Métro - Ligne 19 (GPX) - A l'étude

Je ne sais pas si la SNCF a plombé le T11. C'est fort possible mais les travaux peuvent aussi entraîner beaucoup d'inconvénients (en termes d'expropriations, d'interruptions de trafic voyageurs ou frêt pendant de longue durée...).

Si jamais le M19 pouvait être réalisé, il aurait plusieurs avantages :
- la desserte de pôles importants,
- une réalisation sans les mêmes obligations de procéder à des expropriations ou à des interruptions de trafic
- une exploitation automatisée, et peu sensible aux grèves et aux intempéries.

Que ce soit pour le M19 ou pour le T11, il est dommage d'avoir une ligne trop courte (pour lui donner la fréquentation qu'elle mérite).

Il faudrait donc espérer que les 2 projets voient le jour et que le M19 aille jusqu'à Roissy, et si possible jusqu'à La Défense (une gare de plus à proximité de la Grande arche).

Comme d'habitude Parigo est très intéressant sur le sujet.
L'affirmation d'un des interviewé "T11 est moins car il utilise des voies existantes" est cependant un peu trompeuse : le cout au kilomètre du T11 est presque aussi élévé que du métro automatique ! S'il est moins cher, c'est parce qu'il est déjà en partie réalisé.

xouxo a écrit:

Comme d'habitude Parigo est très intéressant sur le sujet.
L'affirmation d'un des interviewé "T11 est moins car il utilise des voies existantes" est cependant un peu trompeuse : le cout au kilomètre du T11 est presque aussi élévé que du métro automatique ! S'il est moins cher, c'est parce qu'il est déjà en partie réalisé.

Non si c'est moins cher c'est parce qu'il y a moins de km.
Mais le cout kilométrique est en défaveur du T11...

^ Moins de kilomètres, car une partie est déjà réalisée.

Je me demande si ce ne serait pas plus lisible d’avoir les échanges sur le T11 et sur la ligne 19 au même endroit, dans le forum.

... même si ca n’a pas de sens normalement puisque les 2 projets sont complètement indépendants et ne sont "pas en concurrence" selon les décideurs (mais ça a du mal à entrer dans nos têtes).


Un article intéressant qui parle surtout d’Argenteuil, de la ligne 19 et des inquiétudes sur la faible fréquence de la ligne J... alors là j’espère qu’une solution sera rapidement trouvée, mais ca montre que dépendre seulement des lignes SNCF ce n’est pas la panacée (un métro automatique, ça donne souvent plus de satisfaction) !

https://actu.fr/ile-de-france/argenteui … 14937.html

🤓 Personnellement, je pense qu'il faut reprendre les travaux sur T11 mais sur les voies actuelle plutôt que de construire M19.. D'une part, il  pourrait ensuite après Sartouville, être  prolongé jusdqu"à Achères en voirie, d'où correspondance avec le T13, d'autre part ça serait là moins coôteux qu'uke ligne en  tunnel. Il va de soi que vers l'est, le T11 irait jusqu'à Bobigny où il serait  encorrespondance avec le T1 et le T4 prolongé.

Le conseil départemental du 95 active ses réseaux pour faire aboutir une ligne 19 de métro entre La Défense et Gonesse, malgré un coût estimé à 6, voire 7 milliards d’euros. Le patron de l’aéroport Paris Charles de Gaulle a affiché, ce vendredi matin, son soutien au projet.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 27228.html

Reste à savoir qui va payer... certainement pas le Conseil départemental du Val d'Oise. La Région ne pourra jamais supporter l'investissement seule et l'État n'est actuellement pas dans une période très favorable aux grandes dépenses... Reste la SGP mais pour cela il faudrait changer la loi car la ligne 19 n'est pas dans le schéma d'ensemble.

Bref, les élus locaux se font rêver pendant que le T11 reste à quai (même si dans l'idéal j'aimerais avoir les deux).

