Saint-Nazaire - discussion générale

A ce propos, sur maville.com, le thread Urbanisation de Saint-Nazaire : stop ou encore ? continue de grossir : il a pris douze nouvelles pages de plus depuis que Côme a posté son message !

37 pages ! Apparemment le sujet passionne

12 pages mais toujours pas de Nazairiens, va falloir que je me déshabille ou quoi pour les faire venir. 

Mais ce petit forum est une bonne idée il permet une confrontation (parfois un peu sourde) de diverses avis. Les passionnés comme les septiques débattent et c'est le principal.

Toujours pas de Nazairien, mais j'ai l'intuition que c'est pour bientôt
Allez, en attendant je retourne à mes invocations auprès de Neptune et Poséidon...

Coucou les enfants, je me présente : Jeune Nazairien de 18ans, né à Troyes (Champagne), ayant vécu à Fort-de-France (Martinique), et Vannes(56). Cela fait un peu plus de 10ans que je suis arrivé à Saint-Nazaire, et je dois bien dire que je suis littéralement tombé "amoureux" de cette Ville. Non pas parce que je l'aime, mais prsk je sais que je peux l'aimer, compte tenu du potentiel tout bonnement inimaginable qu'a cette Ville. Alors oui, je suis d'accord avec vous, ca bouge pas mal, mais étant Nazairien, je peux vous dire qu'ici les projets son mal vu, car les Nazairiens veulent des projets plus audacieux, et donc beaucoup plus novateurs (il est vrai que la construction d'immeubles cubiques, simples, et pas très recherché peu poser certains problèmes). Je pense qu'il est grand temps de se bouger les miches, et de donner à Saint-Nazaire ce qu'elle mérite ! (Pour ceux qui veulent parler avec bibi, mon adresse msn c'est : mat.44600@hotmail.fr ). Si non je suis ouvert à toutes vos questions, notamment concernant l'avancement des différents chantiers de la "Cité Portuaire" (perso je préfère dire, "Cité Océane") hihi

Tout d'abord Welcome.
Cela faisait quelques temps que l'on attendais un Nazairien sur le forum, parce que comme tu le dis la ville bouillonne (peut-être dut à sa proximité avec Nantes) mais le problème il nous manquait une personne sur le terrain; C'est désormais chose faite.

Sinon, je l'ai souvent dis sur ce thread j'adore St Nazaire, pour son dynamisme et son potentiel de développement mais aussi  parce que j'adore tout ce qui est infrastructures portuaires et industrielles, à Saint Naz' je suis donc servis.

Enfin à plus grande échelle j'aime la complémentarité que cette ville entretient avec Nantes et j'espère qu'à l'avenir, les liens et relations entre les 2 villes vont se renforcés.

@ le renard tu avais sentis venir le vent... bien joué

Oui, je le souhaite aussi. Je pense que Saint-Nazaire ne peut pas vraiment exister sans sa proximité avec Nantes (même si certains pense ici que Nantes nous "vole" pas mal de choses, ou fait trainer notre développement). Je pense aussi que l'avenir de Nantes réside dans son rapprochement étroit avec Saint-Nazaire, pour former LA Métropole Atlantique du Grand-Ouest de la France, et donc une Métropole de taille Européenne, avec son million d'habitants !
Cependant, il est claire que je ne comprendrais jamais la vision plutôt négative qu'on la majorité des Nantais sur leur sœur voisine, c'est bien dommage... (d'ailleurs, la plupart des Nantais qui critique Saint-Nazaire ne s'y sont jamais rendu, je dirais même qu'ils font un contre sens culturel, car la plupart ne veulent voire que le Centre-Ville année 50, le port de commerce, et les chantiers navals, mais désolé, Saint-Nazaire ce n'est pas que cela... C'est aussi une longue baie urbaine, fort agréable, une vingtaines de plages et criques "sauvages" relié entre eux par un chemin côtier naturel de type Méditerranéen de toute beauté. Enfin bref, venez donc me voire, et je vous montrerez moi, ce que c'est Saint-Nazaire ;)

Yes ! Bienvenue à toi, mat44600 !

Je suis d'accord avec toi quant au potentiel de Saint-Nazaire, ne serait-ce que par la beauté et la variété des paysages qu'elle offre : l'océan d'un côté, l'estuaire de la Loire d'un autre, et enfin la Brière... Potentiel aussi côté urbain parce que la reconstruction n'a hélas pas été au niveau de celle du Havre. On compte sur toi pour nous tenir au courant de l'actu nazairienne et pour nous faire découvrir ta ville (les photos seront les bienvenues, on en manque cruellement ).

