Toulouse - Capitale Européenne de la Culture 2013 ?

c'est vrai, on pourrait étendre l'idée monumentalité forte un peu plus loin afin d'agrandir le périmètre culturel de la ville.
Sur le carré de Thierry, j'aurais bien imaginé une sorte de nouvel auditorium comme à Hambourg, d'autant plus que :
- d'une part, notre orchestre fait partie des plus prestigieux
- d'autre part, la salle servirait aussi à l'Opéra (à l'excellente réputation), aux forces chorégraphiques (Nanette Glushak a besoin de plus d'espace), aux autres grandes manifestations.

Donc un bel outil, SVP.

D'accord avec toi Philippe, pas la peine de surcharger l'écusson historique - déjà bien plein du point de vue des "monuments" et des signaux fort dans le paysage urbain.

Mais je suis plus intéressé par le renouvellement urbain en débord sur la Garonne côté avenue de Muret, ou le potentiel de glissement du centre-ville est important et sous-exploité. Il faudrait placer un truc aussi fort architecturalement et culturellement que le musée des Confluences à Lyon.

A la limite, c'est la discothèque Le Ramier qu'il faudrait gicler 

On pourrait y mettre une copie conforme de l'opéra de Sydney ? 

En tout cas, j'espère aussi qu'il y aura une architecture exceptionelle, pas juste un cube avec 3 briquettes et 2 tuiles 

On veut du verre, du métal, du marbre, de la couleur 

@Chéricutz :  l'ilot sauvage est plutôt celui situé à l'ouest du projet. La pointe de l'île ou se situe le projet est déjà construit avec digue et maisons actuellement dégradées avec un accès  goudronné.

@Philippe : J'espère également un grand geste architectural avec un architecte de renom international avec un batiment qui devienne un véritable emblème culturel du XXIè siècle.

@ invité01 : Je sais bien, c'est pourquoi je n'ai pas parlé d'îlot sauvage mais de cocon sauvage, nuance.
Je trouve juste que cette vieille écluse, ce mail de platanes et ces pavés disjoints ont un charme à la Doisneau, un côté Diane Keaton et Woody Allen dans 'Manhattan' que je trouve dommage de gâcher alors qu'il y a d'autres endroits plus à plaindre et à revaloriser à proximité immédiate...

Tout dépend aussi de la nature du sol pour les terrassements.
Peut être le secteur ou se situent les terrains de tennis est plus vite inondable.

L'objectif est également peut être de connecter plus facilement la cité de la musique au centre (entre rive gauche : prairie des filtres et rive droite : Quai de Tounis, Place Lafourcade... ) avec accès direct au pont St Michel, place Lafourcarde et métro ligne B (station Palais de justice).

Le secteur des terrains de tennis sera sûrement mieux adapté à la "naturalisation" de l'île et à son parcours sports-cultures.

Disons aussi que la pointe Nord de l'île se prête mieux à un geste architectural fort visible depuis les rives de la Garonne du Bazacle au Pont Neuf et depuis la rive gauche St Cyprien.
Côté terrains de tennis, le pont St Michel barrerait la vue depuis les berges du centre historique et la cité de la musique serait en sorte quelque peu déconnectée de l'arc culturel et de ses principales infrastructures (théâtre Viguerie, cité de la Danse, La Grave, galerie chateau d'eau, prairie des filtres réaménagée). Je pense que c'est un peu comme un fil directeur, une sorte de suite d'infrastructures qui se suivent le long de la Garonne sans coupure et bien visibles.

Ne vous affolez pas. 

Si j'ai bien compris dans les nuances, le projet de grand auditorium n'est pas pour tout de suite, ce sera pour le prochain mandat, comme Chericutz, je pense que l'emplacement idéal est un poil plus bas à l'emplacement de la salle du Ramier.
D'ailleurs j'y verrai bien plutôt un grand Palais des Sport "Patinoire Olympique"...   

Et un Opéra Grand Auditorium aux Carmes. 

Globalement la présentation de Viguier m'a déçu, l'on peut faire beaucoup mieux ... 

Par contre l'exposé sur le Mirail ouvrait des perspectives intéressantes. 

Cette Ile est de toute façon tellement sauvage et la petite maison avec écluse et les peupliers tellement bucolique que personne n'arrivera à les détruire. C'est pour moi, l'endroit le plus interessant car, je trouve que depuis le Pont Neuf, on a pas vu sur grand chose du côté Sud ...



