Toulouse : ZAC Aérospace campus - Projet 2006-2008 abandonné

De toute façon, le projet FOA explose allègrement les surfaces lui aussi... Et puis sur un projet de cette echelle, avec les attentes qui ont été exprimées en terme d'images, etc ... je suis pas sur que le respect des surfaces programme soit un critère vraiment intéressant.

Et puis, c'est un peu le concept proposé qui appèle à ça. OMA/XDGA propose à la place du campus (avec plusieurs édifices) unbâtiment composite de plusieurs centaines de mètres. On est clairement dans "la bigness" chère à notre ami koolhaas avec un objet architectural comme réponse à un problème urbain. Après, soit on adhère au concept, quite à construire des m2 en plus, soit on trouve ça con et on met le projet à la poubelle, mais ça a a au moins le mérite de proposer autre chose et d'explorer d'autres pistes. Et puis le programme en lui même (un campus censé rassembler différent secteurs etc etc...) ne se prêtait pas si mal à cette macro-echelle.

Concernant le projet en lui même, forcément, à coté des rendus très léché et déssiné du projet FOA, et des attentes que l'on peut avoir pour un projet de l'OMA, c'est un peu décevant. Cependant, on est encore dans"l'esquisse volumétrique". Si la volumétrie globale semble à peu près calée, il est clair que ça n'est pas le cas pour les façades et la volumetrie détaillée.
Néanmoins, il y'avait quand même déja des choses très intéressantes en terme d'espaces (le parvis de la tour et le dome, la succession de cours, rapport à la rocade...) mais aussi du point de vue de l'inter-pénétrations fluxs urbains/architecture.

Merci pour les visuels et video.
La proposition de OMA était très intéressante pour Toulouse dans sa globalité. J'aime particulièrement la zone entre le gratte-ciel et le semi dôme. Même si les visuels sont pauvres en décoration, on peut imaginer un véritable lieu de vie, mais la route vient malheureusement couper l'espace, j'aurai préféré une plate-forme complète.

Globalement OMA est un groupe que je pense largement surfait qui a réalisé quelques objets architecturaux intéressants sur le plan de l'expression d'une nouvelle plastique mais coté espaces urbains, c'est flatteur sur papier (toujours le coté composition plastique) et franchement médiocre sur la qualité des espaces dans la réalité.

Allez vous promener à Euralille vous comprendrez ce qui semble être une analyse excessive de ma part.

Le seul attrait est dans les objets architecturaux des différents bâtiments comme celui de Portzamparc, la gare TGV Lille Europe, après aucun espace urbain significatif attrayant résultant des esquisses OMA ...

Sur 193 700m² proposés, 120 000 seront développés dans une 1ère phase de 2009 à 2011-2012.

Aujourd'hui, on connait certains projets avancés pour s'installer :

Voici un récapitulatif :

- Pôle de services communes, commerces...

- Siège ESSP

- Siège Pôle de Compétitivité AESE

- ONERA

- Direction services informatiques CNRS

- pépinières d'entreprises

- Hôtel de recherche RTRA AESE

- Hôtel de projets de recherches en nanotechnologies

- Centre de recherches IGM Institut Génie Mécanique

- Centre de recherches CCR EADS

- Centre de recherches Institut des matériaux

- CERMAC Centre d'études d'élaboration et tenue des matériaux composites

- ISAE Institut Supérieur de l'Aéronautique et de l'Espace

- Centre Européen des matériaux AIRMAT

- Siège Ecole doctorale Aéronautique et Astronautique

- MBA Aérospace de l'ESC Toulouse

- Plateforme OPEN EGNOS : Centre mutualisé d'expérimentation Galiléo

- EADS IW (Innovation Work)

- Centre NANO INNOV

- 400 logements étudiants.

Le travaux commencent à bien se voir dans le sud de la ZAC ils correspondent surement à la LMSE.

