Le Triangle - Paris 15ème Porte de Versailles - En construction - 180m

organedh a écrit:

Delanoë se voit en Khéops?
C'est quand même difficile. On dirait un gros gadget planté là sans raison. Un éléphant blanc.

Il y a plein d'aspects :
- soit le projet est fortement capitalisé, et il aura un beau rendu final, mais tirera vers le haut de gamme et s'adressera à des catégories CSP++. Soit il sera financé comme du social et là, c'est clair que le résultat est la Grande Motte

- l'emprise au sol a l'air ignoble. Une barre de (à vue de nez) 150-200 mètres de large sciant la couronne de Paris? Et avoir le culot d'appeler ça un trait d'union? Personne ne croit un instant que les 200 mètres du socle vont être utilisés comme espace public par les issyens/parisiens

- je croyais qu'on parlait d'un débat de "tours utiles"? Avec une réflexion sur le skyline? Et là, retour à la case machin isolé, qui sera probablement, en effet, seul pour longtemps vu le crash de l'immobilier et l'effet probable de cette chose sur la prochaine élection municipale

J'attends de voir des descriptifs plus précis du projet mais en l'état, pourquoi ne pas avoir simplement produit une "flèche" plutôt qu'une pyramide, donc la même chose mais beaucoup plus resserée à la base? Et pourquoi pas quelques sister-towers dans le coin pour éviter ce sentiment de caprice urbanistique?

Ma foi s'il fallait trouver des critiques à ce projet, tu les a faites.
C'est quand même un vrai projet ambitieux.
Il y a du débat dans l'air...

On ne va pas faire une flèche alors qu'on peut utiliser et "rentabiliser" au maximum ce projet. Une grande tour, entre tour et barre aurait en plus du concept utilisé la surface utile et faire gagner le plus possible à la société qui la finance.
Ce n'est pas un caprice urbanistique, c'est aussi un projet fonctionnel dans tous ses terme, d'où la difficulté de pallier forme, fonction et gain.
Il faut savoir ce qu'on veut dire par "tour utile"? des tours qui donneraient une belle image de notre capitale, qui seraient écologiques ou bien qui feraient oublier les tours des années 70 aux riverains. Le débat est très vaste.
Pour l'emprise au sol , on ne saura pas qu'elle est ignoble ou pas aujourd'hui, attendons de voir plus de rendus.

organedh, c'est toujours aussi plaisant de te lire.

Cette tour là aura fait réagir au moins ...
Sinon je me demandai si dinalement c'était pas un moyen extrême de rentabiliser les maigres 15m de large ...
Enfin on a pas encore la surface SHON... c'est toujours dur d'attendre les précisions surtout quand on sait qu'en France ce genre d'audace est balancé comme "attrape-réacs" afin d'en abaisser convenablement les audaces ...

Point de vue transparence et détail final des façades, ça a je pense des chances de ressembler à cette autre tour d'H et d M à NYC sortie la semaine dernière :

© Herzog et de Meuron



A part ça je me demande à quoi servent les grandes diagonales sur la façade (escalators, pistes de luge, rôle structurel, raidisseurs vu que la prise au vent va être très forte...)

bato a écrit:

Point de vue transparence et détail final des façades, ça a je pense des chances de ressembler à cette autre tour d'H et d M à NYC sortie la semaine dernière :

© Herzog et de Meuron

http://i293.photobucket.com/albums/mm61 … eelle1.jpg

A part ça je me demande à quoi servent les grandes diagonales sur la façade (escalators, pistes de luge, rôle structurel, raidisseurs vu que la prise au vent va être très forte...)

Celle-ci est magnifique, pour le coup.
Mais il y a encore très peu d'info sur la parisienne, j'attends des précisions avant de me faire un avis.

volteface a écrit:

Sinon je me demandai si dinalement c'était pas un moyen extrême de rentabiliser les maigres 15m de large ...

C'est la largeur au sol? Ça semble incroyablement mince. Même pas de quoi faire des double paliers, en fait.

Projet intéressant, et peu commun... on va finir par l'avoir le décor Blade Runner suggéré par Nouvel pour Signal...

bato a écrit:

A part ça je me demande à quoi servent les grandes diagonales sur la façade (escalators, pistes de luge, rôle structurel, raidisseurs vu que la prise au vent va être très forte...)

ça semble être des escalators, il y a d'ailleurs des connexions aériennes avec un pavillon du parc expo visibles sur la maquette...

@organedh
la tour ne sera pas "seule", comme l'avait déjà dit Densaga les tours d'Issy ne seront pas très loin...

