Tokyo
© Nekobasu
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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SE est aussi endettée ? qu'elle se concentre sur d'autres projets structurels, ce serait peut-être un meilleur investissement pour l'avenir, ne crois-tu pas ? Ce que tu dis sur le chômage n'est pas exact. Les corrélations macroéconomiques et démographiques ne marchent pas selon une loi du genre. Sinon, on gèrerait le chômage de manière mécaniciste...
Au delà de ces détails, BoibZ, je pense réellement et sans jeux de mots que la candidature de Saint-Etienne sur le forum est la plus touchante et l'une des plus sincères. Et même sans connaître SE, j'ai une préférence affective pour elle que pour Grenoble ou Montpellier par exemple.
Tu vois en tout cas à quel point peut paraître discordante une candidature basée sur la charité et la complainte, à travers mon plaidoyer inversé pour Toulouse. Ce que j'ai dit sur les blessures de Toulouse, c'était donc de l'ironie... Imagine si tout le monde faisait pareil. SE n'aurait plus le monopole en la matière... Et oui, pour te faire "plaisir", SE est dans une situation encore plus difficile que Marseille, parce que Marseille a pris son envol.
Mais de grâce, partageons un moment de compétition où l'on parle de qualités, d'atouts, de comparaisons saines et d'envie ! où est l'envie dans tout ça ?!
Il faut qu'on s'arrache cette place en 2013, pas qu'on fasse la queue au bureau des complaintes et réclamations.
Parlez nous de manifestations, de ferveurs, de projets culturels, de pistes, d'idées personnelles !
Et limitez à présent vos interventions sur Lyon (sauf si événement important), car le résultat, c'est que vous détournez les Lyonnais de leur candidature pour les faire parler des tensions avec SE. Ce n'est pas constructif. On apprend finalement peu de choses sur leur candidature.
Ton 2e paragraphe résume bien l'esprit :
Pour moi, ce titre doit être décerné à la ville qui propose le dossier le plus cohérent avec l'identité de ses habitants et le plus ambitieux possible en proportion avec son poids global actuel. Mais d'un autre côté, je suis tenté aussi par la rengaine du "Beauseigne" qui a trop souffert et qui mérite un joli cadeau en compensation.
Donc séduisez-nous et donnez-nous envie ! 
Si ces deux villes veulent innover et proposer une agglomération d'un type nouveau (pas vu aux USA puisque même si des conurbations existent, l'histoire du pays fait qu'elles ont une identité presque commune), le choix d'un nom prenant en compte les deux entités du duopoles serait judicieux. Le terme RULSE avait été employé par Brefonline (magazine économique) récemment. D'autre ont proposé PULSE pour Pôle Urbain Lyon/Saint-Etienne.
Ce que je ne comprends pas, c'est que la métropolisation d'un point de vu lyonnais est purement lyonnaise, alors que d'un point de vu stéphanois, c'est beaucoup plus ouvert, on prend en compte l'ensemble des entités. Or je pars du principe que lorsqu'on souhaite réunir 500 000 habitants supplémentaires autour de soit, un potentiel économique non négligeable, il faut s'intéresser un minimum à cet espace et ne pas le voir comme une cité lointaine sans intérêt.
Je suis stéphanois et fais des études à Lyon. Comme tu dis, beaucoup de trajets sont faits dans ce sens tous les jours pour les études ou le travail, mais dans l'autre sens aussi. Pourtant, lorsque je dis à mes potes que cette années je n'ai pas pris d'appartement mais que je viens de Saint-Etienne tous les jours, c'est à dire à 55 kilomètres d'ici, pour eux c'est comme si je venais de Clermont-ferrand et que j'allais à Marseille... Tout ça pour dire que cette réalité de métropole commune est bien plus poussée par Saint-Etienne que par Lyon, et les stéphanois en sont plus conscients que les lyonnais.
