Bref, il faut à mon avis prendre du recul, faire de la vraie co-constsuction (et c'est pas facile, mais au moins j'ai l'impression que Piolle tente un peu plus que les autres), et de toute façon savoir qu'il y aura toujours des mécontents. Et il est bon aussi de savoir mettre de côté son intérêt particulier pour réfléchir «global»  A6

Dernière modification par dauphinoix (09-05-2016 16:51:05)


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#16 10-05-2016 10:36:11

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

dauphinoix a écrit:

> Safar-PS : continuité du projet proposé en 2010 avec des tours de 30 étages et une belle dose d'écologie virant (un peu) au greenwashing ? c'est justement ce genre de choix qui ont poussé les grenoblois à les virer en 2014.

Du "greenwashing" comme pour l'éco-quartier de Bonne ?  C9
Après, je ne suis pas sûr que l'on puisse résumer le résultat des élections municipales uniquement à cette motivation. Il y a beaucoup de facteurs locaux, nationaux, l'abstention, l'absence de notoriété de Safar, l'image positive de Piolle... qui sont rentrés en compte. De plus, suivant les quartiers, je ne pense pas que les raisons du vote étaient identiques.

Concernant cette ZAC Flaubert, je suis allé à deux réunions de présentation et les griefs concernaient effectivement ces tours que les participants associaient aux HLM des années 60/70. Les riverains craignaient également une plus importante circulation automobile et qu'il n'y ait pas assez de parkings pour tous ces nouveaux habitants (ils ne n'imaginaient pas que l'on puisse se déplacer en vélo/bus/tram). De Longevialle avait beau leurs expliquer (sans doute de manière péremptoire) qu'indéniablement les habitudes allaient/devaient changer en matière de déplacement, les riverains n'en étaient pas persuadés.


dauphinoix a écrit:

> Chamussy-LR : un nouveau quartier Reyniès-Bayard ? Selon leur «blog officiel», voici un quartier équilibré… mais à part ça, ils n'ont jamais fait de propositions dont j'aurai entendu parler.

Qu'est-ce que tu reproches à ce quartier par rapport à ce qui se faisait ailleurs à la même époque ?
Certes, il n'y a pas beaucoup de commerces mais il n'est pas très différent des quartiers des années 80/90 (cf villes nouvelles) d'autres communes (de gauche ou de droite), comme le quartier Fiancey à Saint-Egrève, le quartier des Alpes à Fontaine ou encore le quartier des Béalières à Meylan...

dauphinoix a écrit:

Bref, il faut à mon avis prendre du recul, faire de la vraie co-constsuction (et c'est pas facile, mais au moins j'ai l'impression que Piolle tente un peu plus que les autres), et de toute façon savoir qu'il y aura toujours des mécontents.

C'est vrai que la communication (de la municipalité, de la Métro) est plus importante sur cette "co-construction" ; les politiques sont plus impliqués ; dans les faits, cela a effectivement un peu évolué mais c'est pas révolutionnaire non plus. Par contre dans le résultat, je crains que beaucoup soient déçus, justement parce que ça ne va pas dans le sens de leur intérêt particulier. Sans parler ceux qui sont exclus car faut pas se leurrer, ce sont toujours les mêmes qui participent à cette "co-construction".

dauphinoix a écrit:

Et il est bon aussi de savoir mettre de côté son intérêt particulier pour réfléchir «global»  A6

Pour le coup, je ne suis pas sûr que les grenoblois aient fondamentalement évolué sur ce point...  C6

Dernière modification par marco (11-05-2016 11:14:35)

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#17 23-05-2016 22:01:17

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Après, je ne suis pas sûr que l'on puisse résumer le résultat des élections municipales uniquement à cette motivation. Il y a beaucoup de facteurs locaux, nationaux, l'abstention, l'absence de notoriété de Safar, l'image positive de Piolle... qui sont rentrés en compte. De plus, suivant les quartiers, je ne pense pas que les raisons du vote étaient identiques.