Un article dans le Monde (avec mention à la une sur la version papier, mais pas de photo) :

Le Monde a écrit:

Une tour à Paris signée Herzog et de Meuron
(...)
Il aurait la forme d'une sorte de pyramide redessinée par les outils informatiques, à la fois très longue et très étroite. Cette nouvelle tour parisienne devait, selon les premières esquisses, entretenir un rapport direct avec la rue, comme la plupart des immeubles à New York, à l'opposé du modèle "sur dalle" qui a prévalu sur le Front de Seine, à la Défense ou encore récemment le long de l'avenue de France dans le 13e arrondissement. A l'instar des projets lancés par l'Etablissement public de la Défense, il s'agirait aussi d'une tour dite de haute qualité environnementale.

http://www.lemonde.fr/archives/article/ … 998_0.html

Ce modèle me sied tout à fait.

Superbe projet ! J'espère qu'il sera réalisé.
Certains le trouvent "fat", moi j'emploierais plutôt les termes "massif" et "monumental". Et c'est une bonne chose !
Je me demande pourquoi la forme pyramidale n'est pas plus utilisée en matière de gratte-ciel.

Villeneuve-Loubet (06) :


Pyong Yang (Corée du Nord) :

A Villeneuve Loubet ce sont des "twins"

Des triplés même!

GM a écrit:

Superbe projet ! J'espère qu'il sera réalisé.
Certains le trouvent "fat", moi j'emploierais plutôt les termes "massif" et "monumental". Et c'est une bonne chose !
Je me demande pourquoi la forme pyramidale n'est pas plus utilisée en matière de gratte-ciel.

Symboliquement la pyramide est quand même associée à un monument funéraire...

De plus, peut être que cette forme engendre des contraintes techniques et budgétaires, je ne sais pas.
En tout cas, si cette forme architecturale était répandue, de nombreux panoramas seraient bouchés, contrairement à la tour "classique" qui, elle, participe à la richesse de la skyline, du moins lorsqu'elle est isolée.

Funéraire ? on ne l'a jamais vraiment démontrer. Les chambres funéraires sont  sous les pyramides en Egypte... ce qui les placerait au niveau du métro 

Pour les contraintes en effet çà doit être assez énorme tand au niveau technique qu'au niveau budgetaire...
Un nouveau signal pour Paris ?

@Ypsilon, 

Oui avec un pareil cousinage, 

Ce n'est pas encore fait ou alors, l'on garde que le tiers inférieur. 

Je suis d'accord avec JR50, on se rapproche ici des immeubles d'habitation de LA Grande Motte destiné au tourisme de masse. Comment imaginer dès lors que ce bâtiment ne puisse pas prendre un sérieux coup de vieux en quelques années?
Je suis vraiment circonspect par cette architecture qui semble nous renvoyer 3 décennies en arrière. je doute qu'un tel projet puisse voir le jour en l'état, ou alors il signifierait la fin des tours dans Paris intra-muros.

Ypsilon a écrit:

Villeneuve-Loubet (06) :
http://farm4.static.flickr.com/3140/283 … 423f4b.jpg

Pyong Yang (Corée du Nord) :
http://www.vacantready.com/images/Nov07/ugly-hotel.jpg

Ou encore Saint-Herblain :

moi je n'y crois pas du tout. Pour moi ele ne serat pas contruite. j'adore la tranche toute fine et sinueuse, mais la base est vriament trop large de face. Tout le monde vas gueuler. A mon avis elle serat modifié ou alors elle ne se ferat pas

vanzan a écrit:

Comment imaginer dès lors que ce bâtiment ne puisse pas prendre un sérieux coup de vieux en quelques années?
Je suis vraiment circonspect par cette architecture qui semble nous renvoyer 3 décennies en arrière.

Je trouve que tu vas un peu vite en besogne en ne te basant que sur une forme générale.  A part ça l'architecture ne semble ne rien avoir en commun avec l'architecture balnéaire des années 70 (Il est difficile de juger avec si peu d'éléments)

Tines ça y est elle a déjà perdu 30m...lol

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 … -54,0.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … eaked.html

Le Moniteur 24/09/2008

Une nouvelle tour à Paris

[...] Une tour de bureaux sise porte de Versailles dans le XVe arrondissement. Cette tour d'une hauteur de 150 à 180 mètres.[...]Selon M. Goujon, la pyramide aura une base de 200 mètres et sera bordée de commerces. Elle sera couronnée par un restaurant panoramique. Quelque 5.000 personnes pourront y travailler. En revanche il n'a pas encore été décidé si un hôtel y sera installé. M. Goujon a aussi souhaité une étroite concertation avec la population du XVème arrondissement afin que "l'on n'impose pas un urbanisme d'en haut"[...]

http://www.lemoniteur.fr/actualite/arch … 8C6351.htm

organedh a écrit:

    Delanoë se voit en Khéops?
    C'est quand même difficile. On dirait un gros gadget planté là sans raison. Un éléphant blanc.

