Saint-Étienne - Discussion générale

Dernière Volonté a écrit:

J'approuve Arco quand ils se battent pour la suppression du parking des Ursules et la renaissance de la place du même nom, mais parfois, ils ont des positions qui sont, disons, pour le moins... étranges !  #D1

Si Arco était un syndicat de chez Renault, ils se battraient pour que reprenne la production de la 4L...

Et voilà l'épilogue de la crise des finances municipales :

Hausse des taux d’imposition : entre 5 et 9 % en 2009

«Pour éviter la mise sous tutelle, l’augmentation des impôts est inévitable» a annoncé hier Maurice Vincent. L’audit financier fait ressortir des dépenses municipales supérieures aux recettes de 20 millions d’euros sur les projections 2009

« La situation dans laquelle se trouve Saint-Étienne est impensable, hallucinante, inacceptable… Ce qui a été fait ici dépasse l’entendement ». Maurice Vincent ne mâche pas ses mots lorsqu’il évoque « la situation très difficile que doit affronter aujourd’hui la municipalité ».
[...]
Cette dégradation a été limitée par la diminution des frais financiers en recourant à des produits bancaires risqués (notamment les swaps), potentiellement très coûteux à partir de 2010. « En outre, la crise financière internationale a encore accru les risques pris par la gestion spéculative de la dette. A la mi-octobre, une nouvelle estimation évalue les risques à 70 millions d’euros » souligne M. Julla. [...]
[...]
(...) Conclusion : « 25% d’augmentation d’impôts dans les six ans à venir seraient nécessaires pour l’obtenir ».

Source : Le Progrès.

Voilà qui ne devrait pas renforcer l'attractivité de la ville...

Ah Michel, si seulement tu pouvais revenir...

S'il pouvait... il ferait surement la même chose étant donné la situation. Toutes les collectivités locales ou presque augmentent leurs taux d'imposition cette année.

Il ne faut pas ignorer les problèmes sous des pretextes partisans... Et puis si on veut que la municipalité reste ambitieuse, il lui faut de l'argent. Que voulez-vous à la fin ???? je ne vous comprend pas...

Maskim82 a écrit:

S'il pouvait... il ferait surement la même chose étant donné la situation. Toutes les collectivités locales ou presque augmentent leurs taux d'imposition cette année.

Il ne faut pas ignorer les problèmes sous des pretextes partisans... Et puis si on veut que la municipalité reste ambitieuse, il lui faut de l'argent. Que voulez-vous à la fin ???? je ne vous comprend pas...

La pression fiscale stéphanoise est dans la strate basse des grandes villes françaises. Il existe donc une marge de manoeuvre importante que Maurice Vincent utilise à bon escient, et au bon moment sans nul doute.

Mais le problème est qu'il stigmatise la ville de Saint-Etienne comme si elle avait été la seule collectivité territoriale à faire de la gestion active ! D'autres grandes villes sont plus endettées que la nôtre sans que leur maire fasse preuve de lâcheté et d'auto flagellation, deux attitudes n'aidant aucunement Saint-Etienne qui aurait davantage besoin que son premier magistrat croit en ses capacités pour que les habitants y croient eux aussi...

BoibZ a écrit:

Mais le problème est qu'il stigmatise la ville de Saint-Etienne comme si elle avait été la seule collectivité territoriale à faire de la gestion active ! (...)

Non elle n'est pas la seule en effet, m'enfin là on parle quand même d'une dette de plus de 400 millions d'euros qui est constitué à 62 % de ces produits structurés ! La proportion habituelle est plutôt de l'ordre de 20% à ce que j'ai pu lire.

De toute façon, comme le disait Ramsès, il s'agit aussi de politique, le nouveau maire PS succède à plus de 20 ans de gouvernance de la droite, je pense qu'il serait naïf de penser qu'il peut s'abstenir d'épingler l'ancienne majorité, c'est de bonne guerre. Et à ceux qui disent que Thiollière avait la classe de ne pas mettre les problèmes de la ville sur le dos de son prédécesseur quand il a été élu en 1995, je leur répondrai que ce prédecesseur était de même bord politique que lui, ce qui change quand même pas mal la donne !

