Saint-Étienne - Discussion générale

Bonsoir,

Comme prévu je vous propose, certes avec un peu de retard, quelques captures d'écran du volumineux fichier (30 Mo) de Ricardo Bofill : Saint-Etienne 2020 (commandé et réalisé en 1992). Michel Thiollière s'est largement basé sur les conseils de l'architecte catalan depuis 1995 pour donner une structure urbaine à cette ville construite couche sur couche, sans vision globale depuis le plan en damier des Dalgabio.



La place Bellevue devait selon Bofill, marquer l'entré Sud de la ville de manière emblématique. En ce sens, il imagina un building de verre à l'extrémité de la Grand'Rue, en forme de pointe, et des immeubles en arc de cercle qui font davantage penser au quartier Antigone de Montpellier.



Le quartier de la Charité avec la très belle perspective qu'il propose de mettre en valeur entre la colline des Pères et celle de Villeboeuf. La rue de la Badouillère pourrait en ce sens être transformée en promenade verte de la place Louis-Comte à la place Villeboeuf. Sur la projection, le Jardin des plantes est justement prolongé jusqu'à la place en coupant le cours Gustave Nadaud.



Le quartier de Chateaucreux était voué dans ses plans à devenir un pôle d'échange, la rue de la Montat retrouvant d'abord son but premier de le lier au centre-ville, alors qu'aujourd'hui elle sert surtout à l'ouvrir sur l'autoroute vers Lyon. Vous remarquerez que la place Fourneyron a une superficie 2 fois plus importante en raison de la destruction des immeubles anciens autour de la rue de Sorbiers. Fort heureusement, ce plan n'a jamais été mis en œuvre.



Deux ronds-points auraient été crées (celui du musée d'Art moderne existe depuis). Cette ancienne zone maraîchère doit connaître un destin de parc classique selon Bofill, avec en son centre des bâtiments universitaires. C'est apparemment ce vers quoi les différents candidats souhaitent mener leurs projets pour cette Arlésienne stéphanoise. Un des deux giratoires fait la jonction avec le parc Jean-Marc, offrant à l'agglomération la "Tête d'Or" stéphanoise sur 30 hectares en prise directe avec la ville-centre.



Tout le monde peut biensûr le critiquer, mais son regard extérieur sur Saint-Etienne a fait ressortir des perspectives à dégager qui paraissent aujourd'hui évidentes. Celles sur la colline de Valbenoîte que l'on retrouve parfois sur des cartes postales anciennes de l'ancienne caserne Rullière (site Tréfilerie) ; Celle sur le Jardin des Plantes ; Celle sur le Crêt-de-Roch de Jean-Jaurès, Jacquard.



Il proposait enfin d'étendre la zone piétonne aux grandes places de l'hypercentre que sont Dorian, HdV et Jean-Jaurès. Ce concept n'a pas été retenu par M.Thiollière qui a préféré laisser la voirie se partager entre les véhicules 4 roues, 2 roues, et les badauds. Je déplore ce choix, tout comme je déplore que la zone piétonne actuelle ne soit toujours pas parfaitement reliée au Vieux Saint-Etienne (rue de la Ville, des Fossés... L'ancienne cité médiévale). J'ai toujours pensé que de retrouver la place des Ursules d'autrefois, reliée à Jean-Jaurès par une rue de la Résistance entièrement piétonnisée sur presque 1 km, avec des bars, restaurants, magasins, serait une excellente idée.

Voilà pour ce reportage. Je n'ai évidemment pas mis l'ensemble des propositions faites par l'architecte. Mais globalement, vous aurez compris qu'on retrouve toujours la même influence néoclassique chez Bofill, avec des avenues plantées, des perspectives parfaitement droites, des sculptures monumentales signalant les "portes" du centre-ville. En somme, promenez-vous à l'Antigone de Montpellier et vous comprendrez.

Bonne nuit !

Cool ! Merci beaucoup BoibZ

Dernière Volonté a écrit:

Ramsès a écrit:

Les Stéphanois ont-ils été si outragés que cela?

