Le métro Orbital / Métrophérique / Arc-Express (Projet)

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EDIT modération : la discussion sur PSS suppose de respecter les autres membres du forum et de s'abstenir de propos personnels inutilement désobligeants. Merci.

Ok, ça sert à rien de lutter, je crois... j'ai perdu par KO contre le roi de la casse !

thib8500 a écrit:

Ok, ça sert à rien de lutter, je crois... j'ai perdu par KO contre le roi de la casse !

pourquoi lutter cher ami ? je n'impose rien ! On a trop de liberté dans notre pays en matière de déplacement, rajoutez le légendaire civisme français !

Hansi, si on suit ton raisonnement la "province" n'a pas plus besoin de transports en commun que l'Ile de France.

hansi a écrit:

Pour désengorger une Métropole, une agglomération de 12 millions d'habitants, il faut imposer des mesures radicales.
Oui imposer le covoiturage.

Ineficace pour une agglomeration de cette taille

Oui imposer les voitures paires un jour et les voitures impaires le lendemain

Mesure completement stupide qui discrimine les classe populaire vivant loins des transport en commun et augmente les inegalite

Oui imposer une taxe centre-ville comme à Londres ou à Stockholm

Mais seulement pour les 7 premier arrondissement car sinon ca renvoit au meme probleme d'inegalite

Oui imposer les parkings aux portes de Paris

Donc a Antony, Versailles ou Sarcelles qui sont les vrai porte de Paris, car la procxhe banlieue ou quartier extramuros de paris n'a pas la place

Oui imposer comme à Tokyo une voiture avec sa place de parking et les autres dehors.

Discrimine les classes populaires qui n'ont pas forcement les moyen d'avoir un parking, de plus je vous invite a regarde le sujet Japon transport en commun dans la partie asie pur savoir qu'ils continuent a construire des autoroutes et transport en commun

Oui imposer le vélo, les bus, le métro, tous les transports communs aux gens qui pourraient se passer de leur voiture.

Privation de liberte et stupide avec des transport ineficace donc obligerait Paris a augmente par 2 son reseau de metro et RER

Avec tout cela pas besoin d'autoroutes et de transports en commun supplémentaires. Il est temps que l'on sache que toutes les fois que l'on inaugure une autoroute et une ligne de transports en commun en Ile-de-France, le lendemain celles-ci sont saturées. Alors ces dépenses sont vaines. Non imposer tout.

Avec tout cela je vois seulement une augmentation la pauvrete et des inegalite sociale plutot que de vrai changement ecologique.

Pour desangorge une agglomeration de 12 million d'habitants il faut y mettre les moyen et pas imposer des solution radical digne d'une dictature, evidement que si on inaugure une ligne de tram (moyen ineficace pour Paris) elle est sature, mais  ici on parle bien d'un metro qui transporterait plus d'un million de voyageur par jour.

Minato ku a écrit:

Pour desangorge une agglomeration de 12 million d'habitants il faut y mettre les moyen et pas imposer des solution radical digne d'une dictature, evidement que si on inaugure une ligne de tram (moyen ineficace pour Paris) elle est sature, mais  ici on parle bien d'un metro qui transporterait plus d'un million de voyageur par jour.

Mais c'est que nous vivons dans des dictatures modernes et cela concerne tous les pays de l'OCDE mon cher et tu ne t'en rends même pas compte :  interdiction de fumer, interdiction de jeter des papiers et des gommes machées par terre, les chiens ne doivent pas faire leur besoin n'importe où, obligation de mettre son casque, sa ceinture de sécurité, ne pas boire d'alcool, ne pas téléphoner en roulant, ni fumer, harnacher les enfants dans les véhicules, montrer ses papiers, interdiction de faire du bruit après 22h, interdiction des sachets en plastique, tout ça au nom de qui, de quoi ? De la sécurité ? Du bien-être ?
Tout cela sert à faire de la valeur ajoutée, à faire tourner les entreprises, tout pour le fric.
Mettre tout sur le compte de la sécurité et du bien-être est une formidable hypocrisie.
Pourquoi moi je reste à la campagne et dans une maison à moi loin de tout, parce que je veux faire ce que je veux !
Bon il est vrai qu'un type autant à la marge que moi, il ne doit pas y en avoir des masses.
Les Français les plus heureux sont les Amazoniens au fin fond de la Guyane. Tu parles des libertés individuelles ? L'homme n'a pas que des droits, il a aussi des devoirs !