Je faisais partie de ceux qui souhaitaient la victoire de Thiollière, non pour des raisons partisanes, mais pour l'élan de renouvellement urbain qu'il a initié, mais bon, il a perdu les élections, c'est le jeu démocratique et je ne vais pas non plus idolâtrer tout ce qu'il a fait par fanatisme, je laisse ça à d'autres...

BoibZ a écrit:

La pression fiscale stéphanoise est dans la strate basse des grandes villes françaises. Il existe donc une marge de manoeuvre importante que Maurice Vincent utilise à bon escient, et au bon moment sans nul doute.

Complètement d'accord, et cela peut permettre de maintenir comme le dit Maskim un certain niveau d'investissement. Néanmoins, le niveau des revenus moyens des habitants de Saint-Etienne reste quand même assez faible en comparaison de ceux d'autres villes, donc la pression fiscale s'y fera plus fortement sentir, c'est pourquoi je faisais remarquer dans mon post précédent que cette augmentation ne sera pas vraiment un élément de nature à retourner la courbe démographique de la ville. Cela n'empêche qu'il n'avait sans doutes pas bien d'autres marges de manoeuvre.

Cependant, je demanderais à présent à notre bon maire qu'une seule chose : qu'il arrête une bonne fois pour toutes de brandir cet épouvantail de la mise sous tutelle parce que ça finit pas être pénible, ça va là, on a compris, merci.

Dernière Volonté a écrit:

BoibZ a écrit:

Mais le problème est qu'il stigmatise la ville de Saint-Etienne comme si elle avait été la seule collectivité territoriale à faire de la gestion active ! (...)

Non elle n'est pas la seule en effet, m'enfin là on parle quand même d'une dette de plus de 400 millions d'euros qui est constitué à 62 % de ces produits structurés ! La proportion habituelle est plutôt de l'ordre de 20% à ce que j'ai pu lire.

De toute façon, comme le disait Ramsès, il s'agit aussi de politique, le nouveau maire PS succède à plus de 20 ans de gouvernance de la droite, je pense qu'il serait naïf de penser qu'il peut s'abstenir d'épingler l'ancienne majorité, c'est de bonne guerre. Et à ceux qui disent que Thiollière avait la classe de ne pas mettre les problèmes de la ville sur le dos de son prédécesseur quand il a été élu en 1995, je leur répondrai que ce prédecesseur était de même bord politique que lui, ce qui change quand même pas mal la donne !

Je faisais partie de ceux qui souhaitaient la victoire de Thiollière, non pour des raisons partisanes, mais pour l'élan de renouvellement urbain qu'il a initié, mais bon, il a perdu les élections, c'est le jeu démocratique et je ne vais pas non plus idolâtrer tout ce qu'il a fait par fanatisme, je laisse ça à d'autres...

BoibZ a écrit:

La pression fiscale stéphanoise est dans la strate basse des grandes villes françaises. Il existe donc une marge de manoeuvre importante que Maurice Vincent utilise à bon escient, et au bon moment sans nul doute.

Complètement d'accord, et cela peut permettre de maintenir comme le dit Maskim un certain niveau d'investissement. Néanmoins, le niveau des revenus moyens des habitants de Saint-Etienne reste quand même assez faible en comparaison de ceux d'autres villes, donc la pression fiscale s'y fera plus fortement sentir, c'est pourquoi je faisais remarquer dans mon post précédent que cette augmentation ne sera pas vraiment un élément de nature à retourner la courbe démographique de la ville. Cela n'empêche qu'il n'avait sans doutes pas bien d'autres marges de manoeuvre.

Cependant, je demanderais à présent à notre bon maire qu'une seule chose : qu'il arrête une bonne fois pour toutes de brandir cet épouvantail de la mise sous tutelle parce que ça finit pas être pénible, ça va là, on a compris, merci.