Sur l'image négative de Saint-Nazaire chez les Nantais (mais aussi chez les Français en général), elle est en grande partie le produit d'une méconnaissance : Saint-Nazaire étant associée à l'industrie et aux activités portuaires, beaucoup n'imaginent pas que la plage de Saint-Marc ou le chemin des douaniers en font parties. A contrario, Donges et Trignac sont sans-doute associées à Saint-Nazaire dans l'imaginaire collectif... Ne pas oublier que la plupart des Nantais ne "connaissent" Saint-Nazaire que depuis la voie rapide les emmenant à La Baule, pour le week-end : entre les cheminées de Donges et les plages de La Baule le contraste est saisissant, forcément.

Mais oui, pour moi Saint-Nazaire a du charme, et le potentiel pour devenir le "petit Marseille" de la côte atlantique

Eu, juste pour dire, à Saint-Nazaire il y a une dizaine de tours qui culminent à 15 étages, 6 d'entre elles (toutes des HLM) sont/vont être détruitent, et je soutiens cela. Pourquoi ? Pour moi, un IGH est un véritable phare urbain, qui doit notamment être un signe identitaire fort pour une Ville, or, ce n'était absolument pas le cas de ces tours HLM... Je suis donc pour la construction d'IGH à Saint-Nazaire, mais de BELLES tours novatrices, qui seront donc, par ailleurs, mieux accepté par la population.(imaginez un peu : un propriétaire préfère amplement voire se construire une belle tours dont tout le monde parle devant chez lui, plutôt qu'un truc de béton pour loger des gens dans des cages à lapins) Il faut donc tout repenser pour la Ville de demain. Car pour beaucoup de gens aujourd'hui, densité rime avec dégradation de la qualité de vie, or, moi je pense tout le contraire, à partir du moment ou tout est judicieusement pensé. (car par exemple, avec l'augmentation de la population, un tramway pourrait passer devant chez eux, alors qu'aujourd'hui ce n'est pas envisageable. Il y aurai donc bien augmentation de la qualité de vie des habitants dans ce cas...)

Ah ça... c'est l'éternelle question. Il-y-a deux écoles sur le forum, pour caricaturer : les partisans des signaux forts et isolés (essentiellement tertiaires) et les partisans de la verticalité tous azimuts. Perso, je me classe dans la seconde, c'est d'ailleurs le seul moyen d'atteindre une densité réellement élevée

J'en profite : au cas où tu n'aurais pas remarqué, PSS héberge une base de données sur les immeubles (hauts, remarquables, construits ou en projets...) et la partie nazairienne est euh... pour ainsi dire presque vide : https://www.pss-archi.eu/villes/FR-44184 … nt-Nazaire
Donc si cela te dit, ça se passe par là : https://www.pss-archi.eu/mypss.html

J'aurais également tendance à me situé dans cette même seconde "catégorie".
Je n'exclus pas pour autant l'idée de de phare urbain dans une ville, mais pas isolé.
Ton avis concernant les tours HLM construit il y quelques dizaines d'années, me parait quelque peu radicale. L'opinion général concernant ce type d'IGH est, c'est vrai plutôt négatif, mais pourquoi ne pas ce servir de ce "patrimoine" bâti pour faire accepter l'idée de densité et de ville "verticale". Il suffit de rénover ces tours à l'intérieur, à l'extérieur mais aussi et surtout autour.
Un très bonne exemple de ce type de pratique, c'est le GPV Malkoff à Nantes. Je te conseille d'aller y faire un petit tour.