Bien sûr qu'il n'y avait pas que ça, cependant cela reste l'un des points les plus importants d'un point de vue des projets urbains. Les oppositions pensaient justement qu'il est possible de faire une ville dynamique sans forcément construire des buildings. Quand je parle de greenwashing, je pense justement au bilan écologique des tours pas forcément très bon ainsi qu'au mythe de la croissance infinie que peu remettent en cause -- pas même chez les écolos d'ailleurs.

Qu'est-ce que tu reproches à ce quartier par rapport à ce qui se faisait ailleurs à la même époque ?
Certes, il n'y a pas beaucoup de commerces mais il n'est pas très différent des quartiers des années 80/90 (cf villes nouvelles) d'autres communes (de gauche ou de droite)

De même, je suis tout à fait d'accord, là dessus, et c'est que je trouve scandaleux c'est que la droite grenobloise s'attribue le mérite de ce quartier qui revient aux pensées de l'époque. Le quartier me semble quand même assez vide, notamment le parc Pompidou, à mon avis très enclavé pour un parc aussi grand. Cela peut ainsi lui donner un certain attrait, mais le rôle d'un parc est quand même d'être utilisé. Je ne suis pas seul à Grenoble, mais je n'ai jamais eu ni l'envie ni l'occasion d'y aller et personne dans mon entourage ne m'en a jamais parlé. peut-être as-tu un autre avis  D2
De plus, il s'agit comme tu le dis bien d'une pensée urbaine des années 80, avec ses avantages et ses inconvénients, mais qui est aujourd'hui «obsolète» par rapport aux nouveaux enjeux (densité, maillage et conception différente de la rue,… ). Bref, ce quartier est en soi ce qu'il est (et me semble en effet calme) mais ne me semble pas reproductible pour Flaubert, l'époque et la situation étant différentes.


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#18 26-05-2016 11:37:24

marco
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

dauphinoix a écrit:

De même, je suis tout à fait d'accord, là dessus, et c'est que je trouve scandaleux c'est que la droite grenobloise s'attribue le mérite de ce quartier qui revient aux pensées de l'époque. Le quartier me semble quand même assez vide, notamment le parc Pompidou, à mon avis très enclavé pour un parc aussi grand. Cela peut ainsi lui donner un certain attrait, mais le rôle d'un parc est quand même d'être utilisé. Je ne suis pas seul à Grenoble, mais je n'ai jamais eu ni l'envie ni l'occasion d'y aller et personne dans mon entourage ne m'en a jamais parlé. peut-être as-tu un autre avis  D2

En fait, je n'y suis allé que deux fois dans ce parc (j'ai failli louer un appart' dans le quartier en arrivant sur Grenoble mais ça ne s'est pas fait). La dernière fois c'était il y a environ 1 an peu de temps après l'inauguration en catimini du parc Flaubert. D'ailleurs à propos de ce parc, je ne comprends toujours pas pourquoi la ville n'a pas plus communiqué dessus: c'est pas tous les jours qu'on propose 3ha d'espaces verts aux grenoblois. Après c'est vrai que je ne l'ai pas trouvé particulièrement attrayant (mobilier abîmé, taggué, verre cassé etc...) mais bon c'est un autre sujet.
Concernant le parc Pompidou, il est relativement grand (plus de 5ha) mais c'est vrai plutôt quelconque, par contre je pense que cela reste un parc de quartier pas comme peuvent l'être le parc Mistral ou le jardin de ville. D'un autre côté, je ne pense pas qu'il soit unique dans son genre: j'ai pas l'impression non plus que le parc Hoche (également cloisonné et encore plus depuis la construction de l'hôtel Okko) soit très fréquenté et combien de grenoblois ont déjà mis les pieds au parc Jean Verlhac (parc de la Villeneuve) ?


dauphinoix a écrit:

De plus, il s'agit comme tu le dis bien d'une pensée urbaine des années 80, avec ses avantages et ses inconvénients, mais qui est aujourd'hui «obsolète» par rapport aux nouveaux enjeux (densité, maillage et conception différente de la rue,… ). Bref, ce quartier est en soi ce qu'il est (et me semble en effet calme) mais ne me semble pas reproductible pour Flaubert, l'époque et la situation étant différentes.