C'est vrai que le port de la ceinture, l'interdiction de jeter ses immondices dans, c'est uniquement pour faire marcher des entreprises, pas pour le confort de la population... Moi qui ai toujours cru le contraire, j'étais bien biesse...
Et vivre en maison individuel à la campagne, ça consomme combien de planète de plus que de vivre en centre ville, déjà ?

thib8500 a écrit:

C'est vrai que le port de la ceinture, l'interdiction de jeter ses immondices dans, c'est uniquement pour faire marcher des entreprises, pas pour le confort de la population... Moi qui ai toujours cru le contraire, j'étais bien biesse...
Et vivre en maison individuel à la campagne, ça consomme combien de planète de plus que de vivre en centre ville, déjà ?

Pourquoi imposer ? Oui je vois, il n'y a que cette solution lorsque l'on a affaire à des gens très peu portés sur le civisme !
Une personne intelligente, responsable, n'a pas besoin de rêglements, elle sait comment on doit faire pour améliorer sa vie et celle des autres. Mais elles sont rares.
Sachez que les Français, ce sont avant tout des millions de gens très limités du cerveau, non responsables, sans civisme.
On a donc besoin de tous ces décrets, de toutes ses interdictions imposées pour améliorer la vie des gens.
C'est incroyable de constater que 90% des Français au moins sont incultes, non civilisés, irresponsables et qu'on a le privilège de croiser tous les jours : c'est la masse, le peuple.

Bon, on est largement sorti du sujet de ce thread. Ces polémiques sont stériles et ont leur place sur de nombreux forums à travers Internet, mais pas ici. Celui qui s'imagine qu'il gagnera parce qu'il aura parlé en dernier a tort.

Merci de revenir au sujet de ce thread qui est : les projets de métro périphériques autour de Paris. Tout message hors sujet est susceptible d'être effacé sans délai.

A partir d'aujourd'hui, un bus aux couleurs du futur métro du Val-de-Marne sillonne le département pour informer la population.

EN ROUTE pour Orbival. Le conseil général rêve de faire aboutir, au plus vite, le projet Orbival, un métro en Val-de-Marne qui permettra d'aller de Cachan à Fontenay-sous-Bois en 30 minutes, en reliant les lignes de métro (1, 7 et 8), de RER (A, B, C, D et E) et le TVM, le bus en site propre qui traverse déjà le département. Ce projet né d'une association de vingt-deux villes val-de-marnaises mais aussi Bobigny (93), Malakoff (92) et Paris, a, selon ses promoteurs, obtenu un consensus politique.[...]

http://www.leparisien.fr/home/maville/v … =291351315

Orbival, on oserait presque y croire…
Orbival, c’est un projet de métro de rocade qui doit à terme relier Fontenay-sous-bois à Cachan. 20 km et une vingtaine de stations, une interconnexion avec les lignes de métro (7 et 8 et sans doute 1 à terme), RER (A, B, C, D et E) et le T1 (à terme aussi ;-), un métro toutes les 115 secondes, une vitesse de 40 km/h, soit une demi-heure pour aller de Fontenay à Cachan.[...]

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/

Page Orbival sur le site du conseil général du VDM :


http://www.cg94.fr/node/13605

Erreur du département ou ignorance de ma part ? Mais le T1 à Val de Fontenay c'est pousser le bouchon un peu loin :-D

Super c'est Arcueil Cachant donc en realite la prochaine station serait Bagneux (M4) et ensuite Chatillon Montrouge (M13)

Stickyesman a écrit:

Erreur du département ou ignorance de ma part ? Mais le T1 à Val de Fontenay c'est pousser le bouchon un peu loin :-D

Liaison Noisy à Fontenay-sous-Bois

Dans un premier temps, il est prévu de relier Noisy-le-Sec à Montreuil, pour un trafic estimé à 28 000 personnes par jour, soit un investissement de 205 millions d'euros pour 5,2 km de ligne.

La liaison de Montreuil à Val de Fontenay sera en discussion pour la phase 1 (2007-2013) d'après l'avant-projet SDRIF de novembre 2006.

Mais d'un autre côté, ce projet d'Orbival n'hypothèque-t-il pas le fameux métrophérique ? Si on se retrouve avec plusieurs lignes pour relier les banlieues, ça fera autant de changements et de temps de trajet en plus voire pire encore : si orbival existera, cela signifie pas que Seine-Saint-Denis-Express va voir le jour 
Une liaison complète des banlieues (comme le périph ou l'A 86) semble de plus en plus lointaine.

S'il est construit le projet va prévoir de futures extensions j'imagine. Metrophérique est d'ailleurs prévu pour être construit en plusieurs sections. Et puis ça suit le trajet du métrophérique :

Indy G a écrit:

Mais d'un autre côté, ce projet d'Orbival n'hypothèque-t-il pas le fameux métrophérique ?