Relis mon post, ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Hein? C'est quoi le problème là?
J'ai pas écrit cela pour répondre un de tes posts mais simplement parce-que je me posais une question au vu des photos qui ont été apportées récemment et qui montrent combien la ville a évolué et évolue encore. C'est bien là que ce pose le débat aujourd'hui à Saint-Etienne: comment les Stéphanois perçoivent-ils les changements passés et en cours dans leur ville?

Ceci n'a aucun rapport avec ce que tu aurais pu écrire et que je n'ai nullement pris en compte dans mon message.
Désolé d'être aussi vindicatif.

Saint-Etienne s'appauvrit

La capitale de la Loire est à la peine pour reconstituer son capital d'attractivité. Ses ressources pâtissent de l'évasion des plus hauts revenus en périphérie.

Cité industrielle, Saint-Etienne garde une population aux ressources très inférieures à la moyenne des villes de même taille (7.822 euros par habitant). Le bassin d'emploi de Loire Sud est un de ceux de Rhône-Alpes qui accusent le plus de handicaps : 55 % de demandeurs d'emploi y ont une difficulté particulière d'insertion (RMIste, handicap, chômage de longue durée). En outre, près de 45 % des RMIstes du département de la Loire habitent Saint-Etienne. Mais la situation s'améliore. L'an dernier, quelque 1.300 bénéficiaires ont pu quitter le dispositif.

Si 23.700 Stéphanois vivent dans des quartiers en difficulté, le nombre des bénéficiaires d'aides au logement s'élève à 58.300. Saint-Etienne, où le taux de logement social est de 23 %, illustre la problématique des quartiers anciens dégradés de centre-ville habités par une population modeste. On y trouve une partie des 2.200 familles bénéficiaires des aides du centre communal d'action sociale.

(...)

La création par l'Etat de l'Etablissement public d'aménagement de Saint-Etienne (Epase), qui portera une partie des coûts de la rénovation urbaine, en cours, apparaît donc des plus salutaires.

Source : http://elections.lesechos.fr/elections-2008/dossier/300244357.htm

Les classes moyennes doivent absolument regagner la ville et en particulier les quartiers centraux qui vont subir de lourdes rénovations par l'EPA et l'ANRU (Jacquard, St Roch, Chavanelle, Marengo, Chappe-Ferdinand, l'hyper-centre...) Marseille et Saint-Etienne se ressemble tant...

Ramsès a écrit:

Dernière Volonté a écrit:

Ramsès a écrit:

Les Stéphanois ont-ils été si outragés que cela?

Relis mon post, ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Hein? C'est quoi le problème là?
J'ai pas écrit cela pour répondre un de tes posts mais simplement parce-que je me posais une question au vu des photos qui ont été apportées récemment et qui montrent combien la ville a évolué et évolue encore. C'est bien là que ce pose le débat aujourd'hui à Saint-Etienne: comment les Stéphanois perçoivent-ils les changements passés et en cours dans leur ville?

Ceci n'a aucun rapport avec ce que tu aurais pu écrire et que je n'ai nullement pris en compte dans mon message.
Désolé d'être aussi vindicatif.

Bon désolé, c'est moi qui ait décolé un peu vite sur ce coup...

nat42100 a écrit:

Saint-Etienne s'appauvrit

La capitale de la Loire est à la peine pour reconstituer son capital d'attractivité. Ses ressources pâtissent de l'évasion des plus hauts revenus en périphérie.

(...)

La création par l'Etat de l'Etablissement public d'aménagement de Saint-Etienne (Epase), qui portera une partie des coûts de la rénovation urbaine, en cours, apparaît donc des plus salutaires.

Source : http://elections.lesechos.fr/elections-2008/dossier/300244357.htm

Les classes moyennes doivent absolument regagner la ville et en particulier les quartiers centraux qui vont subir de lourdes rénovations par l'EPA et l'ANRU (Jacquard, St Roch, Chavanelle, Marengo, Chappe-Ferdinand, l'hyper-centre...) Marseille et Saint-Etienne se ressemble tant...