Sur ce point là Dernière Volonté, je suis entièrement d'accord avec toi. Qu'il se mette enfin au boulot en nous proposant un plan de mandat ambitieux pour ses 6 années. Malheureusement, à la (re) lecture de son programme, je ne vois guère d'ambition comme dans celui de l'ancien magistrat .

nat42100 a écrit:

Malheureusement, à la (re) lecture de son programme, je ne vois guère d'ambition comme dans celui de l'ancien magistrat .

Bah, le projet d'un véritable campus high-Tech sur le site de Manu/Giat, en toute objectivité, c'est quand même pas si mal, non ?

Pour conclure le léger HS de la montée du crassier de Michon par certains forumers, je vous invite à aller voir sur skyscraperpage.com.

J'invite aussi les gens à continuer les discussions photos ici.

La Tribune-Le Progrès revient en centre-ville

Les recherches de nouveaux locaux pour La Tribune-Le Progrès sont sur le point d'aboutir après plus d'une année de prospection. D'après nos confrères des Petites Affiches de la Loire (édition du 3 novembre 2008), le choix du quotidien régional, "qui devrait être entériné avant la fin de l'année", s'est porté sur l'hôtel Colcombet, accolé à l'office de tourisme.

Source : Zoom 42.

Ce serait une excellente nouvelle qui permettrait la réhabilitation de ce bel immeuble des Lamaizière père et fils, situé à deux pas de la prestigieuse avenue de la Libération.

Garagnat a écrit:

Pour conclure le léger HS de la montée du crassier de Michon par certains forumers, je vous invite à aller voir sur skyscraperpage.com.

J'invite aussi les gens à continuer les discussions photos ici.

Exceptionnel Pano de Sainté ! Merci à Sandy qui a fait l'effort, elle  . J'avoue que mes jambes se sont subitement coupées après une nuit de fête avec des amis (je rentre 1 fois par mois alors j'en profite).

Du coup, en voyant cette vue splendide, je regrette de ne pas avoir fait l'ascension... C'est un des seuls points de vu où la presque totalité de la ville intra-muros est visible, notamment tout le centre-ville en fond de vallée situé entre la colline du Jardin des Plantes et la collines des Pères (que l'ont ne voit pas de l'A72). Vraiment, c'est ici que l'identité stéphanoise sera enfin retenue je l'espère, grâce à un réhabilitation du carreau de Couriot sous forme de parc pédagogique et surtout la possibilité d'accomplir l'ascension de ces deux crassiers.

Remarquez comment les façades nouvellement jaunes de l'hypercentre (places Jean-Jaurès et HdV, rue Charles de Gaulle) rendent parfaitement bien sous le Soleil ! A la différence des belles façades, malheureusement ternes, du Crêt de roch qui pourraient devenir gaies et lumineuses à l'image des façades croix-roussiennes.

Parking du Palais de justice: des travaux préparatoires

Les travaux préparatoires à la réalisation du parking du Palais de justice ont démarré en septembre 2008. Ils entrent maintenant dans une seconde phase avec un chantier qui concerne la partie de la rue Georges-Teissier comprise entre la rue Rabelais et la place Roannelle.

La suite sur Zoom 42.

Des travaux préparatoires ??? Punaise, mais je croyais que le chantier allait bon train moi, on en avait parlé il y a de nombreux mois il me semble. Réflexion faite, il devait s'agir seulement de travaux préparatoires au démarrage des travaux préparatoires...

C'est assez curieux tout ceci... En tout cas, étant passé dans le quartier récemment, je peux vous le dire : c'est un vrai no man's land !

Cela faisait un moment que je n'étais pas passé devant les ex nouvelles galeries, et bien je suis surpris de voir que le chantier prend enfin forme.

De nombreux ouvriers à l'intérieur, une grue en fonctionnement et de nombreux échafaudages qui cachent l'immonde vue qu'on avait du bâtiment depuis 2 ans.
Par contre, l'immeuble de l'ancien Mélies fait peine à voir, avec quelques barrières de sécurité, mais le chantier ne démarre pas et l'état est très délabré.
On devait bien le rénover en immeuble d'appartement?

Pour la cité administrative, le chantier avance toujours très bien.

Désolé, je n'avais pas d'APN sur moi pour montrer les différents chantiers.