On garde donc l'existant mais on s'étend en aménageant tout un réseau de voie nouvelles, parsemé d'essence végatales méridionale (pour faire plaisir à certains) et on crée une buvette dans l'écluse (idée de l'ancienne municipalité je crois) et on fait sauté la discotèque, on fait là un parc ouvert sur l'ile ... avec de l'espace pour se poser pour jouer de la musique ... et des tas de petits resto, buvettes ..

@ DUF :  l'infrastructure est à construire pour accompagner Toulouse2013 (elle n'est donc pas prévue pour le mandat suivant). Si Toulouse n'est pas retenue peut être mais si Toulouse est retenue ce sera construit pour 2013 maximum, donc pour le mandat actuel.

@Tonio : le schéma que tu proposes s'éloigne fortement de celui proposé pour Toulouse 2013.

invité01 a écrit:

@Tonio : le schéma que tu proposes s'éloigne fortement de celui proposé pour Toulouse 2013.

Oups     

Désolé je sais.
Quand j'ai des infos j'aime rester concret. 

Quelques vues pour visualiser l'impact :





Vue depuis le Pont Neuf


Vue depuis la prairie des filtres


J'y verrais bien un style architectural centre Djibaou en Nouvelle Calédonie avec de grands arceaux de bois, verre et acier de plus de 40 à 50m de hauteur

tonio@ je crois comprendre que tu veux gagner du terrai sur le fleuve ou j'ai rien compris?

par contre la navette fluviale idée d'un(e) écolo, je suppose, c'est du n'importe quoi pourquoi pas des barques ou les gens rament.

@ invité01

C'est pourtant l'information qui a été donné lors des rencontres internationales Toulouse 2013 au théâtre de la Cité.

Le projet se fera si Toulouse est retenu pour 2013, sinon ce sera pour le mandat suivant.

Vu les délais pour réaliser un tel bâtiment d'ici 2013, je doute fortement de la probabilité ...

midi.31 a écrit:

tonio@ je crois comprendre que tu veux gagner du terrai sur le fleuve ou j'ai rien compris?

Tout a fait, c'est exactement ça ...

par contre la navette fluviale idée d'un(e) écolo, je suppose, c'est du n'importe quoi pourquoi pas des barques ou les gens rament.

A Paris, ça fonctionne ...

Je m'éloigne une soirée et ça s'emballe, ici !


Perso j'aime bien le Schéma de Tonio, en particulier la partie côté St-Cypre. J'y vois trois avantages :

- La conservation de la pointe bucolique de l'écluse qui comme Tonio le précise, est un point de vue extraordinaire sur Toulouse ET du potentiel de parc parsemé de loisirs sur le reste de l'Île du Ramier.

- La plus grande visibilité du nouvel équipement dans l'arc culturel pour reprendre les arguments de invité01 qui pour le coup m'ont fait changer d'avis sur le positionnement. Mais le fait de le mettre entre le Fer à Cheval et l'îlot sauvage.

- Une plus grande proximité de la rive gauche de manière à dynamiser le Fer à Cheval et l'Avenue de Muret en tant qu'extension directe du centre-ville. Elles pourraient très bien à terme, je le rappelle, se doter d'un tram selon les recommandations de Diagonal.

- L'occasion d'ouvrir une passerelle qui manque entre les tennis et le nouvel équipement, ce qui désenclaverait cette partie de l'île et la mettrait en continuité quasi directe avec la Parie de Filtres…


En ce qui concerne spécifiquement l'auditorium, j'aime l'idée de l'adosser à l'îlot sauvage (qui le serait un peu moins d'un coup) de manière à le positionner en porte-à-faux au-dessus de l'eau, voire sur pilotis. L'auditorium pourrait alors répondre de manière intelligente à certains problèmes techniques et d'accessibilité en s'ouvrant à RDC au niveau du pont St-Michel. Cela  permettrait :

- D'évacuer les questions concernant la qualité du sol et l'inondabilité des terrains - qui de toute façon le sont tous grandement (cf. les problèmes rencontré administrativement par le Casino enclavé sur un bout de zone N aléa faible sans vrais infras de dégagement à proximité, et la volonté maintenant de faire migrer le Parc des Expos pour les mêmes raisons...).

- D'intégrer parking et étages techniques en dessous du niveau du pont mais au-dessus des pilotis plantés dans le lit du fleuve, ce qui laisse de la marge par rapport aux inondations tout de même.