C'est intéresant, car on voit la butte qui va permettre à cette voie d'enjamber le périphérique. Quand on voit cette photo on peut donc imaginer où sera la tour AC. Disons 50-100 mètres plus au Sud que les travaux actuels. Maintenant je sais ce que vous allez faire quand vous allez passer sur le périph en direction de Labège   

Exact, je l'ai vu en passant. Les travaux de la LMSE ont démarré pour enjamber le périph et cà correspond à cette image de synthèse pour la LMSE qui en fait délimite la phase 1 (2009-2011) et la phase 2 (2012-2015).

invité01 a écrit:

Sur 193 700m² proposés, 120 000 seront développés dans une 1ère phase de 2009 à 2011-2012.

Aujourd'hui, on connait certains projets avancés pour s'installer :

Voici un récapitulatif :

- Pôle de services communes, commerces...

- Siège ESSP

- Siège Pôle de Compétitivité AESE

- ONERA

- Direction services informatiques CNRS

- pépinières d'entreprises

- Hôtel de recherche RTRA AESE

- Hôtel de projets de recherches en nanotechnologies

- Centre de recherches IGM Institut Génie Mécanique

- Centre de recherches CCR EADS

- Centre de recherches Institut des matériaux

- CERMAC Centre d'études d'élaboration et tenue des matériaux composites

- ISAE Institut Supérieur de l'Aéronautique et de l'Espace

- Centre Européen des matériaux AIRMAT

- Siège Ecole doctorale Aéronautique et Astronautique

- MBA Aérospace de l'ESC Toulouse

- Plateforme OPEN EGNOS : Centre mutualisé d'expérimentation Galiléo

- EADS IW (Innovation Work)

- Centre NANO INNOV

- 400 logements étudiants.

En reprenant le projet Campus (en cours de révision dont Aérospace Campus ne semble pas touché), j'ai mis en gras ce qui devrait être concerné dans les 80 000m².
Si on ajoute les 36 000m² de l'ONERA, on arrive à 116 000m² + le pôle de services communs, on a la première tranche qui peut être remplie.
La phase 1bis , 21 500m² ( comprenant 2 immeubles près du stade), et 50 000m² de la phase 2 (36 000 dans la tour et 14 000 dans les 2 immeubles voisins).

Les bureaux, sièges, pépinières d'entreprises, centres de recherche du secteur privé seront sûrement dans ces immeubles.

On ne sait jamais, si en plus du CCR EADS et de l'EADS IW, le siège vient s'y fixer, Aérospace Campus pourrait être un succès vite dépassé.
Attendons d'avoir plus de précisions. Je pense que lorsque le plan campus sera adopté en février, et que la ZAC sera en cours de création avec le dossier de concertation, on y verra plus clair.
Altaréa-Cogedim risque de se frotter les mains ... ... en ces périodes de crise c'est bon à prendre.

A quand un péromètre 2 pour l'aérospace campus ? Admettons que je m'évade vers un succès hypthétique ... où pourrait-on grapiller du terrain ?

S'il devait y avoir une extension d'Aérospace Campus dans une phase 2, elle pourrait se faire le long de la LMSE (au sud-Est de l'emprise globale entre l'Avenue Didier Daurat et le périph).

Sur l'image plus haut, entre la phase 2 et la tour et le nouveau rond-point. Il y a de quoi faire 2 tours supplémentaires 

invité01 a écrit:

invité01 a écrit:

Sur 193 700m² proposés, 120 000 seront développés dans une 1ère phase de 2009 à 2011-2012.

Aujourd'hui, on connait certains projets avancés pour s'installer :

Voici un récapitulatif :

- Pôle de services communes, commerces...