Ecoles de commerce françaises: l'ESC dernière
Le magazine L'Etudiant vient d'établir son palmarès 2009 des écoles de commerce françaises. Ce palmarès n'est ouvert qu'aux meilleures écoles de commerce françaises (dont le diplôme délivre le grade de master). L'Ecole de commerce de Saint-Etienne (ESC) décroche la dernière place des 35 écoles passées au crible et notées selon 13 critères.

Source : http://www.zoom42.fr/actu/ACT_detail.asp?strId=25268

L'ESC pour qui, il y a encore quelques mois, les dirigeants politiques locaux prédisaient un avenir radieux compte tenu de la hausse des effectifs, passe finalement du 31ème au 35ème rang selon le classement des grandes écoles de commerce réalisé par le magazine L'Etudiant.

C'est donc un nouvel échec pour tous ces gourous locaux qui croient disposer des bonnes idées pour en arriver comme à chaque fois à l'humiliation pour la région stéphanoise. Franchement, ou est la fierté d'être dans ce classement quand on voit que même l'ESDES (école après bac de Lyon !!!) est devant nous, ou bien l'ESC Chambéry ?

Pourquoi personne n'est-il capable de recruter des enseignants de qualité, de proposer un programme sérieux et reconnu ?

Nous allons finir par la voir intégrer l'EM Lyon, quelle tristesse de voir tant d'incompétence dans cette ville.

Je ne vois pas ce qui a de mal à entrer dans une école après le bac, ce n'est pas un signe de qualité moindre. D'ailleurs on peut entrer à l'ESC de SE après le bac non ?

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Mais vous remarquerez honnêtement qu'hormis l'ESCCA qui s'en tire toujours mieux que ses consoeurs post-bac, il y a plus de 30 écoles sur 35 qui sont post-prépa. Simple constat de leur meilleur taux de réussite auprès des entreprises, même si l'on sait très bien que les "grandes écoles" sont préférées aux autres ainsi qu'aux facultés dîtes "moyennes" car les responsables de ces entreprises, le fameux establishment à la française, empêche la plupart du temps qu'un étudiant de master éco-gestion fasse un stage en banque d'affaires au profit d'un ESSEC, Audencia & co...

Soyons francs, faire un prêt pour rentrer en école de commerce, c'est avant tout parier sur l'avenir en achetant un diplôme valorisant. Payer 7000€ par an pour faire l'ESC Saint-Etienne, c'est tout simplement être fou allié ! J'en connaissais un qui a terminé attaché commercial dans une banque de détail à Saint-Chamond  .

Garagnat a écrit:

Je ne vois pas ce qui a de mal à entrer dans une école après le bac, ce n'est pas un signe de qualité moindre. D'ailleurs on peut entrer à l'ESC de SE après le bac non ?

Les établissements de gestion positionnés à l'entrée BAC+0 souffrent souvent d'un manque de moyens (pédagogiques, financier, renommée) pour attirer le coeur des BAC+2 désirés, à savoir les CPGE. Rien ne dit que ce sont effectivement de mauvaises écoles. C'est juste une question de relativité : face à des écoles recrutant à BAC+2 et davantage, elles sont moins intéressantes. Après, tout dépend aussi du management de l'école en question, d'où certaines suprises dans les classements (à la fiabilité souvent décriée).

BoibZ a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Mais vous remarquerez honnêtement qu'hormis l'ESCCA qui s'en tire toujours mieux que ses consoeurs post-bac, il y a plus de 30 écoles sur 35 qui sont post-prépa. Simple constat de leur meilleur taux de réussite auprès des entreprises, même si l'on sait très bien que les "grandes écoles" sont préférées aux autres ainsi qu'aux facultés dîtes "moyennes" car les responsables de ces entreprises, le fameux establishment à la française, empêche la plupart du temps qu'un étudiant de master éco-gestion fasse un stage en banque d'affaires au profit d'un ESSEC, Audencia & co...