Pk un avis aussi radical ? Vivant dans un quartier en pleine restructuration (Saint-Nazaire Ouest), je sais ce que c'est que des Tours HLM des années 70, donc je peux donner mon avis. De plus, elles n'ont pas été conçu dans des condition idéales, car la pression était tellement forte qu'ils ne se sont pas vraiment cassé la tête.
Je peux dire que la conception d'une véritable skyline Nazairienne ne serrait pas dénué de sens, car en effet, Saint-Nazaire à la chance de se trouver dans une sorte de cuvette, la Ville est donc visible de loin (en venant du Pont de Saint-Nazaire, sur les hauteures de Savenay en venant de la voie expresse Nantes-St Nazaire, et depuis les voies expresses St Nazaire-Guérande et St Nazaire-Pornichet), le Pont de Saint-Nazaire en est l'exemple le plus significatif !
Je pense qu'on peut densifier Saint-Nazaire en son Centre, notamment en élevant le niveau des constructions futures (6 étages au lieu de 3 actuellement, bien proportionné, ce n'est tout de même pas gigantesque, surtout si on optimise l'espace  constructible, en y intégrant genre 4 logements par étages au lieu de seulement 2, ainsi, le nombre de logements serait multiplier par 4, sans pour autant que ce soit exorbitant à l'oeil...). Il faudrait aussi penser à bien gérer l'espace disponible, car il y a encore certaines maisons dans le Centre-Ville, et des espaces dédiés en trop grand nombre aux garages pour les particuliers... (suffit de construire des parkings souterrains sous les futurs résidences). Ainsi, on pourrait renforcer les services publics et les commerces de proximités, tout en animant le Centre-Ville en créant de nouveaux espaces de convivialité et de rencontre ! On éviterai donc l'étalement urbain, et les fragilités (dégâts) qu'elle peut entrainer.

Bienvenue à toi mat'.

Je crois t'avoir vu sur le forum SSC.
Depuis le temps que nous attendions un forumeur Nazairien , aujourd'hui c'est chose faite. En esperant que tu nous donne plein d'infos sur St-Nazaire , ainsi que des photos.

Ps: N'hésite pas à participer sur le forum Nantais si l'envie te prends.

Merci, ne tkt pas, si la participation bat son plein ici, je pense pouvoir devenir un membre très actif de ce forum =D

Oui, j'ai pleins de photos, j'en ai déjà proposé pour la Ville, mais en ce qui concerne les immeubles, or mis mettre les informations le concernant, je ne vois pas où on met l'image de cette immeuble !!!

Bienvenue mat44600!
Ravi de voir un nazairien sur le forum...J'avoue avoir fait parti des Nantais il y quelques années de cela, pas anti saint naz mais pas franchement emballé non plus par la ville. Son côté industriel a toujours attisé ma curiosité mais je la trouvais un peu tristounette. J'ai l'impression que Saint Nazaire a aussi un potentiel important et comme tout le monde l'a dit l'association de Nantes et Saint Nazaire est aujourd'hui chose évidente et sera je l'espère "enrichissante" (à tous les niveaux) pour les deux villes. Quant à son bord de mer je le connais peu...j'étais de ceux qui passaient par la voir rapide pour aller à la Baule    ..Je suis impatient de découvrir la ville à travers tes photos (no pressure) si tu en as le temps et l'envie! 

mat44600 a écrit:

Oui, j'ai pleins de photos, j'en ai déjà proposé pour la Ville, mais en ce qui concerne les immeubles, or mis mettre les informations le concernant, je ne vois pas où on met l'image de cette immeuble !!!

Il faut aller sur la fiche de l'immeuble pour lequel tu veux ajouter une photo, en bas tu trouveras un lien "Proposer une photo de cet immeuble".

mat44600 a écrit:

Je pense qu'on peut densifier Saint-Nazaire en son Centre, notamment en élevant le niveau des constructions futures (6 étages au lieu de 3 actuellement, bien proportionné, ce n'est tout de même pas gigantesque, surtout si on optimise l'espace  constructible, en y intégrant genre 4 logements par étages au lieu de seulement 2, ainsi, le nombre de logements serait multiplier par 4, sans pour autant que ce soit exorbitant à l'oeil...). Il faudrait aussi penser à bien gérer l'espace disponible, car il y a encore certaines maisons dans le Centre-Ville, et des espaces dédiés en trop grand nombre aux garages pour les particuliers... (suffit de construire des parkings souterrains sous les futurs résidences). Ainsi, on pourrait renforcer les services publics et les commerces de proximités, tout en animant le Centre-Ville en créant de nouveaux espaces de convivialité et de rencontre ! On éviterai donc l'étalement urbain, et les fragilités (dégâts) qu'elle peut entrainer.