    Il y a plein d'aspects :
    - soit le projet est fortement capitalisé, et il aura un beau rendu final, mais tirera vers le haut de gamme et s'adressera à des catégories CSP++. Soit il sera financé comme du social et là, c'est clair que le résultat est la Grande Motte

    - l'emprise au sol a l'air ignoble. Une barre de (à vue de nez) 150-200 mètres de large sciant la couronne de Paris? Et avoir le culot d'appeler ça un trait d'union? Personne ne croit un instant que les 200 mètres du socle vont être utilisés comme espace public par les issyens/parisiens

    - je croyais qu'on parlait d'un débat de "tours utiles"? Avec une réflexion sur le skyline? Et là, retour à la case machin isolé, qui sera probablement, en effet, seul pour longtemps vu le crash de l'immobilier et l'effet probable de cette chose sur la prochaine élection municipale

    J'attends de voir des descriptifs plus précis du projet mais en l'état, pourquoi ne pas avoir simplement produit une "flèche" plutôt qu'une pyramide, donc la même chose mais beaucoup plus resserée à la base? Et pourquoi pas quelques sister-towers dans le coin pour éviter ce sentiment de caprice urbanistique?

C'est clair qu'avec ce type d'arguments, on ne risque pas d'avancer ! Alors oui, mettons Paris dans du formol, ça vaudra mieux que de critiquer à chaque fois les divers aspects manquants. Finalement, c'est bien l'inertie...

organedh a écrit:

Delanoë se voit en Khéops?
C'est quand même difficile. On dirait un gros gadget planté là sans raison. Un éléphant blanc.

Il y a plein d'aspects :
- soit le projet est fortement capitalisé, et il aura un beau rendu final, mais tirera vers le haut de gamme et s'adressera à des catégories CSP++. Soit il sera financé comme du social et là, c'est clair que le résultat est la Grande Motte

- l'emprise au sol a l'air ignoble. Une barre de (à vue de nez) 150-200 mètres de large sciant la couronne de Paris? Et avoir le culot d'appeler ça un trait d'union? Personne ne croit un instant que les 200 mètres du socle vont être utilisés comme espace public par les issyens/parisiens

- je croyais qu'on parlait d'un débat de "tours utiles"? Avec une réflexion sur le skyline? Et là, retour à la case machin isolé, qui sera probablement, en effet, seul pour longtemps vu le crash de l'immobilier et l'effet probable de cette chose sur la prochaine élection municipale

- je suis pro-tour mais celle-ci réussit à avoir tous les inconvénients de la hauteur sans beaucoup des avantages... Dans ce cas précis, je comprends que les riverains fassent la tête, pour un type qui l'a en latéral, c'est l'intégralité de son horizon qui va être rempli! Une tour normale bouche un peu de lumière, mais là, c'est tendu. Je suis au surplus étonné par l'aristocratisme consubstantiel à la pyramide : la hauteur réservée aux happy few.

J'attends de voir des descriptifs plus précis du projet mais en l'état, pourquoi ne pas avoir simplement produit une "flèche" plutôt qu'une pyramide, donc la même chose mais beaucoup plus resserée à la base? Et pourquoi pas quelques sister-towers dans le coin pour éviter ce sentiment de caprice urbanistique?

D'accord avec toi de la premiere à la derniere ligne.

Une tour vie mieu avec des soeurs.

Et elle est enorme et tout sauf consensuelle.

Bravo pour Delanoë il voulait faire des tour, il n'en fera qu'une.

Enfin bon, regardons les bon côté des choses, les bobos qui vomissent Montparnasse finiront par l'aimé avec une tour comme celle de porte de Versaille.

Non franchement y'avait des quartiers comme celui qui est en train de se faire dans le 12, qui est un quartier d'affaire avec des Sieges sociaux de banques comme la banque populaire.

On aurait pu commencer par avoir quelques tours de moyenne hauteur puis petit à petit faire des extravagences.

Mais commencer comme ça c'est courir droit dans le mur.