Soyons francs, faire un prêt pour rentrer en école de commerce, c'est avant tout parier sur l'avenir en achetant un diplôme valorisant. Payer 7000€ par an pour faire l'ESC Saint-Etienne, c'est tout simplement être fou allié ! J'en connaissais un qui a terminé attaché commercial dans une banque de détail à Saint-Chamond  .

A mon avis, l'ESSCA s'en tire bien car elle bénéficie de la traditionnelle rente de renommée et de qualité normalement fournie par le cursus après Bac+2. Je ne pense pas qu'on puisse dire que les responsables des entreprises concerncées empêchent un étudiant de master éco-gestion de faire un stage en banque d'affaires au profit d'un ESSEC, Audencia, etc. Ce serait leur prêter une dépense d'énergie bien supérieure à la réalité : ils ne sont pas là à empêcher quoique ce soit, ils ont d'autres chats à fouetter, mais ils préfèrent recruter dans le haut du panier des écoles de commerce (qui en elles-mêmes sont très variables : prétendre "j'ai fait une école de commerce" ne vaut rien dire à ce titre). Et petite remarque, un Audencia qui parvient à faire un stage dans une banque d'affaire, c'est qu'il est une perle très rare. On ne regarde souvent que les Parisiennes. La fac peut être intéressante, mais en la matière, seule Dauphine peut prétendre à ce genre d'exploit avec sa formation en banque-finance, ou Paris VI pour les quantitativistes (tapis rouge). Pour ton ami de l'ESC Saint-Etienne, ce n'est pas étonnant. Les écoles forment des profils-types qui ne se ressemblent pas. Une belle carrière aurait été plus favorisée par des études à l'EM Lyon. Ceci dit, il n'y a pas -toujours- fatalité.

(désolé pour le HS).

En tout cas, Saint-Etienne souffre de la proximité de Lyon. C'est évident. Le bassin de recrutement éventuel d'une population étudiante ET de qualité ET demeurant rester à SE est trop faible pour former un seuil critique pouvant alimenter correctement des formations classiques comme une structure de type ESC. Il faut donc se spécialiser dans des cursus originaux qui puissent non fixer la population du bassin stéphanois (ne pas se tromper d'enjeu) mais attirer des personnes du grand bassin Rhôdanien. Le positionnement sur le design est intéressant. Il faudrait la même chose pour des structures de type "école de gestion", car à ce rythme, un IAE de province est nettement plus intéressant que 5 ans dans une ESC sans valeur ajoutée. C'est une question de formation essentielle tant l'impact de ce type de structure peut changer le paysage des pratiques universitaires (compétitivité, renommée, co-diplômes, etc.) dans un pôle urbain et en accentuer l'attractivité.

Merci Philippe, je ne suis jamais intéressé à ce genre de cursus pour avoir une idée du contexte.

Détrompez-vous Philippe, les responsables de département qui recrutent des étudiants en stage dans les banques d'affaires de la Défense vont la plupart du temps privilégier l'école, et non pas les compétences réelles. C'est la raison pour laquelle on retrouve des étudiants chinois d'HEC entrain de faire de l'analyse crédit alors qu'ils ne parlent que très peu français, là où des étudiants ayant un savoir-être et un savoir-faire indéniable en analyse financière ainsi qu'un bon esprit de synthèse et une capacité rédactionnel intéressante auraient très bien pu faire l'affaire.

La réalité est bien triste, il n'y a malheureusement que très peu de place pour les étudiants qui ne viennent pas des "Grandes" comme on dit. On retrouve toujours les mêmes cohortes d'Audencia chez Ernst, d'EM chez Deloitte.

Pourtant, j'en ai vu un paquet, et hormis leur capacité de travail octroyée par la prépa, ils ne sont pas plus opérationnels que les autres étudiants d'écoles de commerce. On leur bourrine le crâne durant 3 ans (ou 4 en comptant la césure) en leur rabâchant qu'ils sont les meilleurs et ils sortent de leur cursus avec des idées toutes faites et aucune imagination. La prépa les a formaté et, personnellement, je préfère un étudiant plus ouvert qu'une "pseudo-machine" capable de travailler avec des gens issus du même milieu, mais pas les autres.