Certes, mais même si je ne peux/veux pas parler au nom des élus Les Républicains, je ne suis pas sûr que le but est de refaire à l'identique ce qui a été fait il y a 30 ans. Ce que la "droite" et les "verts/gauche radicale" reprochaient (d'un point de vue urbanistique) à l'ancienne municipalité c'était surtout la bétonisation de la ville. Aujourd'hui, ce que la droite reproche à l'actuelle majorité c'est encore et toujours la bétonisation de la ville (cf îlot Peugeot à l'Esplanade) mais aussi le trop grand nombre (à ses yeux) de logements sociaux prévus (50% entre la location et l'accession).

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#19 29-07-2016 10:21:14

Chéricutz
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Je relais ici l'info laissée par Garbougnat sur le topic dédié à Confluence (Lyon)

Garbougnat a écrit:

Lyon Le prototype Terra Nostra s'implante à Confluence

Dans le cadre du congrès mondial sur les architectures de terre « Terra 2016 », qui s'est tenu à Lyon du 11 au 14 juillet, les étudiants de la Team Auvergne Rhône-Alpes (...) ont conçu et construit un prototype d'habitat collectif en terre crue. Ce projet est actuellement implanté - jusqu'à la fin octobre - sur le tènement du futur îlot B2 de la Confluence à Lyon.

Il sera démonté fin 2016 pour être reconstruit à Grenoble (ZAC de Flaubert) pour devenir un lieu de concertation.

fiche et photos en cours

Ce proto très intéressant - j'ai eu l'occasion de participer à la journée de présentation auprès des professionnels qui s'est tenue en juin aux Grands Ateliers de L'Isle-d'Abeau avant son départ vers Confluence - sera ensuite comme tu le dis installé au long cours près de la Bifurk. Il servira également de démonstrateur de la haute technicité et modernité des ossature bois et utilisation de la terre crue. Etude en cours sur la possibilité d'y organiser des atelier d'auto-construction terre et bois. A noter qu'un projet d'immeuble de logement social sur ce principe est en cours de lancement sur cette même ZAC sous l'égide de la SPL Sagès (aménageur) et du bailleur Actis.

Plus d'info ici : https://aecc.hypotheses.org/870


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Garbougnat et dauphinoix ont aimé ce post.

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#20 29-07-2016 10:22:25

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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Merci Chéricutz, j'allais prendre le temps de chercher le sujet de la ZAC mais tu as été plus rapide.


http://fourina.free.fr/PSS/bann_sem2.png

PSS a besoin de vous pour assurer son existence et son développement futur
--> https://fr.tipeee.com/pss-archi

Chéricutz a aimé ce post.

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#21 27-12-2016 22:09:14

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Ce proto très intéressant - j'ai eu l'occasion de participer à la journée de présentation auprès des professionnels qui s'est tenue en juin aux Grands Ateliers de L'Isle-d'Abeau avant son départ vers Confluence - sera ensuite comme tu le dis installé au long cours près de la Bifurk. Il servira également de démonstrateur de la haute technicité et modernité des ossature bois et utilisation de la terre crue. Etude en cours sur la possibilité d'y organiser des atelier d'auto-construction terre et bois. A noter qu'un projet d'immeuble de logement social sur ce principe est en cours de lancement sur cette même ZAC sous l'égide de la SPL Sagès (aménageur) et du bailleur Actis.

Ça y est, GreMag le présente  B6

La maison du projet, terreau fertile de la ZAC Flaubert

En attendant, j'ai hâte de voir reprendre le projet «pour de bon» et j'espère que la politique de concertation aura pu prendre experience de ce qui a été entrepris jusqu'à présent, notamment à l'Esplanade. De plus, je suis très curieux de voir comment pourront être développés à une échelle importante la construction bois+terre et j'espère que Grenoble pourra continuer à se positionner en vraie locomotive sur ce domaine qu'est la construction écologique.