J’aimerais avoir les 2 aussi, et convaincre sans tarder la SGP de faire les études avec le Val d’oise car :
- la ligne 19 est conforme à son idéal : rapidité, fiabilité et desserte des grands pôles d’activité, Roissy et La Défense notamment,
- si on attend alors il sera difficile d’envisager un terminus à proximité du pole de la defense.

Mais comm je le dis souvent, depechons nous aussi de faire la ligne 15, et la ligne 17... dont le Val d’Oise bénéficiera évidemment.

Le défaut du T11 c'est que le tracé n'est que partiellement dans le Val d'Oise mais surtout dans dans le 93 et le 78.

Depuis le début, la grand affaire du 95 pour "exister" réellement est de réussir à faire le pont entre ses pôles assez éloignés : Cergy, le sud du Val d'Oise (dans l'agglo parisienne) et CDG.
La ligne 19 a été élaboré dans cette optique là (rattacher CDG au sud du Val d'Oise et à la Défense, Cergy étant vraiment trop à l'écart pour le coup).

Bref, si on veut que le T11 avance, ne pas trop compter sur le 95, seul un soutien fort du coté du 78, du 93 et localement côté Argenteuil pourra faire avancer les choses.

C'est dingue quand on y pense. En réalité le 95 n'est qu'une construction imaginaire comme tous les départements d'IDF. Qu'on soit pour ou contre le Grand Paris, la dynamique du 95 ne repose que sur le fait d'être une partie de l'agglomération parisienne. Donc réfléchir à des projets en se disant "il faut une ligne de métro pour le département" plutôt que de réfléchir à grande échelle en omettant les limites politiques (trop nombreuses) est ridicule MAIS je reconnais que c'est parfois nécessaire paradoxalement. Et je rejoins xouxo, pour réaliser l'extension du T11 il faudra un soutien des départements adjacents, tout comme le 93 qui s'était imiscé dans le prologement de la ligne 1 via Montreuil. Comme je disais c'est dingue, c'est un jeu d'échec géant cette région.

PS pour mieux clarifier mon propos : je pense qu'on aurait pas eu tous ces projets de tarnsports dans la région si comme à Londres on avait eu une entité politique unique.

Le T11, il faut oublier à cause des contraintes foncières. Récemment il était question d'un budget réévalué à 2,5 Md€...et sans certitude sur sa faisabilité, notamment pour la section jusque Sartrouville. Tout ça pour un tramway, en plus avec des connexions non optimisées et les contraintes SNCF du tram / train... Autant creuser une nouvelle ligne.

Ca c'est uniquement parce qu'ils veulent quadrupler les voies entre Argenteuil et Sartrouville, ce qui est complètement ridicule sachant qu'il n'y a quasiment aucun train de fret qui circule sur cette section. Entre Epinay et Argenteuil, c'est nécessaire et assez complexe mais c'est la seule portion qui devrait poser problème.

😱 La solution, encore une fois, serait de construire  une Grande Ceinture Fret à 30 ou 40  kilomètres de Paris, ce qui libérerait les lingnes de la GC pour des  lignes de tram-train. J'ai déjà évoqu" ce siujet dans un autre post.

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=26285

Je ne crois pas avoir vu la bonne nouvelle avant : le terminus de la ligne 19 aux Groues serait techniquement possible et parallèle aux lignes 15 et 18.

defense-92.fr

On s'interroge déjà sur comment payer le fonctionnement du GPE, ne parlons pas du remboursement de la dette de la construction et on veut encore  en rajouter...

C’est très pertinent ce que tu dis mais faire les études nécessaires pour se garder la possibilité d’une future ligne 19 qui arriverait aux Groues au sud et à Roissy au nord, moi je vote pour.

Pourquoi on se réveillerait dans 10 ans avec une idée de ligne 19 ne pouvant arriver à aucun de ces 2 objectifs ?

Citons un peu l'article :

Cette hypothétique ligne de métro automatique prendrait racine à l’arrière de la Grande Arche, dans le quartier des Groues, là même où convergent déjà la nouvelle gare du RER E et la future station de la ligne 15. La ligne 18 attendue possiblement pour 2040 devrait également y être prolongée.

