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Paris - La question des tours (T1-75)

 
31-10-2007 00:19
Metropolitan
Tour Montparnasse
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En tout cas on sait où Perrault est allé chercher son inspiration...

http://www.artdujeu.com/phpbuns/tests/upload/1019.jpg


PARIS BELONGS TO EVERYONE.

31-10-2007 00:29
AngeliuS
The Link
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Les tours jumelles des Invalides seraient à cet emplacement :
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll= … 8&om=1

Et le grand bâtiment sur le terrain de l'hôpital Necker :
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll= … 8&om=1

http://img484.imageshack.us/img484/8554/chrysalis18831530nh5.jpg

(oui je rêve mais bon, ça fait du bien ^^)

31-10-2007 00:48
Fred75
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AngeliuS a écrit:

Fred75 a écrit:

http://img484.imageshack.us/img484/8554/chrysalis18831530nh5.jpg

Je pense que c'est une vue depuis la Tour Montparnasse.

Il me semble que la TM soit exactement dans l'axe TE-LD, m'enfin bon, admettons.

À comparer avec cette photo postée par JBCousin dans https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 465#p88465 : on n'est pas tout-à-fait dans l'axe et l'angle de vue me semble quasiment identique sur les deux images.

JBCousin a écrit:

Deux Photos de la typique Skyline depuis la tour Montparnasse.  A7

http://img368.imageshack.us/img368/3536/dscf0099kl2.jpg

31-10-2007 02:35
Metropolitan
Tour Montparnasse
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C'est assez ironique mais en effet, les tours imaginées par l'esprit d'un cinéaste sont indiscutablement plus élégantes que celles imaginées par des architectes.


PARIS BELONGS TO EVERYONE.

Dernière modification par Metropolitan: 31-10-2007 02:37
31-10-2007 10:03
Thierry
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AngeliuS a écrit:

Il me semble que la TM soit exactement dans l'axe TE-LD, m'enfin bon, admettons.

Oui, et on peut même poursuivre l'axe jusqu'aux tours du 13e arrondissement (l'axe LD-TE-TM doit passer exactement par l'une des tours du quartier Masséna, peut-être Palerme, voire Super-Italie si on se penche par la fenêtre dans certains appartements  D6) :

http://www.thbz.org/images/121/mini/monuments-apresmidi-1170px.jpg

31-10-2007 14:02
rustig
Membre
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Je me suis amusé à googler "gratte ciel paris verts" et j'ai lu quelques articles intéressants. J'imagine que la plupart d'entre vous ont déjà eu l'occasion de lire tout ça, mais pour ceux que ça intéresse :

http://www.lemonde.fr/web/article/react … 865,0.html

http://www.enviro2b.com/environnement-a … ticle.html

http://www.urbanisme.fr/numero/354/Dos/editorial.html

le dernier lien renvoi vers genie-civil.org et l'article est uniquement consultable dans le cache de google.

http://209.85.135.104/search?q=cache:OQ … org/print-
3.html+gratte+ciel+paris+verts&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr


Je suis allé à droite, il m'a suivi à droite. Je suis allé à gauche, il est revenu à gauche. Je suis reparti à droite, il est allé s'acheter un hot dog.

(Zlatan Ibrahimovic à propos de Sammy Hyppya)

31-10-2007 14:06
Ypsilon
Tour CB21
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Ce dernier article a été écrit par moi :D ...il y a 4 ans déjà. Et en fait ça fait 4 années que tous les six mois environ, on a un "retour des tours à Paris" et que à chaque fois les Verts sont contre, les parisiens aussi (les 2/3 ) et que la droite est plus ou moins favorable...bref on n'avance pas vraiment. A mon avis que ce soit pour les gratte-ciels ou bien la création d'un Grand Paris il faudra en passer par des décrets autoritaires sinon ça n'arrivera jamais.

31-10-2007 14:19
rustig
Membre
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Je me disais bien qu'un tel article n'avait pu être écrit que par un forumer d'ici B5 .


Je suis allé à droite, il m'a suivi à droite. Je suis allé à gauche, il est revenu à gauche. Je suis reparti à droite, il est allé s'acheter un hot dog.