- Siège ESSP

- Siège Pôle de Compétitivité AESE

- ONERA

- Direction services informatiques CNRS

- pépinières d'entreprises

- Hôtel de recherche RTRA AESE

- Hôtel de projets de recherches en nanotechnologies

- Centre de recherches IGM Institut Génie Mécanique

- Centre de recherches CCR EADS

- Centre de recherches Institut des matériaux

- CERMAC Centre d'études d'élaboration et tenue des matériaux composites

- ISAE Institut Supérieur de l'Aéronautique et de l'Espace

- Centre Européen des matériaux AIRMAT

- Siège Ecole doctorale Aéronautique et Astronautique

- MBA Aérospace de l'ESC Toulouse

- Plateforme OPEN EGNOS : Centre mutualisé d'expérimentation Galiléo

- EADS IW (Innovation Work)

- Centre NANO INNOV

- 400 logements étudiants.

En reprenant le projet Campus (en cours de révision dont Aérospace Campus ne semble pas touché), j'ai mis en gras ce qui devrait être concerné dans les 80 000m².
Si on ajoute les 36 000m² de l'ONERA, on arrive à 116 000m² + le pôle de services communs, on a la première tranche qui peut être remplie.
La phase 1bis , 21 500m² ( comprenant 2 immeubles près du stade), et 50 000m² de la phase 2 (36 000 dans la tour et 14 000 dans les 2 immeubles voisins).

Les bureaux, sièges, pépinières d'entreprises, centres de recherche du secteur privé seront sûrement dans ces immeubles.

On ne sait jamais, si en plus du CCR EADS et de l'EADS IW, le siège vient s'y fixer, Aérospace Campus pourrait être un succès vite dépassé.
Attendons d'avoir plus de précisions. Je pense que lorsque le plan campus sera adopté en février, et que la ZAC sera en cours de création avec le dossier de concertation, on y verra plus clair.
Altaréa-Cogedim risque de se frotter les mains ... ... en ces périodes de crise c'est bon à prendre.

Merci invité01 !!!

On avait déjà une liste assez importante début 2008 et on planchait déjà sur d'autres venues. Le seul problème est que nous ne savons pas très bien la quantité de surface cela représente, car il doit normalement y avoir des surfaces réservées aux PME-PMI et jeunes pousses qui viendraient s'y greffer avec le temps. Il ne faudrait pas non plus que cela ne demeure que du "public". Sinon, ce cluster n'aurait aucun sens.

Dans un article économique de la dépêche, la CCI apporte son soutien officiel à la construction d'Aérospace Campus.

invité01 a écrit:

Peux tu me donner le plan de financement d'Altaréa-Cogédim pour Aérospace Campus?

Peux tu me dire qu'est ce qui justifierait d'un manque de financement d'une tour à côté des financements records et rapides des projets de tertiaire notamment du côté de Blagnac et Bordelongue?

Peux tu me dire quel sera l'impact du plan Campus sur Aérospace Campus et sur sa capacité de commercialisation à moyen terme face à l'afflux et la transformation d'immeubles du pôle en centres de recherches plutôt qu'en bureaux grâce au plan Campus?

Puisque tu t'y connais à ces sujets , j'attends des réponses claires, précises et concises à ces 3 questions?

Merci d'avance!
Si je n'ai pas de réponses, j'efface tes prochains messages qui n'y répondront pas car maintenant ton assurance suffit face à ton manque de précisions sur ces points !

Je me demande pourquoi vous réagissez sur ce ton, COGEDIM va réaliser en grande partie Aerospace Campus pour construire des bâtiments qui sont destinés à la sphère publique de l'Etat, grandes Ecoles, labos de recherche ou d'une grande entreprise comme le centre de recherche d'EADS.

Ensuite le concept même de ce Campus est que d'autres entreprises du secteur viennent s'y installer en particulier pour leur pole de recherche.
Tout ce qui touche à Galileo devait rendre attractif Aerospace Campus avec le siège de la société de concession de Galileo comme phare (qui pour le moment n'existe pas).

Le Maire de Toulouse a affirmé que la Tour AEROSPACE CAMPUS était des bureaux en blanc, il seront donc loué  à un prix comparable au M2 dans la gamme de ce type de tour qui sera forcement plus cher que le prix au M2 des bureaux rase motte d'à coté à Labege ...