Le tracé entièrement souterrain d’environ vingt-cinq à trente kilomètres desservirait plusieurs communes clés du Val-d’Oise, comme Argenteuil, Bezons, Ermont-Eaubonne ou encore Garges-Sarcelles. Dix gares sont envisagées pour le moment. Au Triangle de Gonesse, la 19 viendrait ainsi se greffer avec la 17 pour rejoindre dans un tube commun l’aéroport de Roissy Charles-de-Gaulle.
(...)
Selon les premiers scénarios, la gare souterraine de la ligne 19 viendrait s’imbriquer parallèlement à celles des lignes 15 et 18.

🥳 Faut-il encore que le système d'alimentation et le matériel soient identiques. Ca ne peut  donc en aucun cas un projogeemnt de M18.

Projet de Ligne 19 du métro : les premières études dévoilées

Le projet de ligne 19 entre Nanterre/La Défense et Gonesse/Roissy Charles-de-Gaulle prévoit de connecter le Val d'Oise à une dizaine de lignes de transport structurantes.

Le cabinet Systra France, en collaboration avec Mensia, a réalisé une étude d’opportunité sur le projet de la ligne 19 porté par le Département du Val d’Oise, au second semestre 2025. L’objectif est de concevoir un nouveau projet de mobilité en partant des besoins du territoire et d’éclairer la collectivité et ses soutiens sur les potentialités en termes de fréquentations, d’accessibilité, de désaturation des lignes existantes, de financement et de bénéfice pour tous les usagers.
Cette étude est une nouvelle étape dans la mobilisation de tous les acteurs du territoire en faveur de cette ligne de métro du Grand Paris Express en Val d’Oise et explore trois projets de tracé.

Près de 580 000 actifs utilisent aujourd’hui les transports en commun pour se rendre au travail dans le corridor étudié de la ligne 19. Soumis aux aléas d’exploitation, ils font face à des trajets domicile-travail souvent longs et contraignants. Beaucoup se détournent ainsi du transport collectif au profit de la voiture.

Dans le Val d’Oise, 38 % des actifs passent plus de deux heures par jour dans les transports en commun, contre 15 % en Seine-Saint-Denis et 13 % dans le Val-de-Marne. Ce temps perdu pèse lourdement sur l’activité économique et réduit les possibilités d’activités personnelles.

« Nous avons besoin d’un choc de mobilité c’est-à-dire d’un changement d’échelle, une transformation profonde de l’offre de transport, à la hauteur des besoins réels des habitants et des acteurs économiques de notre territoire. La restitution de leur étude montre que grâce à des trajets plus fluides, plus rapides, et à de meilleures interconnexions, la Ligne 19 offrira de nouvelles perspectives à l’ensemble des usagers venus de toute l’Île-de-France. Mon regard est très clair : un acte 2 du réseau de transport du Grand Paris n’est plus seulement opportun, il est devenu nécessaire » a souligné Marie-Christine Cavecchi, Présidente du Département du Val d’Oise, lors de la présentation des études en Comité de ligne.

En finir avec le département des 2 correspondances
Malgré l’arrivée du Grand Paris Express en Île-de-France, le Val d’Oise demeure le « département des deux correspondances », où les habitants doivent multiplier les changements pour se déplacer dans une grande partie de la région.

La future ligne 19 offrirait au contraire de nombreuses correspondances avec le réseau existant ou en projet : RER B, C, D et E, Transiliens H, J et L, Métros 15, 17 et 18, ainsi que les tramways T1, T2, T5 et T11. Elle constituerait un véritable choc d’offre de transport, non seulement pour le corridor étudié, mais également pour l’ensemble des Valdoisiens, qui bénéficieraient d’un meilleur accès aux grands pôles régionaux.

Une solution de mobilité au bénéfice des départements voisins
Le projet de ligne 19 présente également des retombées importantes pour l’ensemble de l’Île-de-France.