D'apres ce que j'ai compris du projet du Cconseil général 94, Orbival devrait être le premier tronçon du métrophérique : celui passant dans le 94.

Je suis surpris que personne l'ai fait avant, mais je me permet de poster une belle et grande nouvelle qui fut publiée plus tôt aujourd'hui sur SSC...

Feu vert pour le projet de rocade ferrée

La banlieue va prendre un peu d'indépendance vis-à-vis de Paris. Jean-Paul Hu­chon, président socialiste de la région Ile-de-France, et Pierre Mutz, préfet de région, se sont mis d'accord hier pour lancer le projet « Arc Express ».
[...]
Le choix du faisceau se fera à l'issue d'une étude, qui sera lancée l'année prochaine et devrait durer un peu plus d'une année.

Un débat public sera ensuite organisé au second semestre 2009. Il servira à étudier, et retenir, un tracé. « Le premier coup de pioche devra être donné avant la fin de l'actuel contrat de projet Etat-région, qui s'achève en 2013 », annonce Jean-Paul Huchon en exclusivité pour 20 Minutes.

http://www.20minutes.fr/article/198902/ … ferree.php

« Le tracé et le type de transport seront retenus après études »

Entretien avec Jean-Paul Huchon, président socialiste de la région Ile-de-France et président du Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif).

http://www.20minutes.fr/article/198903/ … etudes.php

Pour les usagers, le Val-de-Marne doit passer avant les Hauts-de-Seine

http://www.20minutes.fr/article/198901/ … -Seine.php

Merci Lupus pour ces articles.
On parle là dedans de desservir les zones qui vont se densifier, c'est une bonne chose et ça les encouragera à se densifier d'avantage mais c'est rôle de la grande ceinture férée non? Là il s'agit de desservir la zone déjà dense et qui se reconstruit sur elle même. Sinon on risque de se retrouver avec Paris, une ceinture dense et mal desservie puis une autre ceinture dense plus éloignée du centre mais mieux desservie.

Ils parlent ici de 6 kilomètres du périph. Métrophérique, c'était 5. A priori, les zones desservies sont à peu près les même. C'est juste qu'en Val de Marne en particulier, il y a de nombreuses zones non denses dans ce coin là qui mériteraient de l'être...

Oui enfin il dit 6 à 8km. Enfin bon les tracés seront définis par les études engagées.
Sinon je suis aussi pour que le premier tronçon soit celui du VDM (même si je n'y habite pas). Dans le 92 il y a déjà tram + train qui font office de tangentielle pour le moment. C'est mieux que rien en attendant la ligne de métro.

Par contre il parle de 25km/h de moyenne pour le matériel roulant, ça correspond à un métro ?

C'est peu...

Ca dépend.
Pour un projet tel que Métrophérique ou Meteor (40 km/h), c'est peu.
Pour un tram (objectif de 18km/h pour le TMS) c'est beaucoup.
Pour un métro parisien (25km/h), c'est normal.
Pour un train léger type T2 (29km/h il me semble), c'est pas très impressionnant.

Bref, 25 km/h, c'est bien, mais pas top. Je pense cependant qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Huchon a balancé ça sans trop savoir, je pense (en général, on décide pas la vitesse commerciale en premier, du moins quand elle est plutôt basse), peut être en référence au métro parisien, peut être pour se démarquer du métrophérique.
Je pense que pour l'instant, la seule info valable c'est:
-1 le projet est lancé
-2 ca va commencer avec le Val de Marne et St-Denis/La Defense
Le reste c'est du blabla. Ce sont les études qui vont déterminer toutes les caractéristiques du projet...

(remarque: ces vitesses ont été trouvées après une recherche rapide sur Google. Si quelqu'un a une étude plus exhaustive, ca pourrait être intéressant)

Je suis d'accord avec toi Lupus. La com est toujours plus efficace quand elle arbore un côté rationnel et donc chiffré, surtout quand on parle de gros sous. Les 25 km/h, c'est sans doute du flanc pour donner corps au projet, c'est une très vieille ficelle. Mais dans l'absolu, ça me paraissait peu en effet. En tout cas, il est très clair que le 94 manque cruellement de ce genre d'équipement, et que ça me paraît très sage de commencer par là. Si un beau jour ça pouvait inciter la RATP à engager des travaux pour une interconnexion avec le métro actuel, bref, en rallongeant les lignes existantes à la première couronne... Là aussi on irait dans le sens territorial d'un Grand Paris...

Et il est impossible pour la ratp de lancer des études sur son propre projet ?