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Les gens qui s'imaginent que Marseille concourent avec pour principal argument le fait "qu'elle revient de loin et qu'elle a besoin de cette candidature pour se refaire une beauté" se mettent les doigts dans les yeux et auront vraisemblablement de grosses surprises. Il est évident que les conséquences positives tout comme la dynamique culturelle que peut procurer ce titre est non seulement valable pour Marseille mais pour toutes les autres villes candidates qui, malgré certains dire, n'ont ni l'étoffe ni la notorieté d'une capitale culturelle.
Je pensais que les paroles du discours prononcés par J. Pfister (président CEC MRS2013) - lors de la présentation du dossier marseillais hier - légèrement déplacées (cf: "nous ne sommes pas là pour participer mais pour gagner"), finalement je crois qu'il voit juste. Aucune ville n'est entrée dans cette compétition pour y faire de la figuration. Néanmoins un peu d'auto-critique n'est pas non plus mauvais et peux aider à faire avancer sa ville. J'espère que certains méditerons ces quelques paroles... 
Mais à Saint-Etienne, l'équipe en place est là pour faire gagner sa ville. Elle fonde son dossier sur le fait que la cité connaît un regain culturel et urbanistique depuis quelques années déjà et que sa quantité de projets en cours ou dans les cartons, leur cohérence, en font l'une des plus ambitieuses du pays d'un point de vu de l'innovation architectural ou culturelle.
C'est donc un dossier a priori optimiste, qui ne se justifie pas par une volonté d'obtenir une compensation pour toutes ces années de labeurs... bien au contraire. C'est dans la logique de poursuivre sur l'émulation rencontrée dans l'agglomération depuis la fin de la reconversion économique.
Après, et c'est là que cela peut choquer certains d'entre vous, c'est qu'on insiste sur le fait que les CEC ont souvent été ces dernières années des "villes qui font, et non pas des villes qui sont". Cela n'a pas vraiment de sens puisque toutes les "villes sont elles-mêmes" 
. Mais un "argument" comme celui-ci est censé pointer du doigt que Lyon ou Toulouse (par exemple) sont riches d'un patrimoine architectural exceptionnel et reconnu, alors que Saint-Etienne est entrain de se créer un patrimoine post-moderne autour du design, d'une façon de vivre la ville, et qu'ainsi c'est une ville qui fait plus qu'une ville qui est. 
Compliqué tout ça...
BoibZ a écrit:
Si ces deux villes veulent innover et proposer une agglomération d'un type nouveau (pas vu aux USA puisque même si des conurbations existent, l'histoire du pays fait qu'elles ont une identité presque commune), le choix d'un nom prenant en compte les deux entités du duopoles serait judicieux. Le terme RULSE avait été employé par Brefonline (magazine économique) récemment. D'autre ont proposé PULSE pour Pôle Urbain Lyon/Saint-Etienne.
Ce que je ne comprends pas, c'est que la métropolisation d'un point de vu lyonnais est purement lyonnaise, alors que d'un point de vu stéphanois, c'est beaucoup plus ouvert, on prend en compte l'ensemble des entités. Or je pars du principe que lorsqu'on souhaite réunir 500 000 habitants supplémentaires autour de soit, un potentiel économique non négligeable, il faut s'intéresser un minimum à cet espace et ne pas le voir comme une cité lointaine sans intérêt.
Je suis stéphanois et fais des études à Lyon. Comme tu dis, beaucoup de trajets sont faits dans ce sens tous les jours pour les études ou le travail, mais dans l'autre sens aussi. Pourtant, lorsque je dis à mes potes que cette années je n'ai pas pris d'appartement mais que je viens de Saint-Etienne tous les jours, c'est à dire à 55 kilomètres d'ici, pour eux c'est comme si je venais de Clermont-ferrand et que j'allais à Marseille... Tout ça pour dire que cette réalité de métropole commune est bien plus poussée par Saint-Etienne que par Lyon, et les stéphanois en sont plus conscients que les lyonnais.