(Zlatan Ibrahimovic à propos de Sammy Hyppya)

31-10-2007 14:35
Thierry
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rustig a écrit:

Je me suis amusé à googler "gratte ciel paris verts" et j'ai lu quelques articles intéressants. J'imagine que la plupart d'entre vous ont déjà eu l'occasion de lire tout ça, mais pour ceux que ça intéresse :

http://www.lemonde.fr/web/article/react … 865,0.html

http://www.enviro2b.com/environnement-a … ticle.html

http://www.urbanisme.fr/numero/354/Dos/editorial.html

le dernier lien renvoi vers genie-civil.org et l'article est uniquement consultable dans le cache de google.

http://209.85.135.104/search?q=cache:OQ … org/print-
3.html+gratte+ciel+paris+verts&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr

Oui, c'est ce que j'ai obtenu hier en faisant une recherche. En résumé, je n'ai trouvé qu'un seul argument concret pour expliquer que les IGH sont  « énergétivores » (pourquoi pas climatophages ou environnementicides, tant qu'on y est dans la néologisation) : les ascenseurs qui, pour un nombre d'habitants donné, consomment plus dans une tour que dans des immeubles bas ou des maisons individuelles. Il y a aussi des propos assez vagues et contradictoires d'architectes dans Le Monde : http://www.enviro2b.com/environnement-a … ticle.html

Mais d'un autre côté, j'ai du mal à trouver des arguments concrets et chiffrés en faveur des tours. Certes on peut faire du HQE à Generali, mais on peut le faire aussi dans des immeubles bas. Il n'y a guère que des idées générales sur les économies d'échelle, sur l'isolation plus facile à réaliser dans un immeuble massif...

J'ai trouvé une étude faite au Canada qui indique en introduction que le rendement énergétique des tours d'habitation est comparable à celui des maisons d'habitation : http://www.cmhc-schl.gc.ca/publications … /97100.htm . Voir aussi l'article de MyNight.

Donc, à normes égales, quel serait l'avantage (ou le désavantage) des tours ?

Ce qui serait intéressant, ça serait de faire un tableau en deux colonnes : une pour les IGH, une pour les autres types de construction. En distinguant bureaux et logements. En considérant à la fois la phase de construction et la phase d'utilisation. Mais en se limitant purement aux problèmes énergétiques : car le discours écologique est souvent parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec l'enjeu climatique : questions esthétiques, sociales ou psychologiques ("l'enfer des tours"... ça me fait rigoler, moi qui habite dans une tour et voit cela comme un rêve réalisé)

Voilà qui pourrait faire un beau projet pour PSS, où chacun pourrait apporter quelque chose à condition de citer des sources solides (études, rapports d'experts)...  B6

31-10-2007 14:53
rustig
Membre
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Excellente idée ! Pourquoi ne pas créer un thread dédié au sujet ?
Voir deux; un avec les sources et les rapports "Pour", un autre avec les "Contre".


Je suis allé à droite, il m'a suivi à droite. Je suis allé à gauche, il est revenu à gauche. Je suis reparti à droite, il est allé s'acheter un hot dog.

(Zlatan Ibrahimovic à propos de Sammy Hyppya)

31-10-2007 16:56
Y
yb
Tour Montparnasse
Y
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Une remarque sur les verts. Seuls les verts _parisiens_ s'opposent aux constructions en hauteur. En banlieue et en province, au contraire, les écologistes sont plutôt pour la densification et contre l'étalement urbain.

Exemple, dans ma ville (Limeil-Brévannes / 94), le maire "divers-gauche-ecolo-Boviste" s'est lancé dans un grand projet de densification. Dans cette ville naguère purement pavilonnaire, on ne constuit presque plus que du collectif, y compris HQE. Il y a un grand projet de quartier "durable" contre lequel l'opposition de droite lutte, avec les mêmes arguments que les verts parisiens. (plus un bon argument contre : là-bas, c'est loin des emplois et des transports).

On est loin des tours, mais pour cette ville, c'est très haut !
http://www.limeil-brevannes.fr/dossiers … er-durable

05-11-2007 11:16
Sinha
Ancien modérateur
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Les tours refont polémique
Le Journal du Dimanche
>> Et l'on reparle des tours à Paris... Le 14 novembre, Bertrand Delanoë rendra public les projets des onze cabinets d'architectes contactés par l'Hôtel de Ville pour plancher sur la question. Mais, avant même cette échéance, le débat s'est à nouveau enflammé. Les alliés Verts comme les rivaux de l'UMP tirent à vue. Et dans l'entourage du maire en campagne, on préfère calmer le jeu.[...]

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200744/le … 69203.html

05-11-2007 11:44
Indy G
Tour First
Lieu: Antony IDF 92
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Le moins que l'on puisse dire c'est qu'on est pas prêt de trouver un consensus sur la question, on se croirait dans l'album d'Astérix La zizanie


Your rules really begin to allow me.

07-11-2007 20:42
Krapulax
Tour First
Lieu: La Défense
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http://www.immotele.net/
Dans Immoweek cette semaine, coup de coeur pour l'acceptation de tours à Paris (ils consultent aussi les forums web), et coup de gueule contre toutes ces façades à conserver. :-)

07-11-2007 21:12
Minato ku
Tour Montparnasse
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C'est vrai que les facade des annees 70 pour le facadisme il y a des limites construisez plutot de belle tour pour QCA.  B10

Le forum en question est tout simplement SSC.
On voit le post de Cyril alias Ypsilon


すみません
J’aime Paris et je veux des tours !