Quant aux cours, ce sont les mêmes dans la plupart des écoles de commerce. Seul l'aura du diplôme change, et par la même occasion, le réseau. Il n'y a donc pas défaut de compétence mais bien un élitisme misérable caractéristique de nos dirigeants français.

BoibZ a écrit:

Détrompez-vous Philippe, les responsables de département qui recrutent des étudiants en stage dans les banques d'affaires de la Défense vont la plupart du temps privilégier l'école, et non pas les compétences réelles...

Je n'ai pas dit le contraire. Mes propos allaient dans votre sens, mais l'interprétation était plus cynique mais la nuance est grande : les banques d'affaires (les bonnes de l'époque d'avant la crise) ne barrent pas la route aux étudiants que vous soutenez, elles ne les regardent tout simplement pas. Pire que l’acharnement, l’indifférence. Vous saisissez ma nuance ? Effectivement, ils regardent le haut du panier que vous évoquiez.

En revanche, vous citez Deloitte, Ernst & Young, etc. Je crois qu'il ne faut pas tout amalgamer : ces noms appartiennent aux cabinets d'audit. Leur recrutement est bien plus massif et par conséquent on peut même venir de master de l'université et y rentrer. Tout dépend si on a vraiment une tête bien faite... dans son CV. Le problème des étudiants de l'université (j'en connais bien les cursus) réside dans une approche intellectuelle assez monolithique et la place faite aux activités préprofessionnelles très faibles (sauf un stage en Maste pro 2… mais quid des 4 ou 5 années précédentes ?).
Autre point, vous savez - et vous le remarquez un peu vous même en relativisant la qualité de certains étudiants de ces filières prépa BAC+2, Audencia par exemple n'a rien d'extraordinaire. Il n'y a pas de complexe pour un jeune universitaire talentueux à avoir vis-à-vis d'eux. Mais le gouffre comportemental et la question de l'autovalorisation sont bien présents, même s'ils sont complexes.
Pour en revenir à la comparaison Ecole VS fac, les étudiants d'écoles ne se comparent pas avec ceux de la fac et tous n'ont pas d'attitude de supériorité, beaucoup reconnaissent que c'est un autre monde et que les comparaisons se font entre écoles (de préférence avec celles qui sont juste au dessus). C'est cette mentalité de comparaison qui prévaut chez les RH de grands groupes et souvent situés à Paris.
En point final, je voudrais juste noter que la vision de deux mondes clos est progressivement dépassée et débordée de tous côtés : jamais les écoles de commerce n'ont recruté autant d'étudiants de la fac. Et les concours sont aujourd'hui largement abordables pour une tête "moyennement faite" (pas besoin de parler de master) et cela n'a même pas soulevé une révolution chez les étudiants issus de prépa. Comme quoi, c'est moins terrible que vous ne le pensez. On pourrait même dresser un paysage alarmiste inversé : à quoi sert-il de faire une prépa et de finir dans une école secondaire quand on peut faire la fac et espérer une bonne école de commerce ? Je suis assez proche de ces problématiques puisque la sociologie de l'enseignement supérieur est mon violon d'Ingres (outre PSS, bien sûr !) en tant qu'observateur et concerné.

Pour en revenir sur une question plus urbaine, il est évident que si Saint-Etienne dominait une zone démographique plus vaste et importante, elle pourrait brasser davantage d'étudiants et donc se doter de plus de classes préparatoires et ainsi proposer à l'école locale une masse supérieure de candidat, ce qui améliorerait sensiblement le positionnement de l'ESC SE et apparaître crédible face à l'EM mais aussi face à Grenoble en tant que pôle de formation à valeur ajoutée. Or aujourd'hui, même Clermont peut se targuer d'une école mieux classée. La seule voie selon moi reste donc la spécialisation. Les grands travaux engagés notamment autour du design par la précédente équipe municipale crée un phénomène de réputation balbutiant qui peut être intéressant de transformer et de répercuter dans tous les domaines.
N'oubliez pas que la spécialisation des structures de matière grise est un facteur qui peut sensiblement renforcer le nombre d'Emplois Métropolitains Supérieurs et donc la compétitivité de la ville. C'est vraiment ce qui manque à Saint-Etienne selon moi. L'Ecole des Mines et l'ESC SE sont trop démunies à elles seules pour tirer une telle masse urbaine. La Biennale du Design est vraiment une superbe idée.