Les Echos sont gentils, mais ce qu'ils nous disent là n'est pas nouveau, c'est l'héritage de 30 années de crise et des profondes restructurations industrielles et économiques qu'a subit la ville. Ces données devraient évoluer favorablement à moyen terme grâce aux nombreux programmes immobiliers en cours de réalisation ou à l'état de projet. De plus, comme tu le dis Nat, l'ANRU et l'EPASE vont accélérer les choses en matière d'urbanisme.

Sur le plan économique, si beaucoup reste encore à faire, l'avenir semble encourageant avec le parc technologique Métrotech, le développement de pôles d'excellence tels que le design, l'optique-vision, le textile médical, la mécanique... Tout cela ajouté au deuxième réseau de PME/PMI de France. Pour toutes ces raisons, "Saint-Etienne s'appauvrit" me parait un peu racoleur et inexacte comme titre d'article.

Une autre partie de l'article que tu n'as pas cité me parait pertinente, il montre bien qu'au minimum, la création d'une communauté d'agglomération était impérative :

En 2000, un ancien conseiller municipal avait voulu attirer l'attention sur ses riches concitoyens partis en proche périphérie, où les impôts sont peu élevés, tout en bénéficiant des équipements culturels et sportifs de la ville-centre financés par une population plus modeste. Il avait proposé que les élus domiciliés hors de Saint-Etienne, qu'il évaluait à près d'un tiers, ne votent pas le budget...

Source : http://elections.lesechos.fr/elections- … 244357.htm
Au passage, naïf que je suis, je ne pensais même pas qu'un élu d'une ville pouvait habiter en dehors !

Cette partie est intéressante car pour une fois, il y est fait la distinction entre la situation économique du bassin stéphanois et celle de la ville "Saint-Etienne" elle-même. Le journaliste ne dit pas en effet que le bassin stéphanois s'appauvrit, celui ci est en bonne santé puisqu'on ne parle pas là d'émigration en dehors de l'agglo, mais de la ville centre à sa proche couronne (l'Etrat, St-Priest, Villars, Sorbiers, St-Genest-Lerp...) et ceci non pas pour trouver du travail, mais un cadre de vie plus agréable. Même la seconde émigration, plus récente, vers la plaine du Forez certes un peu plus éloigné ne remet pas en question sa vigueur économique car Andrézieux pour ne prendre que cette cité, ne doit son développement qu'à la proximité de Sainté et, à ce titre, l'intégration de la plaine dans Saint-Etienne Métropôle serait la bienvenue.

La seule émigration qui serait préoccupante de ce point de vue serait celle en direction de Lyon, elle existe dans une moindre mesure, mais concerne malheureusement une partie de la jeunesse diplômé forézienne, car, et c'est là que le bas blesse, il n'y a pas assez d'emplois du tertiaire supérieur dans le bassin stéphanois.

Reste que pour revenir à la situation démographique de la ville centre, je pense comme tout le monde que les tendances vont finir par s'inverser puisque la baisse accuse déjà un ralentissement important ces dernières années. Et pour augmenter ses ressources fiscales, il faudrait aller vers davantage d'intégration au niveau communautaire en remettant à plat la fiscalité. Pour l'instant, c'est surtout au niveau de la taxe professionnelle que le dispositif est le plus accompli, si j'ai bien compris (corrigez moi si je me trompe) il n'y a qu'une partie des impôts des métropolitains qui reviennent à la communauté, pourquoi ne pas l'élargir ?

Merci à BoibZ pour le reportage avec esquisses à l'appui sur Bofill. C'est vrai que comme tu dis, c'est très néo-classique mais il était effectivement temps de mettre un peu de cohésion et de rationnalité urbaine dans une ville qui s'est développé comme toutes les autres villes champignons, c'est à dire de façon un peu anarchique.