■ Dans les Yvelines, les communes de Houilles et Sartrouville seraient directement concernées, avec des synergies fortes avec le projet de prolongement de la ligne 18 entre Versailles et Nanterre La Folie via Rueil-Malmaison.

■ Dans les Hauts-de-Seine, près de 50 000 emplois sont concentrés notamment dans la ZAC de Nanterre-La Folie, à proximité immédiate du tracé. Près de 100 000 habitants seraient directement desservis dans les secteurs de La Garenne-Colombes et Colombes. La ligne 19 permettrait en outre de soulager le tramway T2.

■ En Seine-Saint-Denis, les communes d’Épinay-sur-Seine, Pierrefitte-sur-Seine et Villetaneuse seraient reliées grâce aux correspondances avec les lignes de tramway existantes.

■ À Paris, cette nouvelle ligne contribuerait à réduire l’engorgement des gares du Nord et de l’Est.

Trois premiers tracés exploratoires éclairent les territoires

Les cabinets Systra France et Mensia ont conduit une analyse approfondie des dynamiques économiques, sociales et urbaines du territoire, ainsi que des besoins de déplacements, des opportunités d’interconnexion et des enjeux environnementaux.

Au total, 55 gares potentielles réparties dans 29 communes ont été étudiées, entre Paris La Défense et l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle. Selon les scénarios, la fréquentation est estimée entre 20 000 et 29 000 voyageurs à l’heure de pointe du matin, soit un niveau supérieur à celui des lignes 16, 17 et 18 du Grand Paris Express.

Les tracés exploratoires représentent de 28 à 37 km de voies, avec 7 à 15 gares, et permettraient de desservir environ 300 000 habitants et 170 000 emplois situés à moins de 800 mètres d’une station.

L’objectif à ce stade n’est pas de fixer un tracé préférentiel mais d’explorer le champ des possibles et de comparer les différents tracés issus d’une analyse des besoins du territoire.



■ Tracé n°1 : il est proposé deux variantes du tracé qui relient les mêmes terminus, de Nanterre – La Folie à Gonesse, et suivent le même corridor. Ils se distinguent par le nombre de gares. Le tracé 1 Express (1a) vise à s’interconnecter uniquement avec les gares des modes lourds afin de maximiser la vitesse commerciale, au détriment de la finesse de desserte du territoire. Le second tracé (1b) vise à desservir davantage le territoire pour couvrir plus de population et d’emplois. La desserte de Colombes, Argenteuil, Sarcelles et Garges-lès-Gonesse s’en retrouve grandement améliorée. Ce dernier se connecterait aux lignes H, J, les RER C et D et les lignes du Grand Paris Express 15, 17 et 18 nord. Le coût estimé de ce tracé est entre 4,8 et 5,8 milliards d’euros ;

■ Tracé n°2 : il est proposé deux variantes avec un tronc commun de Nanterre-La Folie à Villiers-le-Bel. Ce tronçon se connecte à la ligne L (La Garenne-Colombes), J (Argenteuil), H (Hippodrome Soisy-Enghien) et le RER C (Saint-Gratien). La première variante (2a) dessert le nord de Goussainville afin de rejoindre la future plateforme de Rungis (Agoralim) avant de retrouver l’aéroport de Roissy-Charles de Gaulle. La seconde variante (2b) rejoint plutôt le pôle de Villiers-le-Bel - Gonesse – Arnouville pour se connecter au RER D et à la gare de Gonesse (Ligne 17). Le coût estimé de ce tracé est entre 5,6 et 6,7 milliards d’euros ;

■ Tracé n°3 : enfin, ce troisième tracé permet d’apprécier l’opportunité de desservir le nord-est des Yvelines, en complément du projet du prolongement du T11. Le coût estimé de ce tracé est à 6 milliards d’euros.

Le projet de ligne 19 est estimé entre 4,8 à 6,7 milliards d’euros selon les tracés (hors achats du matériel roulant). En comparaison avec les lignes 14, 15, 16, 17 et 18, la ligne 19 se situe dans la moyenne basse en termes de coût technique par km.