- D'offrir un vaste parvis côté pont, ce qui transforme ce triste, long et large ruban de bitume en vrai espace public urbain qui tisse des liaisons entre rive droite et gauche et non en simple tuyau à bagnoles.

- De créer de nouveaux "endroits" urbains, telle cette promenade/jetée qui pourrait se glisser derrière le bâtiment à l'est, entre végétation laissée à l'état brut et arrière du nouveau bâtiment, se terminant par un éperon sur la Garonne en direction du Pont Neuf ; non à la place de celui de l'écluse, mais en sus ; rien n'empêche qui plus est d'avoir côté Saint-Cyprien une passerelle au-dessus de l'eau donnant elle à voir le fil du fleuve.
     
- De donner une grande force expressive à la relation entre auditorium et pont par la confrontation des formes : massivité orgueilleuse du bâti versus tension épurée du tablier...

Tonio del barrio a écrit:

midi.31 a écrit:

tonio@ je crois comprendre que tu veux gagner du terrai sur le fleuve ou j'ai rien compris?par contre la navette fluviale idée d'un(e) écolo, je suppose, c'est du n'importe quoi pourquoi pas des barques ou les gens rament.

A Paris, ça fonctionne ...

Il faut attendre un peu avant de tirer un bilan de Vogueo. J'ai étudié rapidement les temps de parcours (car possibilité de partir travailler dans le coin d'Alfortville, etc), ce n'est pas très compétitif dans la plupart des cas, sauf localisation de la destination particulière.

On verra le bilan, mais attendons un peu.

Le projet de gagner du terrain sur la Garonne est très intéressant. En revanche, la construction d'un élément phare (très bien placé au demeurant) ne risque-t-il pas de clore psychologiquement le panorama sud de la ville, avec le risque de marquer définitivement la limite du downtown et donc dissuader tout aménagement de taille par la suite, car "hors les néo-murs" ?

Philippe a écrit:

Le projet de gagner du terrain sur la Garonne est très intéressant. En revanche, la construction d'un élément phare (très bien placé au demeurant) ne risque-t-il pas de clore psychologiquement le panorama sud de la ville, avec le risque de marquer définitivement la limite du downtown et donc dissuader tout aménagement de taille par la suite, car "hors les néo-murs" ?

C'est pourquoi il faut travailler la jonction avec le Sud de l'île du Ramier, et en particulier la partie Tennis.
Passerelle ? Petit bâtiment en contrepoint de l'autre côté du pont ? Je ne sais pas, mais la façade en vis-à-vis de Saint-Cypre (que le bâtiment soit au Nord ou au Sud du Pont, du reste) doit en quelque sort "traverser celui-ci, comme s'il coupait en deux le bâtiment, à la manière dont le Guggenheim de Bilbao est morcellé par le pont.

Si j'ai le temps je ferais 2/3 crobard conceptuel de mes idées du matin et je les scannerais.

Philippe a écrit:

Le projet de gagner du terrain sur la Garonne est très intéressant. En revanche, la construction d'un élément phare (très bien placé au demeurant) ne risque-t-il pas de clore psychologiquement le panorama sud de la ville, avec le risque de marquer définitivement la limite du downtown et donc dissuader tout aménagement de taille par la suite, car "hors les néo-murs" ?

Ce paysage d'horizon sur les Pyrénées depuis le Pont Neuf avec vue sur le Pont Saint Michel est tellement magnifique et équilibré que je ne saisi pas l'intérêt d'aller urbaniser cette pointe et ces ilots de l'ile du Ramier .

La vedette architecturale du site est le pont Saint Michel construit par Freyssinet.

Au couchant avec l'éclairage des piles c'est magnifique.

Pas besoin d'en rajouter avec un symbole type baie de Sydney, l'on n'est pas du tout à la même échelle et le site n'a pas besoin d'être mis en valeur, il se suffit à lui même .

Cette démarche d'implanter un bâtiment qui est vraiment planté comme un pavé dans l'esquisse  me semble un nouveau délire visant à imposer du nouveau dans de l'ancien par pure idéologie, du neuf pour le neuf dans un site qui le supporterait difficilement.

C'est à mon avis une démarche semblable à la passerelle entre Hôtel Dieu et Daurade.

Ce penchant idéologique vraiment à la mode en 2008 à Toulouse doit être abandonné si l'on ne veut pas défigurer la ville.
Quoique que l’on pense l’on peut aussi bien défigurer le coin avec des trucs pareils qu’avec la voie rapide sur berge de la fin des années 60, c’est la même attitude …

Il faut passer à des choses plus sérieuses.