C'est marrant de retrouver des idées qui se sont concrétisés depuis, par exemple l'esplanade devant la gare à Châteaucreux... Par contre, en guise de building de verre pour fermer la grand'rue côté sud, nous avons la clinique mutualiste ! C'est une bonne chose de faire appel à une personne extérieure, mais il faudrait suivre scrupuleusement ces recommandations (sauf pour la place Fourneyron, je suis d'accord ! ) et non les édulcorer sous peine de passer à côté de la vision même de l'urbaniste. J'en reviens à notre building, l'idée de Bofill, je suppose, c'est que puisque de toutes façons et quoique l'on fasse la perspective après 7 kms est bouchée à cet endrois précis, autant y construire quelque chose qui se voit de loin. Finalement, c'est ce qu'à fait Lyon pour fermer la rue de Marseille, axe rectiligne et long :



Bon la photo n'avait pas été prise pour illustrer ce post, elle n'offre pas assez de recul mais bon...

Très intéressant en tout cas ! 

C'est à la Guillo' ça ?

Pour en revenir à l'article des Echos, j'avais déjà posté une remarque à son encontre sur FI. Ils parlent comme si rien n'avait été fait depuis la crise industrielle des années 80. Ce texte aurait parfaitement eu sa place dans la décennie 90, mais à l'heure actuelle, c'est davantage au milieu du renouveau que nous nous trouvons. Ils mettent en quelque sorte l'immense travail de renouvellement urbain effectué, de côté.

Bref, bien racoleur et démago comme tu dis.

Dernière Volonté a écrit:

Cette partie est intéressante car pour une fois, il y est fait la distinction entre la situation économique du bassin stéphanois et celle de la ville "Saint-Etienne" elle-même.

Même en 2005 et au niveau de l'aire urbaine stéphanoise cela reste en dessous des moyennes de Rhône-Alpes ; j'ose pas imaginer ce que c'était dans les années 80... 
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rh … ab_id=3486

Dernière Volonté a écrit:

La seule émigration qui serait préoccupante de ce point de vue serait celle en direction de Lyon, elle existe dans une moindre mesure, mais concerne malheureusement une partie de la jeunesse diplômé forézienne, car, et c'est là que le bas blesse, il n'y a pas assez d'emplois du tertiaire supérieur dans le bassin stéphanois.

Et oui, c'est là où se trouve l'enjeu pour St Etienne: former et garder les EMS...
Dans une région plutôt favorisée de ce côté là, St Etienne était à la traine en 1999 :
http://www.rhone-alpes.cci.fr/competenc … ttre54.pdf

BoibZ a écrit:

C'est à la Guillo' ça ?

Tout à fait.
Bien vu !

1999, ça fait 9 ans n'est-ce pas ? Or c'est durant cette période, et je préciserais par ailleurs à partir de 2003, que l'on a parlé d'un "renouveau urbain et économique".

Première preuve d'une tendance démographique et économique qui s'inverse, le recensement provisoire pour le département de la Loire qui montre une hausse de la population (certes moins importante que le reste de RA, mais nous revenons de très loin), alors que dans le même temps nous en avions perdu 25 000 sur la période 1990-99. L'immobilier qui stagnait à Saint-Etienne depuis 20 ans a enfin cru, connaissant même la plus forte hausse de Rhône-Alpes en 2006. Même le recensement de la population au 1er Janvier 2005 montre un très fort ralentissement de la baisse démographique stéphanoise, et on peut sincèrement s'attendre à une stabilisation qui intervient peut-être en ce moment-même.

Enfin, le chômage dans la Loire diminue dans la Loire de manière régulière depuis 2 ans. Il atteint même les 8% dans la ville-centre, contre 17% 10 ans auparavant.

Les nombreux travaux en cours de métropolisation de la région stéphanoise visent justement à faire venir davantage de cadres supérieurs à Sainté, de retenir les jeunes grâce à des emplois de haut niveau (d'où la création d'un quartier d'affaires, d'un parc technologique, la hausse des effectifs étudiants...).