Vers un acte 2 du réseau du Grand Paris
L’étude du cabinet Mensia met en évidence un déséquilibre fiscal important : les entreprises du Val d’Oise contribuent autant au financement du Grand Paris Express que celles de l’Essonne ou des Yvelines, mais ne bénéficient à ce jour que d’une seule gare, contre deux lignes de métro pour ces départements. La Seine-et-Marne dispose quant à elle de quatre gares alors que sa contribution est inférieure.
Les élus du Département du Val d’Oise appellent à un acte 2 du réseau de transports du Grand Paris, afin de rééquilibrer l’offre au profit des départements de grande couronne, dans le cadre du futur Schéma directeur de la Région Île-de-France (SDRIF-E) 2040.
La réussite de ce projet nécessitera la définition d’un modèle économique et financier solide, dépassant le cadre actuel du réseau du Grand Paris Express, en étroite collaboration avec l’État, la Région, Île-de-France Mobilités et l’ensemble des Départements franciliens.

https://www.valdoise.fr/actualite/2442/ … oilees.htm

Tracé n°3 : enfin, ce troisième tracé permet d’apprécier l’opportunité de desservir le nord-est des Yvelines, en complément du projet du prolongement du T11. Le coût estimé de ce tracé est à 6 milliards d’euros.

Vu le tracé de cette variante, j'ai l'impression qu'il faut plutôt y lire "dans le cas de l'abandon du prolongement du T11"

Sinon, je constate l'abandon de l'idée de la réutilisation du tronc commun avec la ligne 17 entre Gonesse et Roissy. Ils ont dû considérer que la faible utilisation de la ligne 17 permet d'y accepter le report des usagers de la la ligne 19

Sans trop y réfléchir, je pense que la 2B est ma favorite. Une bonne desserte à Argenteuil, qui en a besoin, et pour le reste un tracé plutôt septentrional, qui prépare l'avenir.

Bon pour résumer :

- tracé 1 : super rapide mais pas assez de gares/d'électeurs/maires desservis
- tracé 3 : trop de zig zag et plus cher que les autres.

j'aurais tendance à penser que ça va se jouer entre le tracé 1b et le(s) tracé(s) 2.

Je trouve qu'il y a de quoi être un peu perdu avec autant de choix de tracés.

Côté La Défense, c'est un peu dommage de ne pas avoir trouvé un moyen d'atteindre la gare de la grande arche, qui comporte évidemment plus d'intérêt que Nanterre-la-Folie. Mais bref... les Val d'Oisiens utiliseront la ligne 15.

Pour l'ouest, mon coeur balance entre :
- le tracé passant par Pont de Bezons, avec un arrêt à Petit-Colombes à cause du  T2 et le T1... qui le font penser qu'il ne faut pas louper un moyen de régler la saturation de ces 2 modes de transport et assurer une alternative efficace en cas de dysfonctionnement,
- mais j'avoue que le tracé rouge/violet peut régler un peu ce souci de saturation, peut-être en ayant une desserte plus intéressante d'Argenteuil et Colombes.

Si on avait une bonne idée sur le prix, on saurait peut-être mieux décider s'il faut desservir la gare d'Argenteuil ou celle d'Ermont-Eaubonne, deux gares intéressantes. Je crois que le tracé initial desservait les 2, mais plus maintenant.

Ensuite, je pense qu'il faut choisir un tracé de Deuil-Montmagny jusqu'à Gonnesse (en fonction du coût... difficile car c'est moins cher et moins compliqué quand on s'écarte de la zone dense, mais également moins utile)... et ensuite j'ai l'impression que l'idée consiste vraiment à desservir Agoralim, je comprends l'intérêt, mais pourquoi suggérer qu'il est inutile de desservir Roissy (par le nord) ?

Beaucoup de questions, mais il faut que ça soit finançable.

Métro du Grand Paris : le Val-d’Oise remet sur la table son projet de ligne 19

https://www.latribune.fr/article/transp … e-ligne-19