Pour les prix au M2 de ces bureaux, il suffit de consulter les bibles de prix éditées chaque années.

Il faut donc trouver les clients qui seront attirés par l'environnement et le prestige d'Aerospace Campus.

Je n'ai aucun doute sur les capacités financières de COGEDIM pour mener un projet quelle réalisera si ensuite elle peut dégager des marges ...

COGEDIM réalisera la tour lorsqu’elle aura l'assurance de pouvoir la vendre à un investisseur.
Qu'est ce qui motivera l'investisseur à acheter cette tour pour la louer, normalement c'est le marché ...

Avez-vous connaissance d'une entreprise ou des entreprises qui ont besoin de la surface de plancher de cette tour ?

A Lyon la tour Oxygène de dimension comparable il me semble, sera en grande partie occupée par la SNCF .

Pour le moment le plan Campus toulousain a été recalé sur un quiproquo, le sujet Aerospace intégré a été rattrapé in extremis par la suite.

Il est vraisemblable que suivant la philosophie du plan de relance économique, cela permettra d'injecter de l'argent, aide ou crédits de l'Etat dans le projet.

Sinon le fond de votre question m'est incompréhensible, tout ce qui est bâtiment public est réalisable dans Aerospace Campus lorsque le feu vert de l'Etat pour le signal de départ sera donné, mais ensuite pour les entreprises privées hors EADS que l'on peut considérer comme un institutionnel (l'Etat étant actionnaire), l'on ne peut prédire qui viendra ou fera l'effort de venir là .

Désolé DUF, mais tu ne m'apprends rien du tout.
J'attends toujours des précisions sur tes certitudes

Que fais tu des projets d'installations autres que des centres de recherches privés ou d'Etat ?
- Siège ESSP
- Siège Pôle de Compétitivité AESE
- Direction services informatiques CNRS
- pépinières d'entreprises
- Plateforme OPEN EGNOS : Centre mutualisé d'expérimentation Galiléo
- EADS IW (Innovation Work)

Crois tu que le siège de l'ESSP ne sera pas moins intéressant que le siège de Galiléo comme il était présenté ?
Crois tu qu'il n'y aura pas effet boule de neige sur toutes ces implantations sur la sphère privée en R&D AESE et productique AESE?
Connais tu le taux de commercialisation d'un immeuble ou d'une tour pour envisager sa construction?

Penses tu que la tour prévue en phase 2 (2012-2015) est déjà dans les cordes de la commercialisation?

Penses tu qu'il ne faut pas laisser le temps de la phase 1 et de son développement pour en savoir plus sur la Tour et ses 36 000m²? Donc ne penses tu pas qu'il n'est pas trop tôt pour l'enterrer comme tu as pu le supposer?

Ne penses tu pas que le fort côté d'impulsion étatique dans le plan Campus n'est pas un fort moteur pour espérer l'effet boule de neige sur la sphère privée?

Ne penses tu pas que le plan Campus sera l'élément déclancheur du succès d'AC? Personnellement je pense que c'est bien joué de la part de l'université toulousaine et des élus dans ce dossier pour profiter de la manne étatique pour le développement d'AC et pour "faciliter" la tache de la commercialisation de la phase 1 à Altaréa Cogedim.

Selon MPS, dans l'article du 03/12/08 L’urbanisme de demain selon Pierre Cohen,

...

Zac de Montaudran. Sur ce projet, Pierre Cohen a toujours manifesté de la réticence (bien avant les élections municipales). Sur la partie habitat, peu ou prou, le projet sera poursuivi tel quel. Sur la partie activités (la tour et les bureaux), la mairie discute avec la Cogedim. Le projet sera maintenu mais (autrement le retard serait de 2 ans). Néanmoins, le maire souhaite que de l’habitat soit prévu dans la partie bureaux.