Je suis assez d'accord avec toi.
C'est vrai que le terme RULSE ou PULSE serai plus approprié.
C'est vrai aussi que dans une optique de métropolisation bipolaire les stéphanois ont droit à une meilleure reconnaissance.
Tous cela ne se fera pas du jour au lendemain, surtout qu'il existe un fort sentiment identitaire des 2 côtés, les lyonnais ne se sentent pas stéphanois et vis-versa.
Je suis quand même impatient de découvrir les différents dossiers, pour se faire une idée du potentiel de chaque candidature.
Complètement d'accord.
Il est évident que de nombreuses villes n'ont ni l'étoffe ni la notoriété d'une capitale culturelle. D'ailleurs, je pense qu'aucune ne l'a réellement, au regard de nombreux critères.
Mais nous sommes en France, dans un pays où les autres villes que la capitale sont deux ou trois crans au-dessous, donc il faut faire avec...
C'est pour cela que la valeur ajoutée du titre sera plus bénéfique que pour une ville déjà consacrée... c'est ainsi que l'on récompense des villes qui gagnent à être connues depuis les années 1990, et non plus des villes "stars" comme auparavant.
Philippe a écrit:
AZF qui est le plus grand accident industriel en France
C'est sur que d'un point de vue sinistre, ceux qui ne l'ont pas vue doivent difficilement imaginer son ampleur 
.
6 ans après, on a pas fini d'effacer les traces, pourtant, j'en ai vu des buldozers.
Heureusement, le coin va devenir un haut lieu de lutte pour la vie maintenant 
BoibZ a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est que la métropolisation d'un point de vu lyonnais est purement lyonnaise, alors que d'un point de vu stéphanois, c'est beaucoup plus ouvert, on prend en compte l'ensemble des entités. Or je pars du principe que lorsqu'on souhaite réunir 500 000 habitants supplémentaires autour de soit, un potentiel économique non négligeable, il faut s'intéresser un minimum à cet espace et ne pas le voir comme une cité lointaine sans intérêt.
Pour caricaturer, j'ai le sentiment que les deux villes ne voient pas de la même façon la répartition des rôles à l'intérieur de cette métropole LSE : les Lyonnais imaginant cette répartition en proportion du poids économique et démographique de chaque entité, et les Stéphanois voyant une coopération d'égal à égal (d'ailleurs tu parles toi-même de duopole ). Me trompe-je ?
Je suis stéphanois et fais des études à Lyon. Comme tu dis, beaucoup de trajets sont faits dans ce sens tous les jours pour les études ou le travail, mais dans l'autre sens aussi. Pourtant, lorsque je dis à mes potes que cette années je n'ai pas pris d'appartement mais que je viens de Saint-Etienne tous les jours, c'est à dire à 55 kilomètres d'ici, pour eux c'est comme si je venais de Clermont-ferrand et que j'allais à Marseille... Tout ça pour dire que cette réalité de métropole commune est bien plus poussée par Saint-Etienne que par Lyon, et les stéphanois en sont plus conscients que les lyonnais.
La perception (et non la réalité) de la métropole LSE est sûrement plus grande chez les Stéphanois que chez les Lyonnais pour la bonne et simple raison que les Stéphanois sont plus nombreux (du moins proportionnellement à la taille de la ville) à faire quotidiennement la navette pour aller bosser dans la ville voisine. Et cela n'est bien sûr pas la conséquence d'une plus grande aptitude des Stéphanois à voyager et vivre la métropole, mais plus prosaïquement une conséquence du marché de l'emploi...
*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***
Philippe a écrit:
Il est évident que de nombreuses villes n'ont ni l'étoffe ni la notoriété d'une capitale culturelle. D'ailleurs, je pense qu'aucune ne l'a réellement, au regard de nombreux critères.
Mais nous sommes en France, dans un pays où les autres villes que la capitale sont deux ou trois crans au-dessous, donc il faut faire avec...