Cela me paraît une bonne idée de reconstruire petit-à-petit le centre-ville sur lui même. C'est la meilleure façon de ne pas se retrouver avec un résultat aseptisé et déconnecté de la ville existante, et c'est un bon moyen pour que les Nazairiens se rapproprient leur centre puisqu'ils en verront aussitôt les bénéfices en terme d'animation

Saint-Nazaire a au moins deux chances :

1) Son arrière-pays est en bonne partie occupé par les marais briérons (zone protégée) d'une part, et les espaces de villégiature d'autre part (coût du foncier plus élevé), ce qui complique l'étalement urbain. Il-y-a bien le Pays de Retz mais la liaison par le seul pont de Saint-Nazaire n'est pas géniale...

2) Comme toutes les villes "de la reconstruction", traumatisée par la guerre, elle est sans-doute moins conservatrice, plus ouverte au mélange ancien/moderne, aux variations de hauteurs* et aux expérimentations architecturales (cf. les Pays-Bas ).


*d'autant plus que la vue sur l'océan justifie les constructions hautes

Oui, il faut reconstruire le Centre-Ville, par ilots, car les immeubles des années 50 ne sont plus aux normes, et ca couterai très cher de toute façon de les remettre aux normes, et on en tirera pas trop de bénéfices si ils restent pareil sur la forme. Franchement, on a déjà pris trop de retard la, le Centre-Ville aurai du être refait de A à Z depuis les années 90, au moins !
Vous pensez sérieusement que les reconstructeurs du Saint-Nazaire d'après Guerre imaginais sérieusement qu'en 2009 ce qu'ils ont construit seraient toujours debout ? Non, moi je ne le pense pas... Et ca me fou un peu la rage d'ailleurs, de voire les image du Saint-Nazaire d'avant Guerre : Ville champignon, cosmopolite et commerciale, plutôt riche et BELLE. Elle était la porte ouverte vers le reste du Monde, et le porte d'entré de l'Europe ! Je rêve de revoir ce même genre de qualificatifs : dynamique, ambitieuse, jolie, cosmopolite, animé et accueillante.

Les deux premiers qualificatifs pourraient être employés actuellement.

Oui, mais moi je rêve de les avoir TOUS =D (un peu exigeant peut-être, mais c'est ce qui fait qu'une Ville est amené à BIEN se développer en même temps : l'exigence)

Pour les 4 autres qualificatifs , cela risque de prendre pas mal de temps. Les villes cosmopolites sont très rares en France , je n'en vois qu'une ou deux en France (Paris , et Marseille à moindre mesure). Concernant la beauté , celle-ci viendra d'ici quelques années de chantiers (mais comme on le dis , la beauté est relative). Le fait qu'elle soit accueillante dépend principalement de ses habitants , elle peut l'être un jour comme jamais... A moins que tu parles "d'accueillante" au sens où elle se rend disponible pour les entreprises qui souhaitent s'y installer?

On verras bien avec le temps, et ce que je veux faire de cette Ville avec les habitants. Mais tout ce que je sais, c'est qu'on peut se permettre d'allé vite, sans pour autant faire "mal", surtout au IIIème Millénaire...

Un jardin sur le toit de la base sous-marine

A l'occasion d'Estuaire 2009, un jardin artistique y sera élaboré. Une création contestée par les élus UMP et qui en laissent d'autres perplexes.
...

Ouest France, lundi 17 novembre 2008: http://www.saint-nazaire.maville.com/ac … 6_actu.Htm

Je reviens sur cet article concernant la création d'un jardin sur le toit de la base sous-marine.
C'est plutôt une bonne idée, ça permettra d'atténuer le côté brut d'un tel édifice. D'ailleurs ça pourrait être pas mal de la végétation grimpante ou descendante depuis toit sur les parois en béton.

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 4_actu.Htm

« Il s'agirait d'un sous-traitant de premier rang pour Airbus », poursuit Joël Batteux. « Avec l'implantation imminente de Daher à Bouguenais, c'est la dynamique de Technocampus qui commence à porter ses fruits ».

Mais rien n'est encore sûr. Cependant, Technocampus est un argument de taille pour Spirit j'en suis certain et n'a pas fini d'attirer de nouvelles entreprises 

Cette implantation serait une très bonne nouvelle.

Je me rappel également un article datant de quelques mois (peut-êrtre 1 an) concernant l'implantation à Nantes d'un important sous-traitant français d'airbus, Latécoère.
-> https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 044#p81044

Qu'en est-il?

L'aéronautique a vraiment le vent en poupe dans la région...