Ce qui me chagrine, c'est le voile que met le magazine "Les Echos" sur les projets déjà réalisés. Ils font passer Thiollière pour le mauvais gestionnaire qui n'a rien fait depuis 13 ans et pour qui l'Etat a dû lancer l'idée d'un EPA afin de réhausser la situation à un niveau acceptable. En réalité, c'est l'inverse qui s'est produit. Pour soutenir la dynamique lancée par l'équipe en place actuellement, et accélérer la transformation de la ville pour qu'elle s'intègre de manière autonome au sein du bipole rhône-alpin, l'Etat a choisi de crée l'EPA.

marco a écrit:

Même en 2005 et au niveau de l'aire urbaine stéphanoise cela reste en dessous des moyennes de Rhône-Alpes ; j'ose pas imaginer ce que c'était dans les années 80... 
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rh … ab_id=3486

Ben oui, qu'es-ce que tu veux, Saint-Etienne vient de loin, et si tu veux me dire que le bassin stéphanois n'est pas économiquement au même niveau que le bassin lyonnais ou grenoblois, c'est sûr, te fatigue pas, on est d'accord ! Mais il me semble juste que le magazine les Echos aurait dû faire état de la dynamique actuelle plutôt que de faire un énième tableau des stigmates passées que tout le monde connait à force de matraquage médiatique écrit et télévisuel... Mais bon, sans doute qu'ils veulent donner ce que leurs lecteurs attendent d'eux en voyant un article consacré à Saint-Etienne...

Je rajouterais que ton tableau des revenus médians par aire urbaine ne peut une nouvelle fois expliquer correctement la situation stéphanoise. En effet, l'aire urbaine de Saint-Etienne, selon la définition de l'INSEE, ne prend pas en compte la partie nord de l'agglomération, la plus riche, où sont allés habiter les fameux bourgeois que tout le monde cherchent sur le cours Fauriel et qui n'y sont plus depuis bien longtemps.

C'est complètement faussé car l'INSEE ne peut modifier ses définitions pour la seule ville du pays qui ne rentre pas dans les critères.

A noter que sur 6 ans tous financement confondus, 600 millions d'euros vont être investis sur la seule ville de Saint-Etienne.

Est-ce que l'EPASE  a des objectifs précis en terme de démographie par exemple ?

Nous pouvons être confiant car la plupart des programmes qui sont en cours ou qui vont prochainement être commercialisés se vendent très bien. Dernier exemple en date, la construction par Eiffage de trois immeubles rue Balay (soit 115 logements), 70% ont d'ores et déjà été vendus et ce n'est pas le seul exemple, bien au contraire ! Blague appart, les grues commencent à pousser commes des champignons 

"La Renaissance"

Blague appart' ? c'est parce qu'on parle d'immobilier...? 

xouxo a écrit :

Blague appart' ? c'est parce qu'on parle d'immobilier...?

Puisque tu parles de ça Nat, voici quelques photos du chantier de l'immeuble "la Renaissance". A noter qu'il y a une quinzaine, j'avais posté des photos de la démolition du garage Renault au même emplacement, les choses n'ont pas trainé pour une fois ! https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 2&p=21



Je me suis mal calé mais normalement la rue est bien plate, elle ne descend pas !




Ici, la construction de l'EHPAD, toujours rue Balay.






Toujours dans le même secteur, avec intervention de l'ANRU

Encore merci Dernière Volonté pour tes photos !   

Je pense qu'une fois que la Place Carnot sera réaménagé avec à la clé la création d'un parking de 400-500 places, tout ce secteur va petit à petit reprendre vie avec les nombreuses rénovations du Crêt de Roc (800 immeubles) et puis Jacquard-Marengo. La Rue Charles-De-Gaulle ainsi que la rue Balay pourrait retrouver une vitalité commerciale une fois toutes ces rénovations effectués et surtout l'ouverture de la Cité du Design !

Reportage très intéressant sur le contexte des éléctions Stéphanoises : http://www.publicsenat.fr/cms/video-a-l … ?idE=56821

Merci pour le lien Nat.

Je pense comme toi que ce secteur va bien changer dans les années à venir. La rue Balay, à cet égard, peut potentiellement devenir très résidentielle, d'ailleurs, j'ai regardé précisémment, il s'y trouve quelques beaux immeubles qui, une fois ravalés, ne démeriteront pas. On y trouve malheureusement également quelques grosses verues, tel que le bâtiment du Trésor public par exemple et la "résidentialisation" de cette rue ne se fera pas en quelques mois, c'est certain !