Dernière modification par Minato ku: 07-11-2007 21:14
15-11-2007 10:53
A
archimonde
The Link
A
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Un lien intéressant trouvé par hasard sur internet:

High-rise vision sparks Paris revolt
A dizzying controversy will grip the French capital this week as its mayor tries to convince recalcitrant Parisians of the beauty of high-rise buildings.

Two years after riots swept through the tower blocks of the Paris suburbs, mayor Bertrand Delanoe will unveil on Wednesday artists' impressions of skyscrapers planned for three areas within the capital's ringroad. 'The drawings are just sketches.
(...)

La suite:
http://arts.guardian.co.uk/art/architec … e_continue

(P.S.Merci à nos chers modérateurs de m'avoir aidé à trouver ce tread A5 )

15-11-2007 11:30
T
tomtom
Tour Total
T
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Ce n'est pas hier que B. Delanoë devait rendre public les projets des différents architectes pour les différents sites ?

Nouveaux rendus trouvés sur le site du JDD, avec un article du 04 novembre :

Les tours refont polémique

Par Marie-Anne KLEIBER et Bertrand GRECO
Le Journal du Dimanche

Et l'on reparle des tours à Paris... Le 14 novembre, Bertrand Delanoë rendra public les projets des onze cabinets d'architectes contactés par l'Hôtel de Ville pour plancher sur la question. Mais, avant même cette échéance, le débat s'est à nouveau enflammé. Les alliés Verts comme les rivaux de l'UMP tirent à vue. Et dans l'entourage du maire en campagne, on préfère calmer le jeu.

Suite : http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200744/le … 69203.html

http://www.lejdd.fr/images/200744/tour-brenac-gonzalez.jpg
Brenac et Gonzalez

http://www.lejdd.fr/images/200744/gratte-ciel-paris.jpg
Abalos et Herreros

Dernière modification par tomtom: 15-11-2007 11:39
15-11-2007 12:42
Indy G
Tour First
Lieu: Antony IDF 92
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Pour le peu qu'on voit pour le moment, c'est loin d'être probant  B7 .
Je m'avance peut être mais je n'ai pas l'impression qu'on va avoir de sitôt de belles tours dans Paris  F8


Your rules really begin to allow me.

Dernière modification par Indy G: 15-11-2007 23:28
15-11-2007 12:58
A
Aïdo
Arc de Triomphe
A
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Des tours pensées en tant qu'oeuvre unique et (non) intégrées de la sorte ça me laisse perplexe...

15-11-2007 13:19
M
Moimême
Grande Arche
M
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C'est à scier.

15-11-2007 19:35
AngeliuS
The Link
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Le dernier shéma est affreux, on se croirait revenu dans l'architecture communiste des années 60/70 transposée au 21è siècle. C'est pas avec ça qu'on va séduire les parisiens...

15-11-2007 22:59
H
hansi
Notre-Dame de Paris
H
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Pourquoi  devrait-on construire des tours dans Paris intra-muros ? Des tours à l'intérieur du périphérique ou à côté sur le ban d'Issy, d'Ivry, de Levallois ou d'Aubervilliers, ça change quoi ? On oublie tous que les Présidents De Gaulle et Pompidou ont justement autorisé il y a 50 ans presque la création de la Défense pour éviter de construire des tours dans Paris. La Défense, c'est dans ce cas le 21ème arrondissement de Paris. Sans la Défense, Paris serait défiguré à tout jamais comme Londres, Franckfort ou Varsovie. La Défense a sauvé, permis de préserver le centre historique de notre capitale que le monde entier nous envie. Je n'ai pas besoin de tours dans Paris, la Défense me suffit amplement, et je sais que les tours parisiennes sont à la Défense. Delanoe est têtu, il est simplement jaloux, c'est tout, et borné. Les grandes entreprises n'iront pas à Saint-Denis ou à Massena ou à la Porte de la Chapelle, mais à la Défense si elles veulent être dans une tour ou dans le Triangle d'Or Parisien si elles préfèrent des low rises. Une vraie idiotie que ce débat, car tout le monde devrait savoir qu'économiquement Paris et son agglomération c'est la même chose. Je vais même plus loin, il faut raser la tour Montparnasse, la Tour Jussieu, celles du front de Seine 15ème et les tours dans le 13ème, et aussi celle derrière le palais des Congrès.Pas une seule tour dans Paris intra-muros mais autant que vous voulez autour.Avec cela Paris serait vraiment unique au monde, c'est le caractère unique qui fascine. L'histoire, les trésors architecturaux du passé et les tours ne font pas bon ménage, chapeau pour Rome qui a préservé toute sa richesse qui la préserve unique, son patrimoine architectural historique. Laissons les gratte-ciels pour les centres-villes urbains américains, il n'y a rien à préserver dans les villes américaines, elles n'ont pas d'histoire. C'est Peï l'architecte de la pyramide du Louvre qui disait cela !