EDIT : bonus, ça fera moins loin pour les étudiants à l'école d'archi que de courir aux grands ateliers…  A10


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#22 03-03-2017 11:06:03

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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Petit tour sur les chantiers Sud de Grenoble - ce qui avance… (ou pas)

ZAC Flaubert : les chantiers vivotent

Ilot Flaubert Nord : Actis sort ses premiers logements sociaux.
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1488534876.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1488535026.jpg

Notez aussi que cet immeuble est contesté par Vivre à Grenoble, lui reprochant (une énième fois…) d'être trop haut entre autres, et surtout, de ne pas avoir de permis de construire valide. Une polémique expliquée en détail sur Place Grenet.

La Maison Terra Nostra n'a pas l'air d'avancer depuis un certain temps. Le bardage bois n'est posé que sur la moitié de la façade et on sent que le bâtiment est vide. C'est curieux  F9

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1488535429.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1488535473.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1488535504.jpg


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#23 21-03-2017 20:13:49

dauphinoix
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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

La majorité s'exprime sur la ZAC Flaubert

Site du Rassemblement des élus de la majorité

Bien entendu, c'est un site politique donc à lire avec du recul… mais on y retrouve néanmoins des informations un peu concrètes sur la dynamique que la mairie compte mettre en place sur Flaubert. C'est très abstrait et pour cause, ça a vocation à se créer avec les habitants…

http://unevillepourtous.fr/wp-content/blogs.dir/839/files/2017/03/Flaubert-Participation-web.jpg

Piolle a écrit:

5 secteurs feront l’objet d’un dispositif spécifique de participation citoyenne avec un calendrier propre :

    Secteur Berthelot-Zola(programme équipement/activités/habitat de 33 000 m²) : participation citoyenne de 2017 à 2020 ;
    Secteur Cœur de Flaubert (ïlot Marceline, école, EPHAD) : participation citoyenne de 2017 à 2020 ;
    Secteur Jacquard (déchetterie, projet de ressourcerie) : participation citoyenne de 2017 à 2022 ;
    Secteur Alliés (extension d’activités économiques) : participation citoyenne de 2017 à 2022 ;
    Secteur Clos d’Or: participation citoyenne de 2020 à 2024).

Le calendrier est très vague et surtout très long je trouve. Il va s'en passer, du temps depuis la création de la ZAC  C4


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#24 16-10-2017 13:36:09

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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

http://lessor38.fr/zac-flaubert-point-s … 20242.html

Des précisions apportées et les premiers rendus, pour une fin prévue en 2030. C'est bien la première fois que la municipalité actuelle s'engage sur un projet urbain aussi long et écologiquement ambitieux. Hâte de voir les innovations dans le domaine de la construction bois et terre, si Grenoble peut se positionner en leader sur le domaine ça serait une belle preuve de marketing territorial «bien pensé» qui sorte du discours habituel sur «l'attractivité économique par la globalisation».

Même si les idées sont globalement très intéressantes, il reste à savoir comment réussir à impliquer convenablement les habitants dans la démarche… et à savoir si la SPL va pouvoir obtenir le terrain de l'ESPE menacé, sous le pouvoir du Département. d'une belle merde de promoteur…  D8


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#25 04-11-2017 10:52:12

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Re: Grenoble - ZAC Flaubert Clos d'Or

Safilaf a gagné

https://www.placegrenet.fr/2017/10/30/t … ment-79600

Rien à ajouter, la suite on la connaît. On  peut maintenant seulement rêver que la municipalité et la SAGES dialogue avec Safilaf, comme celle-ci le fait avec Bouygues sur la Presqu'Ile. Sinon, allons y gaiement pour un Jardin de Notre Dame bis  F7

Dernière modification par dauphinoix (04-11-2017 10:52:35)


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