La Garonne est un discours convenu, parce que tout le monde a perdu la mémoire des inondations dévastatrices.

C'est pour cette raison que les toulousains étaient devenus méfiants de leur fleuve, ils en connaissaient les dangers.

Bien vu Diagonal

l'idée de gagner du terrain sur la garonne est sûrement intéressante au premier abord, mais risque de présenter 2 problèmes, en cas de crue, y'en a, le fleuve étant resserré à cet endroiit va créer  un débordemnt ailleurs avec monté des eaux en amont et une vitesse découlement plus élevée sur une largeur rétrécie ce qui risque de provoquer une attaque de la berge par les eaux.

celà a-t-il été pris en compte?

---> Diagonal: Autant une construction sur cet isthme peut te paraître un délire, autant ton projet à la place du parking de Carmes en est un aussi. 

Par contre avec tout le respect qu'on peut avoir pour Eugène Freyssinet. A part les Architectes (toi et Chéricutz) qui va dire que ce pont est une vedette ? Essayez de faire un art accessible, remarquable et agréable.  Désolé de dire ca, mais ce pont pour le commun des mortels est tout juste quelconque.

Et je serai presque tanté de dire zut, il y a la prairie des filtres, on peut "urbaniser" ce morceau d'île exceptionnel par un aménagement exceptionnel. Ca ne fera que mettre encore plus en valeur le coté vert de la prairie des filtres et le manque de vis-à-vis, la perspective éloignée avec cette nouvelle structure en ferait un piédestal monumental.
Stop au conservatisme.

Si vous voulez voir 3 arbres et les Pyrénées allez à Pech David, reconstruisez la Dalbade, faites une tour ... essayons de découvrir la autrement, pas toujours le Pont Neuf, Saint-Sernin ... Ca va quelques dizaines d'années, mais changeons un peu. 

On parle bien de ce pont ?
http://www-lmdc.insa-toulouse.fr/RF2B/P … michel.jpg

@ Romuald

Oui, pour urbaniser, ce site il faudrait un architecte de génie avec une architecture géniale, mais comme ça ne court pas les rues, je préfère que l'on s’abstienne.

Piano a réussit le Centre Pompidou - Beaubourg, le mémorial de Nouvelle Calédonie, mais cela n'a rien à voir avec ce site, la difficulté d'intégration est beaucoup plus importante, il ne faut pas se laisser aveugler par des concepts .

Ce n'est pas être conservateur que d'être réfléchi.

Votre quête de la nouveauté est parfois trop débordante, du style de celle des années 70, où le pire a côtoyé le meilleur.

Il est permis avec le retour d'expérience de cette époque de faire des choix et d’être vigilant.

Un grand Auditorium Opéra est un bâtiment de volume important avec en plus des difficultés techniques et un impact sur le cout pour enterrer une partie sur l'Ile du Ramier .

Au Carmes, il y a déjà eu des projets pour masquer ou détruire ce ratage architectural.

Les Halles et le parking peuvent être déplacés dans le même quartier sans difficultés.

La démolition n'aurait rien d'extravagant beaucoup moins que celle de la place Occitane incompréhensible.

Je reste convaincu que la solution est un Opéra - Grand Auditorium aux Carmes
et un  Palais des Sports digne d'une métropole d'un millions d'habitants sur l'ile du Ramier, mais bien intégré par exemple à l'emplacement de la salle du Ramier ou sur les terrains qui jouxtent le Parc Expo .

Je suis aussi pour ne pas toucher à la prairie des filtres, bon sang, n'allons pas trop loin. De toute façon, je n'imagine pas la chose possible ... questions de popularité ...

Je suis totalement d'accord qu'il faut quelque chose d'heureux. Mais cette île du Ramier, ca ne tiendrait que de moi, je la pèle et je l'urbanise. Ca m'embête fortement de voir cette friche en plein Toulouse. Si au moins c'était avec de la pelouse et agréable comme la prairie des filtres. Même la forêt de Bouconne est plus acceuillante.

Et un site aussi unique doit proposer autre chose que de la verdure, quand je me balade à Toulouse, si je veux voir de la végétation je vais au jardin des plantes, à Pech-David, ... l'île du Ramier c'est too much et puis un gachis de place dont au final presque personne profite.

Je trouve la localisation de l'île exceptionnelle, mais non intégré à la ville. Une sorte de calvitie urbaine.