Dernière modification par hansi: 15-11-2007 23:08
15-11-2007 23:07
wynopino
Tour First
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et t'en fait quoi de la Tour Eiffel, tu rases aussi?


C9  ...Caen Capitale

15-11-2007 23:08
B
Boris_F
Tour Eiffel
B
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Les grande entreprises n'iront pas à Saint-Denis ou à Massena ou à la Porte de la Chapelle, mais à la Défense si elles veulent être dans une tour ou dans le Triangle d'Or Parisien si elles préfèrent des low rises. Une vraie idiotie que ce débat, car tout le monde devrait savoir que économiquement Paris et son agglomération c'est la même chose.

Non, justement, économiquement ce n'est pas la même chose, surtout à l'est et au nord de Paris intra-muros (Chapelle, Massena). Et ces lieux ont aussi besoin de polarité. On l'a bien vu avec ce tram de merde dans le secteur du 13ème, il aurait été beaucoup plus justifié si on avait renforcé les polarités fonctionnelles de ce secteur. Pour l'heure, il roule presque à vide les 3/4 de la journée, et n'est pas près d'être économiquement amorti... Ce n'est pas une opinion, c'est un débat que j'ai eu avec un des concepteurs du projet du tram, qui est déçu et d'accord avec moi.

Donc, ce n'est pas faire de la tour pour de la tour, mais bien enclencher des processus dynamiques de recomposition de véritables no man's land urbains (emprise ferroviaire Massena et abords, échangeurs périph/A1 de la Chapelle). Ce type d'urbanisme est un facteur de reconquête territoriale et sociale fondamentale. Ce n'est pas une simple question d'ego d'élus. Va faire un tour à Ivry contre les voies ferrées, et sur Aubervilliers le long du canal de l'Ourcq, et tu verras vraiment de quoi je parle...

En plus, je n'évoque même pas la manière dont les commerces et services de proximité réinvestiraient ces quartiers, au plus grand bénéfice d'habitants parqués dans des ILM datant de 1930 et très peu souvent aux normes, qui ne disposent que difficilement de services de qualité.

Je trouve cet enjeu très fort, central voire fondamental pour Paris, sans même parler des sutures fonctionnelles avec la première couronne et de l'intégration du périphérique / des Maréchaux dans le tissu urbain...  C10


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15-11-2007 23:19
Minato ku
Tour Montparnasse
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L'agglomeration Parisienne est tellement attractive que tant que les bureau sont proche des transport il n'y a aucun probleme, les entreprises s'intallent aussi bien a Saint Ouen qu'a la Defense apres le lieu depent de la zone activite de l'entreprise. Si elle est plutot base dans la finance elle s'intallera plutot a la Defense ou a Paris QCA, mais si c'est les bureaux d'une grosse entreprise de yaourt qu'elle soit Porte de la Chapelle ou a Opera ne change rien et meme pour des raison de cout elle choisira suremement Porte de la Chapelle. (Je caricature un peu)

Il n'y a pas que les bureaux dans les tours il y a aussi les habitations, aujourd'hui la majorite des tours en construction dans le monde sont residenciel, que ce soit a Tokyo, Shanghai, Toronto, New York, Londres...

Hansi je trouve ta vision de Paris est un peu depasser, pour moi il y a effectivement une zone central a proteger qui represente 20 30km² et le reste qui peu facilement acceuillir des tours.
Ne soyons pas stupide la partie vraiment historique de Paris ne represente pas les 86 km² de l'intra muros.

Honnete Issy est plus historique qu'une grosse partie Montparnasse.
En faisant simple car la realite est un peu plus compliquer.

Le 12eme n'est pas plus historique que Charenton.
Le 13eme n'est pas plus historique que Ivry.
Le 14eme n'est pas plus historique que Montrouge.
Le 15eme n'est pas plus historique que Issy.
Le 16eme n'est pas plus historique que Neuilly ou Boulogne.
Le 17eme n'est pas plus historique que Levallois.
Le 18eme n'est pas plus historique que Saint Denis.
Le 19eme n'est pas plus historique que Pantin.
Le 20eme n'est pas plus historique que Montreuil.

Alors pourquoi ce serait specifiquement a Boulogne ou Saint Denis d'avoir des tours plutot qu'au 16eme ou 18eme,
surtout que les tours sont faite pour etre au centre parce qu'elles doivent avoir de bonne connection.

J'attends avec impatience de nouvelle tours residenciels et de bureaux (+150m) a Montparnasse


すみません
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Dernière modification par Minato ku: 15-11-2007 23:22
 

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