Garagnat: il n'y a pas de quoi. Ces questions éducationnelles ont un impact majeur dans la guerre des villes pour la compétitivité. Pour une ville moyenne, une petite université permet de survivre (ex : Perpignan, Pau). Une petite université spécialisée permet de survivre et d'attirer des profils plus qualifiés (ex : Compiègne ou Université technique de Besançon) et donc de dégager un avantage comparatif intéressant face à d'autres pôles urbains parfois plus importants (Amiens dans le cas de Compiègne, Dijon pour Besançon). Concernant les écoles de commerce, pendant longtemps, une ville comme Reims avait un net avantage par rapport à une ville comme Strasbourg ou Nancy ou Metz chez les étudiants de classes préparatoires commerciales puisque son ESC était nettement mieux côtée. Ces visions sont certes minoritaires, mais elles ne sont pas négligeables étant donné que ces personnes seront les cadres supérieurs d'entreprise (et que leur avis est parfois l'objet d'enquêtes spécifiques : "ex : palmarès des villes préférées des cadres") : elles forment aussi un regard sur les villes et leur confèrent donc une valeur juste, "excédentaire" ou "déficitaire". Le fait d'avoir "fait prépa" conditionne non pas tant le "formatage" (peut-on trouver réellement mieux en matière d'enseignement et surtout d'environnement intellectuel ?) que dans la création de réputation durant ces années où il s'agit de choisir une école de commerce et donc une ville qui conditionnera le restant de sa carrière. Là est vraiment l'enjeu selon moi.

BoibZ a écrit:

Pourtant, j'en ai vu un paquet, et hormis leur capacité de travail octroyée par la prépa, ils ne sont pas plus opérationnels que les autres étudiants d'écoles de commerce. On leur bourrine le crâne durant 3 ans (ou 4 en comptant la césure) en leur rabâchant qu'ils sont les meilleurs et ils sortent de leur cursus avec des idées toutes faites et aucune imagination. La prépa les a formaté et, personnellement, je préfère un étudiant plus ouvert qu'une "pseudo-machine" capable de travailler avec des gens issus du même milieu, mais pas les autres.

+1

Je comprends toujours pas à quoi sert la prépa. A part à perdre 2 ans à bosser à s'en rendre malade, et à ne rien n'apprendre d'utile pour la suite de son cursus en école de commerce... C'est juste de l'élitisme, et c'est à supprimer.

L'idéale serait une grande école de commerce Française, avec plusieurs antennes dans différentes villes... Avec un seul et unique classement national à la fin. Au moins, la, le choix des diplomés ne se ferait pas par école mais par compétences...  Il y aurait un concours d'entré, assez facile, mais la première sélection se ferait vraiment au bout de quelques mois, le temps que les étudiants se rendent comptent si ils sont vraiment performant et fait pour ça. 

Le jour où un député, où alors un présidentiable ose proposer un tel système, je me coupe les glaouïes...

Il y aurait un concours d'entré, assez facile, mais la première sélection se ferait vraiment au bout de quelques mois, le temps que les étudiants se rendent comptent si ils sont vraiment performant et fait pour ça.

un peu comme la prépa quoi

surtout que cela existe déjà des sélections faciles... Cf. mon dernier post dans lequel se trouvent déjà les réponses à Tooty...

Au fait, nous sommes sur PSS, on ne parle pas d'éducation seulement pour l'éducation, il y a d'autres forums pour ça...

Garagnat a écrit:

Il y aurait un concours d'entré, assez facile, mais la première sélection se ferait vraiment au bout de quelques mois, le temps que les étudiants se rendent comptent si ils sont vraiment performant et fait pour ça.

un peu comme la prépa quoi

Non, justement. On met tout de suite les étudiants dans l'école de commerce, et l'aberration qu'est la prépa, on met vite ça à la poubelle...