Pour les élections, la pression monte ! Croisons les doigts ! 

Plus que 10 jours...Patience...Mais la pression monte...

Effectivement DV, la rue Balay a un potentiel résidentiel important, avec quelques "verrues" à faire disparaître pour achever un ensemble de grande qualité. Cette artère relie les deux plus vastes places de la ville : Jean-Jaurès et Carnot. Elle est rectiligne, en hypercentre, et surtout beaucoup plus large que la majorité des voies du centre-ville stéphanois.

C'est pourquoi je pense qu'une végétalisation des trottoirs avec des arbres de hauteur moyenne, la suppression des places de stationnement pour doubler la largeur des trottoirs (pas de besoin direct d'accéder à un parking car peu ou pas de commerce) et en faire un petit cours Fauriel stéphanois, ou plutôt l'équivalent moderne de l'ex-bourgeoise place Anatole-France. Le potentiel de cette rue est donc intéressant dans l'objectif de ramener des CSP+ en cœur de ville.

Bonne idée d'aménagement BoibZ.

Ce qui est encourageant, c'est que visiblement la demande de logements pour classe moyenne/moyenne + au coeur de la ville est très forte. Je suis étonné par les chiffres de Nat concernant la vente sur plan de 70 % des appartements prévu dans cette rue, ces acheteurs doivent parier sur l'avenir, car pour l'instant, même si Balay a  du potentiel, beaucoup reste néanmoins à faire avant d'arriver à ton tableau.

C'est donc en tous cas systématique depuis le lancement des programmes à Carnot/GIAT : les produits se vendent comme des petits pains, ce qui devrait encourager encore davantage les promoteurs.

BoibZ a écrit:

Je rajouterais que ton tableau des revenus médians par aire urbaine ne peut une nouvelle fois expliquer correctement la situation stéphanoise. En effet, l'aire urbaine de Saint-Etienne, selon la définition de l'INSEE, ne prend pas en compte la partie nord de l'agglomération, la plus riche, où sont allés habiter les fameux bourgeois que tout le monde cherchent sur le cours Fauriel et qui n'y sont plus depuis bien longtemps.

Dernière Volonté parlait "d'émigration" dans des communes qui font partie de l'aire urbaine et même de l'agglomération (l'Etrat, St-Priest, Villars, Sorbiers, St-Genest-Lerp)...   

Pour les chiffres au delà de l'actuelle aire urbaine, c'est à dire en gros la partie sud de la Plaine du Forez...
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/Rh … uForez.pdf

Pour finir, à propos des revenus dans le "Sud Loire":
http://www.epures.com/images/d2-synthes … s72dpi.pdf

Nouvelles galeries: trois nouveaux magasins en juin 
     
Trois nouveaux commerces dont les noms ne sont pas encore connus devraient ouvrir leurs portes en juin 2008 dans l'immeuble qui abritait les Nouvelles Galeries, rue Gambetta à Saint-Etienne. Ils s'ajouteront au trois enseignes qui ont déjà ouverts au rez-de-chaussée, deux magasins de vêtements et une parfumerie: Okaidi, Jacqueline Riu et Xanaca.

Les étages du bâtiment, construit par Léon Lamaizière à la fin du XIXe, accueilleront début 2009 une résidence hôtelière trois étoiles de 82 appartements, équipés chacun d'une kitchenette. Chaque étage supérieur possèdera son patio à ciel ouvert, autour duquel seront répartis les appartements d'une superficie de 25 à 30 mètres-carrés.

Source : http://www.forez-info.com/actualite/div … _1679.html

Okaidi :




Jacqueline Riu et Xanaka :



Le chantier : ça n'avance pas vite et pourtant les ouvriers y travaillent ! Il y avait même beaucoup de bruit.




Photo du projet :



Ce vénérable bâtiment, une fois restauré dans son état d'origine, va retrouver toute sa superbe et son cachet en plein centre ville !

Nouveau ravalement avenue de la Libération. Et que les anti-jaune se rassurent : ce sont les tons beige ou clair qui sont choisis dans cette belle artère.