Suivant les renégociations en cours, si le contenant reste en l'état (immeubles et tours), c'est le contenu qui devrait changer quelque peu en ajoutant de l'habitat en lieu et place des bureaux en blanc.

La tour comportera t-elle de l'habitat, oubien ses 36000m² seront entièrement dédiés aux bureaux après que les autres immeubles initialement prévus en bureaux aient été transformés en habitat.

Retard de 2 ans tout au plus, donc 2011-2013 pour la 1ère phase au lieu de 2009-2011 ...

de l'habitat? si c'est autre chose que des logements étudiants, c'est une idée qui ne me semble pas s'inscrire dans la logique de ce projet....

"le projet sera maintenu mais autrement"....qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire?.....tout et son contraire.

bref, on n'a pas fini de se poser des questions sur cette ZAC.

Occitan31 a écrit:

de l'habitat? si c'est autre chose que des logements étudiants, c'est une idée qui ne me semble pas s'inscrire dans la logique de ce projet....

"le projet sera maintenu mais autrement"....qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire?.....tout et son contraire.

bref, on n'a pas fini de se poser des questions sur cette ZAC.

Des logements étudiants étaient déjà prévus dans le programme affiché.

Il me semble que personne, Etat ou Grand Toulouse n'a actuellement les moyens de financer de démarrer Aerospace Campus, ils tergiversent sur le programme ça permet d'expliquer le retard.

S'il y a un programme proposé qui a largement débordé les m² de bureaux prévus au départ ... l'option logement n'est pas idiote, même s'il faut l'insérer sans déqualifier la notion de centre d'affaires et de cluster du site qui en fait sa grande force. Il y a des précédents qui permettent de penser qu'on peut faire un pôle économique fort dans lequel on insère d'autres moteurs d'animation (commerces, services, logements) : La Défense ou La Part Dieu comprennent des parties logements. Généralement, sur les parties périphériques des quartiers

Il me semble donc possible d'introduire de la diversité de fonctions sur site, pourquoi pas en rajoutant des m² supplémentaires, sans pour autant dévier le projet de sa vocation de base

à moins qu'il préfère centraliser tous ses mètres carrés de bureaux à Matabiau qui reste SON projet et qui doit se constituer en quartier d'affaire de poids façe à LPD qui semble accroitre ses ambitions pour 2015 et Euromed qui est LE Big Project...

Si l'on craint que les m² de bureaux ne puissent être commercialisés et que celà retarde la réalisation, autant transformer certaines surfaces en habitat. Après tout pourquoi pas.
Outre les 1500 logements sur la ZAC Montaudran, outre les 400 logements étudiants prévus sur Aérospace Campus, je pense qu'il serait intéressant d'intégrer de nouveaux logements étudiants car le complexe de Rangueil-Lespinet-Aerospace Campus voire Labège innopole c'est tout de même plus de 35 000 étudiants.

La tour pourrait aussi en partie accueillir des résidences hôtelières.

Pour ma part je ne pense pas que ce type d'urbanisme en longueur soit favorable à de l'habitat type d'un quartier banal, il faut conserver le principe du Campus, par contre des Hôtels type Hyatt pourrait très bien s'inscrire dans l'épanelage des bâtiment le long du grand canal ...

http://hyatt.fr/hyatt/wwg/hotels/paris/index.jsp

Ou même dans celui de la Tour 

Il y a une source officielle qui confirme des m² supplémentaires ou c'est de la spéculation ? 

Il n'y a pas à ma connaissance de m² supplémentaires, mais apparemment une volonté de transformer certaines surfaces dévolues à la base à des bureaux en blanc en habitat.

si y'a pas de maquette, je peux dire que côté immeubles d'habitation il y a toujours 2 grues et que le 1er étage est commencé

midi.31 a écrit:

si y'a pas de maquette, je peux dire que côté immeubles d'habitation il y a toujours 2 grues et que le 1er étage est commencé

Là ce n'est pas Aérospace Campus, c'est Toulouse : ZAC Montaudran