Tu parles de quels critères ?
Bon, je ne parlerai que pour Lyon car je ne connais pas la vie culturelle des autres métropoles françaises.
S'il est vrai que Lyon bave souvent d'envie sur de nombreux points en regardant certaines villes européennes (comme Barcelone qui est sa référence et à qui elle se compare sans arrêt) la culture est bien un domaine où Lyon n'a rien a envier aux autres villes européennes, à mon avis c'est plutôt l'inverse.
Bien sûr il ne faut pas comparer Lyon à Paris, mais quelle ville en Europe (à part Londres et peut-être Milan et Berlin) peut se comparer à Paris au niveau culture ?
Maintenant ça ne veut pas dire que Lyon a plus de chances que les autres villes d'être désignée Capitale pour 2013 car ce qui compte c'est le projet et non les acquis...
C'est sur que pendant qu'on fait nos guéguerres pour être capitale européène de la culture ... Paris n'a même pas besoin de s'amuser avec nous 
On n'est pas le meilleur quand on le croit mais quand on le sait !
LU K a écrit:
Philippe a écrit:
Il est évident que de nombreuses villes n'ont ni l'étoffe ni la notoriété d'une capitale culturelle. D'ailleurs, je pense qu'aucune ne l'a réellement, au regard de nombreux critères.
Mais nous sommes en France, dans un pays où les autres villes que la capitale sont deux ou trois crans au-dessous, donc il faut faire avec...Tu parles de quels critères ?
Bon, je ne parlerai que pour Lyon car je ne connais pas la vie culturelle des autres métropoles françaises.
S'il est vrai que Lyon bave souvent d'envie sur de nombreux points en regardant certaines villes européennes (comme Barcelone qui est sa référence et à qui elle se compare sans arrêt) la culture est bien un domaine où Lyon n'a rien a envier aux autres villes européennes, à mon avis c'est plutôt l'inverse.
Bien sûr il ne faut pas comparer Lyon à Paris, mais quelle ville en Europe (à part Londres et peut-être Milan et Berlin) peut se comparer à Paris au niveau culture ?
Maintenant ça ne veut pas dire que Lyon a plus de chances que les autres villes d'être désignée Capitale pour 2013 car ce qui compte c'est le projet et non les acquis...
Lyon et Marseille sont à peu près connue à l'étranger pour des raisons différentes (Lyon: un opéra reconnu, sans doute le plus beaux musée des beaux-arts de France, Fêtes des lumières, Unesco (une biennnale et un musée d'art contemporain qui mériterait d'être mieux connu)), Marseille: (son ballet national, ses création-opéra, sa scéne musical mais surtout sa scéne artistique underground (systemes des friches) reconnu internationalement) mais ni l'une ni l'autre n'ont le petit "plus" ou dirais-je une offre assez homogène pour leur permettre de faire de l'ombre à Barcelone ou autres consoeurs. Ici aussi ça n'est que mon avis 
Ceci dit, chacunes organisent de gros festivals, des cycles d'expos majeurs avec des fréquentations dites "parisiennes" (+ de 400 000 visiteurs) etc. etc.
Impossible d'énumérer la vie culturelle d'une ville en quelques lignes mais Lyon dispose d'un portail culturel très complet :
http://www.culture.lyon.fr
Encore un point commun avec Marseille !
http://www.espaceculture.net/
BoibZ vous qui êtes stéphanois le savez la plupart des gens de cette ville se moque de cette candidature, et quand vous leur en parlé "fouilla !! mais y 'a rien a sainté !" La population stéphanoise n'a pas adhérer à ce projet et j'ai bien peur que ce soit cela qui nous discalifie de la compétition Cette candidature n'a malheureusement pas pris la dimension populaire qu'elle devait prendre
Ce projet me fait éspérer un avenir meilleur pour Saint-Etienne qui le mérite tant . Je suis persuadé que l'acharnement de nos élus payera un jour...
@ nat42100
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